Tema: ¿Suena todo igual? Mejoras en un reproductor de DVD

Iniciado por mendez

Hola
He llegado por casualidad a esta interesante discusion, antes de nada me presentaré, soy ingeniero superior de telecomunicaciones desde hace 30 años, he trabajado miles de horas en laboratorios de electronica, he trabajado en diseños de electronica analogica y desde hace ya muchos años en el campo digital y de comunicaciones via satelite, no soy ningun experto en HI-FI pero no me he resistido a intervenir ante algunas de las tonterias que se manifiestan.
Cualquier ingeniero con un poco de esperiencia usando los componentes disponibles actualmente puede hacer un amplificador de baja frecuencia como los utilizados en HI-FI y con una distorsion de señal de salida inferior al minimo detectable por el mejor oido humano por un coste de componentes inferior a 100€.
Se habla de la distorsion creada por los cables, si los cables tienen seccion suficiente y no tienen uniones entre metales distintos esa distorsion puede hasta no ser medible y mucho menos detectable por ningun oido ni humano ni siquiera canino.
Referente a algo que he leido concerniente a la direcionalidad de los cables, mejor no comento nada.... hace tiempo que no leia nada tan gracioso.
Es raro que alguna persona no hable de la orientacion de los equipos para compensar el campo magnetico terrestre, ya que se esta hablado de efectos que tienen menos influencia.....
Encuanto a la lectura y tratamiento de la informacion digital con la tecnologia actual y componentes disponibles lo dificil es hacer las cosas mal, si alguien construye un equipo que genere una distorsion detectable por un oido humano tiene merito...
Supongo que mi opinion no será valida para los audiofilos, pero podeis creerme en esto no hay brujas ni exoterismos y la precision de medida de los instrumentos de que dispone cualquier laboratorio de electronica es muchos ordenes de magnitud superior a esos instrumentos tan burdos que son los sentidos humanos.

Grandiosa entrada...

Bienvenido,

Iniciado por mendez

Hola
He llegado por casualidad a esta interesante discusion, antes de nada me presentaré, soy ingeniero superior de telecomunicaciones desde hace 30 años, he trabajado miles de horas en laboratorios de electronica, he trabajado en diseños de electronica analogica y desde hace ya muchos años en el campo digital y de comunicaciones via satelite, no soy ningun experto en HI-FI pero no me he resistido a intervenir ante algunas de las tonterias que se manifiestan.
Cualquier ingeniero con un poco de esperiencia usando los componentes disponibles actualmente puede hacer un amplificador de baja frecuencia como los utilizados en HI-FI y con una distorsion de señal de salida inferior al minimo detectable por el mejor oido humano por un coste de componentes inferior a 100€.
Se habla de la distorsion creada por los cables, si los cables tienen seccion suficiente y no tienen uniones entre metales distintos esa distorsion puede hasta no ser medible y mucho menos detectable por ningun oido ni humano ni siquiera canino.
Referente a algo que he leido concerniente a la direcionalidad de los cables, mejor no comento nada.... hace tiempo que no leia nada tan gracioso.
Es raro que alguna persona no hable de la orientacion de los equipos para compensar el campo magnetico terrestre, ya que se esta hablado de efectos que tienen menos influencia.....
Encuanto a la lectura y tratamiento de la informacion digital con la tecnologia actual y componentes disponibles lo dificil es hacer las cosas mal, si alguien construye un equipo que genere una distorsion detectable por un oido humano tiene merito...
Supongo que mi opinion no será valida para los audiofilos, pero podeis creerme en esto no hay brujas ni exoterismos y la precision de medida de los instrumentos de que dispone cualquier laboratorio de electronica es muchos ordenes de magnitud superior a esos instrumentos tan burdos que son los sentidos humanos.

Bienvenido.
Como verás aquí hay dos bandos, pero ya te has alineado tú solo a las primeras de cambio.....
Lo de la direccionalidad de los cables, aunque parezca increíble, existe.... según los fabricantes y sus acérrimos defensores....
Yo estoy empeñado en que alguien me lo tendría que poder demostrar, pero claro, no debo estar a la altura de las exigencias auditivas.....

Mendez ni caso que aqui algunos no se quieren quitar la venda.

En mi laboratorio tengo una balanza dígital con una precisión de 0.01 mg (0.00001 g) fijate tu si es precisa, pues lo mismo con un osciloscopio o un calibre digital que a fondo de escala 960 mm solo falla en 0.001 mm.

Eso si, la resistencia, inductancia y capacitancia de un cable es tema de mágia.

Mendez, bienvenido (y pobre de ti... lo bien y tranquilo que estabas...)

Me tengo que ir a toda máquina, pero seré breve.

No soy "audiófilo impenitente" porque la vida da muchas vueltas y la experiencia sirve para ver que las cosas no son blancas o negras.

Pero precisamente por eso, no estoy de acuerdo con lo que dices, y tú deberías saberlo porque en esos años que llevas haciendo lo que haces, habrás visto evolucionar las medidas, ver cómo ahora hay que comprobar cosas en las que antes ni se pensaba, etcétera. Y, a veces, algunas de esas medidas o "descubrimientos" proceden precisamente de "esos instrumentos tan burdos que son los sentidos humanos". Alguien veía u oía "algo" que se escapaba, y un día alguien descubrió por qué y ahora ya está controlado.
Entre otras cosas, porque precisamente lo que hace (a lo que se dedica) un técnico, es para el disfrute de un humano a través de sus sentidos.

Pero vamos, de buen rollo, y de nuevo encantado de recibirte en esta... ¿guerra?. Por lo menos es divertida y sin víctimas (que yo sepa).

Iniciado por azazel

¿guerra?. Por lo menos es divertida y sin víctimas (que yo sepa).

Es el hilo más majo que he tenido con esta vieja diatriba....
Ha tenido momentos muy salaos.

Os contaré una historieta del abuelito Miguelón:

Hace ya algunos años, mientras estudiaba la carrera, una familiar precisaba hacer visitas periódocas a la consulta de un famoso psiquitra de Madrid. Aquejaba "una depre", famosa enfermedad del siglo XX (que no creo nos abandone en el XXI).

La visita era milagrosa. Una hora. 25.000 pts. La consulta atestada de pacientes, extendida la fama del psiquitra por el "boca a boca" popular.

-¿Que es lo que te hacen?.

-Me pinchan y salgo nueva ........

Me parcía increíble que se curara con un pinchazo ......... fui con ella.

¿Sabeis que le ponían? .......¡ Una botella de SUERO !. ¡25.000 pts del ala!

Salía curada con eso.

Jordi ya se está tronchando, porque sabe lo que es el suero. Muchos todavía no lo entendeis.

El suero no es ninguna medicina, es simplemente, para que lo entendais, 500 cc. de agua con un pelin de sal (suero fisiológico) o con "azúcar" (suero glucosado).

Dicho de otro modo, el suero no cura nada, no lleva ningun principio farmacológico, a lo más, hidrata.

Pero aquello era terapeútico ...... todos los pacientes pensaban que con ese suero milagroso del Dr. X se pondrían buenos ...... y vaya si se curaba, pensaban que se curaban y les hacía mejorar ....... a eso los médicos lo llaman "efecto placebo". Eso sí, el señor psiquitra rellenaba bien sus arcas, sacando provecho de este efecto. Muchas veces, ni veía a los pacientes.

Es increible la cabecita humana, el poder del pensamiento.

Extrapolar esto al mundo de la acústica ......y psico acústica. No hay nada "mejor" para escuchar diferencias, que saber que uno de los dos cables se diferencia del otro (idénticos por dentro, con cobre extraido de la misma cantera, y con las mismas propiedades físicas de conductividad y resistencia eléctricas) en que vale una millonada y se además sellama MIT.

El poder de la sugestión.

No hay nada mejor que creer firmente en el poder curativo del suero del Dr, X, para salir curado de la consulta ( pero con 25 papeles verdes menos en el bolsillo).

Iniciado por nuskas

Me temo que no siempre con el mismo significado ni rigor.

Agradezco tu post, la gente se llena la boca de "método científico" y el rigor se lo deja en casa.
En cualquier caso, es el que plantea la hipótesis el que debe seguirlo escrupulosamente...

Por otro lado, damos por hecho que lo que plantean los "matrixianos" es una ley universal: "No se puede diferenciar auditivamente el sonido de dos amplificadores" (esta sería una de ellas). Ninguno dice que "La gran mayoría de la gente..."

Por lo que a mí me toca, mis sospechas respecto al método:

1) Muestra no aleatoria de individuos.

2) Entorno y aparatos no reconocibles por el individuo que hace la prueba, en una gran mayoría de ellas. Teniendo en cuenta los problemas de memoria auditiva de cualquier ser humano y la imposibilidad física de comparar en el mismo instante, este es un factor muy importante.

3) Número de pruebas documentadas en entorno reconocible claramente insuficiente.

4) Condición de iguales niveles para hacer las pruebas. No hay certeza de que, al igualar niveles, no se igualen otras características del sonido de ambos amplificadores.
O que, en otras condiciones y niveles, los sonidos no sean muy diferentes.
O que el aparato inferior a priori no salga beneficiado por el método.


En mi opinión (off-topic), a este gente se le olvida que son ellos los que tienen que demostrar y comprobar su hipótesis, y no los demás.
Quizás con convencerse ellos tienen suficiente...

Hola

En el sigueinte hilo se habló largo y tendido sobre las posibles diferencias de sonidoque se pueden percibir "a oido" según las medidas de los cables.

http://www.mundohi-fi.com/forum/view...er=asc&start=0


Un salduete


P.D: eso sí, 43 páginas debate :o

[quote="Kores"]

Iniciado por josema

y aportar cosas a un diálogo.

Iniciado por josema

Como si el tío es astronauta, no tiene ni puta idea de lo que habla.

Esto no.

Esto tampoco:

Impresionante, me meo toa.



De los mejores hilos

Iniciado por peck

En mi opinión (off-topic), a este gente se le olvida que son ellos los que tienen que demostrar y comprobar su hipótesis, y no los demás.
Quizás con convencerse ellos tienen suficiente...

Alto ahí la diligencia....
Osea que porque un señor se suba a un púlpito y diga que un Wadia suena mejor que un Pioneer 575 y yo diga que no suenan diferente el que tiene que demostarlo soy yo?
Pues me lo expliquen, que no lo pillo

Y respecto a las leyes del método científico, podemos buscarle tres pies al gato todo el tiempo que quieras....Matrix propone un fenómeno repetible y saca unas conclusiones logicas. Fenómeno que no ha podido demostrarse que dependa del oyente, del equipo, del método de conmutación, de la sala, de los elementos de la prueba.....

Algo que supongo, los que echan por tierra el método podrían intentar explicar, con un mínimo espíritu constructivo.

Hola
He llegado por casualidad a esta interesante discusion, antes de nada me presentaré, soy ingeniero superior de telecomunicaciones desde hace 30 años, he trabajado miles de horas en laboratorios de electronica, he trabajado en diseños de electronica analogica y desde hace ya muchos años en el campo digital y de comunicaciones via satelite, no soy ningun experto en HI-FI pero no me he resistido a intervenir ante algunas de las tonterias que se manifiestan.
Cualquier ingeniero con un poco de esperiencia usando los componentes disponibles actualmente puede hacer un amplificador de baja frecuencia como los utilizados en HI-FI y con una distorsion de señal de salida inferior al minimo detectable por el mejor oido humano por un coste de componentes inferior a 100€.
Se habla de la distorsion creada por los cables, si los cables tienen seccion suficiente y no tienen uniones entre metales distintos esa distorsion puede hasta no ser medible y mucho menos detectable por ningun oido ni humano ni siquiera canino.
Referente a algo que he leido concerniente a la direcionalidad de los cables, mejor no comento nada.... hace tiempo que no leia nada tan gracioso.
Es raro que alguna persona no hable de la orientacion de los equipos para compensar el campo magnetico terrestre, ya que se esta hablado de efectos que tienen menos influencia.....
Encuanto a la lectura y tratamiento de la informacion digital con la tecnologia actual y componentes disponibles lo dificil es hacer las cosas mal, si alguien construye un equipo que genere una distorsion detectable por un oido humano tiene merito...
Supongo que mi opinion no será valida para los audiofilos, pero podeis creerme en esto no hay brujas ni exoterismos y la precision de medida de los instrumentos de que dispone cualquier laboratorio de electronica es muchos ordenes de magnitud superior a esos instrumentos tan burdos que son los sentidos humanos.

Iniciado por Merlin

Por cierto, releo la definición de audiófilo de la wikipedia y es que me parto de risa... para que digan que es una definición falsa!. Le falta una foto de alguien que yo me sé :]

Saludos.

Ni idea de a quien te refieres.

Yo propongo otra.
Compramos o elaboramos 2 juegos de cables de altavoz idénticos. Unos los rodamos el tiempo que estimen los audiófilos de pro. Los otros no. No los usamos nada de nada y así en frío los enchufamos. Seguro que serán totalmente diferenciables para los oídos entrenados no?

Peck
Vuelvo a la carga.
Yo afirmo que un Wadia no suena diferente de un Pio 575.
Porqué me corresponde a mí la carga de la prueba?
Porqué no a quien afirma que el Wadia es infinitamente mejor?

Iniciado por palpatine

Peck: no le des más vueltas al hilo, que se enreda y se hace un nudo.

Moderador, no he insultado a nadie y he dado los que creo son mis argumentos, que además algunos comparten.
Tu "toque de atención", además de ciertamente irritante por parcial (no te leí en las descalificaciones de Merlin, donde sí podías haber aparecido, nombrándolo, como has hecho conmigo) invita a que la opinión general de los foreros se incline a pensar que estoy hecho un lío, cosa que no es cierta, o al menos tú eres el menos indicado para comentarlo.

Tu labor es moderar, no opinar ni interpretar. Si el hilo se enreda, ya se desenredará solo...
Además, hay mucho hilo chorra por ahí que seguro necesita más de tus sabios consejos que este, y que no tienen el placer de sentir tu presencia.

Y para demostrar que has metido la pata, aquí se termina mi intervención en el hilo, cosa que no hubiera pasado si hubieras estado quietecito.

Gracias, compañero.

Iniciado por Kores

- que no distingues un lector de campanillas de un Pio 575

Ah, pensé que el Pioneer ese era un lector de campanillas...

Peck
Simplemente ignora el comentario del moderador y cíñete al tema. No creo que sea para tanto, la verdad.

Iniciado por Kores

Peck
Vuelvo a la carga.
Yo afirmo que un Wadia no suena diferente de un Pio 575.
Porqué me corresponde a mí la carga de la prueba?
Porqué no a quien afirma que el Wadia es infinitamente mejor?

Por no saber no sabes ni que Wadia tiene tres algoritmos distintos a elegir y que el propio lector suena diferente dependiendo de qué algoritmo se esté utilizando.

En vez de entrar tanto en MH pásate por alguna tienda y así, aunque no te dejen escucharlo, puedes ver y tocar alguno...

Mi sensación es que estoy debatiendo con personas que ni saben de lo que hablan...

Iniciado por palpatine

Josema, ya se te ha advertido por privado. No repitas tu comportamiento anterior.

Juraría que estoy siendo totalmente respetuoso en todo momento, de todos modos en el momento que consideres oportuno dejo el hilo, pero... perdería su gracia, ¿no?

Iniciado por josema

Mi sensación es que estoy debatiendo con personas que ni saben de lo que hablan...

Me empieza a pasar lo mismo...
Sabrás tú lo que pruebo, cuánto pruebo y dónde lo pruebo?

Lo mismo pruebo más cosas que tú.

Pero no te escabullas y contesta a lo que te pregunté antes, que tienes mucha faena.....

Iniciado por Kores

Iniciado por josema

Mi sensación es que estoy debatiendo con personas que ni saben de lo que hablan...

Me empieza a pasar lo mismo...
Sabrás tú lo que pruebo, cuánto pruebo y dónde lo pruebo?

Lo mismo pruebo más cosas que tú.

Pues ¿entonces? ¿Qué dices de que no se distingue un Pioneer de un Wadia? Si cualquier "sordo" es capaz distinguir un Wadia del mismo Wadia, simplemente cambiándole el algoritmo.

Sí, pruebas más Pioneers, eso no lo dudo...

¿Rodar los cables? de verdad alucino, me es imposible creer que alguien pueda apreciar la distorsion creada en una señal de baja frecuencia al pasar por unos metros de cable de cobre, pero lo de rodar los cables, no se si os estais refiriendo a usarlos un tiempo o a deslizarlos rodando por una colina, pero estoy absolutamente seguro de que el efecto es el mismo, lo que me parece absurdo es que alguien con nociones elementales de fisica se trague estas cosas..

Iniciado por Kores

Iniciado por josema

Yo tampoco creo NADA de lo que tú dices, demuestrame lo contrario.

Cuando quieras te demuestro esto:

- que no distingues un lector de campanillas de un Pio 575
- que no distingues una etapa pro de una etapa high end.

Ya sabes la metodología (igualando niveles, ciega etc etc) y quiénes vamos a ir a la prueba.
Decide tú el número de participantes, el día, la hora.

Eh
Josema... que sigo esperando a esta y a la de AF....

Hombree...... un mueble de merendero...... No sé porqué pero me lo esperaba....:

Por cierto, que eso es sólo un transporte, ergo no hay algoritmo que se pueda cambiar...

Iniciado por Kores

Ya sabes la metodología

No, no la sé. Explícamela por favor.

(A ver si tú te la sabes... )