Tema: ¿Suena todo igual? Mejoras en un reproductor de DVD

Kores, bravo, déjame aclarar algo que creí había dejado claro.
Una cosa es un cable digamos "direccional audiófilo", que nos dice hacia dónde debe fluir la señal musical. Ese tipo está muy sujeto a debate, no sólo por "vosotros" ;-) (con cariño!!).
Otra cosa, aunque muchas veces el fabricante NO lo distingue, sólo dice "siga la flecha", es un cable con apantallamiento asimétrico (otra vez el palabro, perdón) o incluso lo que se llama "semibalanceado" (ése es un palabro incorrecto, pero como se uso, ahí queda). Éste sí tiene sentido, o sea, "significado y razón", la que he comentado por el tema de las masas y demás. Y, como dije y Merlin y tú habéis recalcado (no esperaba menos, por eso lo dije, claro), incluso en caso de problemas leves es posible que estos sólo sean "audibles" sin música y con el volumen muy alto. Quien use su equipo de esa forma está ya demasiado "enfermo", pero sería bueno que todos lo probáramos alguna vez para que cuando un día "algo" zumbe no nos sorprenda tanto.
Y venía bien para recordar el tema de las masas, muy (demasiado) olvidado y que por desgracia tiene que ver con la seguridad personal del hogar. No es cosa de THD ni % de velocidad, es cosa de sustos, quizás vidas, y de aparatos que se estropean a la menor tormentita, o no.
Respecto del "overpowering", totalmente de acuerdo (salvo en lo musical, que para mí es como el jamón ya sabes), y es bien sabido que sólo crecemos para gastarnos más en nuestros juguetes. Pero ellas también, o... ¿de verdad necesitan dos armarios llenos de zapatos y bolsos, a ver?
Por cierto, mi Omega de 200m (no 10.000, qué bestia eres) me lo quito para bañarme. Pero ojo, que ayer mismo compré un reloj de 9 euros ¡y tiene alarma y crono!

off topic

curioso que en el útlimo sistema de airbag que diseñamos, nadie tuvo en cuenta la dirección de la señal, será cuestión de estudiarlo, es posible que gracias a ello el airbag salte en 0.003s y con ello salvemos mas vidas.

en fin, creo que el mundo del automóvil está a años luz del hifi, viendo los progresos de éste, va siendo hora de mirarlo como referente.

ejem, menos flores en ese campo... que muchos avances no han sido tan "propios", ni tantos. Mira, el cableado multiplexado sí lo es, porque hasta ahí, los coches de hoy día llevan "la misma" instalación eléctrica que los de los años 20, 1920 quiero decir... Los amplis de válvulas de hoy funcionan, algunos, con esa tecnología también... de los años 20, quiero decir, no multiplexada, claro ;-)

Nadie duda de la direccionalidad de los cables, sólo aquellos que tienen un equipo tan malo o tan mal ajustado que no es capaz de encontrar diferencias.

A parte de que el oido debe estar entrenado, aquí no todo el mundo tiene esa capacidad. A las pruebas me remito.

Respecto al porqué de esa direccionalidad lo mejor es darles año y medio para que se ilustren. Empezad por mirar temas por masas, después trenzados.... etc....

Iniciado por azazel

ejem, menos flores en ese campo... que muchos avances no han sido tan "propios", ni tantos. Mira, el cableado multiplexado sí lo es, porque hasta ahí, los coches de hoy día llevan "la misma" instalación eléctrica que los de los años 20, 1920 quiero decir... Los amplis de válvulas de hoy funcionan, algunos, con esa tecnología también... de los años 20, quiero decir, no multiplexada, claro ;-)

nadie está hablando de flores en ningún campo, estoy hablando de que si fuera tan imprescindible y tan notoria la dirección de los cables, en tema de seguridad los hubieramos aplicado y Autoliv de momento se rie ante esos avances que de forma tan clara les funciona bien a los audiófilos.

Iniciado por Verónicakie

en fin, creo que el mundo del automóvil está a años luz del hifi, viendo los progresos de éste, va siendo hora de mirarlo como referente.

Cuán equivocado estás querido Verónica

Iniciado por josema

Cuán equivocado estás querido Verónica

Noooo.. si al señor no le gusta meter gresca, ni nada por el estilo..

Ay que la liamos, y de la forma más tonta, por mala comunicación.

NO todos los cables "con dirección señalada" son iguales, es decir, lo son por el mismo motivo. Un "cable" no es un conductor, es un sistema (dos o tres conductores o/y malla).
Hay motivos científicos ya expuestos (asunto masas) para que un "cable" sea "asimétrico".
Luego hay motivos "dudosos" por los que un cable "debe" usarse de una forma para que "haga su magia".
Creo que he dejado claro que, como el fabricante de un cable así se dirije a "la comunidad audiófila" y ésta no (parece) interesada en conocer esas diferencias, sino es "saber hacia qué lado ponerlo", no (suele) decir el porqué de las cosas. Pone una flechita.

Así que no digas "esos avances que de forma tan clara les funcionan bien a los audiófilos", porque no es así al 100%, ni a todos, ni tan claro, más bien al contrario ;-)

(editado: releo y parece que lo digo "en plan bronca". NO. Es "en plan aclaratorio". Gracias y saludos)

Iniciado por josema

Iniciado por Verónicakie

en fin, creo que el mundo del automóvil está a años luz del hifi, viendo los progresos de éste, va siendo hora de mirarlo como referente.

Cuán equivocada estás querida Verónica

oigo voces.

Merlin, creo que no hace falta ir tan lejos. Basta con abrir la mayoría de cajas "Hi-End" y ver los cables que hay dentro, así como la dirección de los mismos.

Merlin no he visto esa trasera (qué pena porque suena muy sugerente... y algo tendrá para tenerte tan loquito por ellos...) pero hay cables con dos conductores más malla muy finitos. La clave no es eso, es que un estudio bien montado tendrá una buena masa, y no hará falta tanto lío. Los cables digamos "con sentido con sentido" (o sea razonables, creo que ya me entendéis) tienen sentido sólo en casas particulares con masas "malas". La situación puede ser mejor o peor, es muy variable.
Y si tú has tenido alguna vez zumbidos y se han corregido cambiando de enchufe... pues ya sabes qué te pasa.
Si vives en un chalé se arregla más fácil que si es un piso (convence a la comunidad de meter una buena masa en el edificio... aunque si tenéis pararrayos sería menos difícil).
Por cierto, esto me recuerda algo, otro "mito audiófilo". Los líquidos limpiadores de contactos. Existen y funcionan (o sea, el conector queda más bonito por lo menos), ¿se nota? Pues depende: lo que en realidad consiguen a veces es conectar mejor las masas de cada conector (sobre todo RCA, la parte externa), y eliminar ahí algo de resistencia, aunque sea poca, si hay un problema de masas SI se nota. Es decir: a volumen alto sin música antes había "HUMM" y después sólo "SHH", y si la cosa era grave con música también se notaría. En ese caso, no es "mito", es ciencia.
Y ahora no me preguntéis por las (absurdas creo) cremas de impregnar cables, que entre eso y la trasera del Revox a ver si la vamos a liar, y esto lo pueden leer menores :-)

Hola azazel

Se entiende perfectamente a que te refieres pero la cuestión no es si mien mejor o peor dependiendo de la dirección si no comprobar si esas diferencias son distinguibles en una prueba ciega

editado por offtopic, sorry

Hola.

Y habeis probado un equipo con todos los chasis unidos por un cable (ojo con la pintura del chasis), y al mueble si este es metálico?, y ese mismo equipo sin unir los chasis?. Y además en fase y fuera de fase eléctrica?.

Saludos.

Ah, las fases, ésa es otra, y que tiene mucho que ver con las masas/la tierra.
Muchos aparatos presentan diferencias medibles (fácilmente) si cambias "de lado" el enchufe. Quizás ahora haya quien salte y siga "pero si eso da igual": sólo mostrará desconocimiento de lo que tiene en las paredes de su casa y de electricidad bastante básica. No da igual, no es lo mismo, un enchufe de alterna en casa tiene un "vivo" y un "neutro".
Pero sin entrar en más detalles: es algo que puedes probar, y tal vez no notes nada, y tal vez sí. Si no notas nada y no tienes con qué medirlo, puede que no tengas problemas de esos en tu casa.
¿Mi experiencia? Que tiene que haber un problema importante, unido a unos aparatos especialmente delicados en ese sentido (como bien ha dicho alguien antes, no todos llevan su caja unida a tierra de igual forma), para que "se note claramente".
Otra cosa es que uno quiera tener las cosas bien hechas en su casa, o no. Yo mi coche lo tengo con el nivel de aceite cerca del máximo, aunque con él casi al mínimo "vaya igual".

PD. Aún si aparato de medir se puede hacer este experimento: aislas (desconectas del todo) un "cacharro", lo enchufas y lo "acaricias" con la yema de los dedos tocando el suelo con la otra. Luego enchufas "del revés" y haces lo mismo. Si no hay diferencia y no notas "vibración", el aparato y tu instalación eléctrica "pintan muy bien". Seguramente notes mucha vibración en un lado, y poca en el otro. Pues... ya puedes marcar el enchufe de un aparato, y les toca a los demás... Ah, sed buenos, y poco cachondeo con lo de la "caricia" (es que hay que tocarlo suavemente con las yemas para percibir la "vibración"). Saludos.

(otro "PD" que les gustará a "algunos": hay aparatos de 100 euros mejor previstos para este problema que otros de 10.000 euros, aunque no es lo habitual, pero sí que hay muchos de "highend" sorprendentemente mal pensados en este aspecto tan sencillo y fundamental. Para mi particular cabreo, dicho sea de paso, porque hacer una "supercompra", abrirlo al llegar a casa y tener que enchufar el soldador, pues...)

Yo si he notado esa vibración, y además tuve muchisimos problemas con mi anterior previo, que se han acabado de un plumazo con el DENON A1XV, y además después de unir todas las masas de los equipos, ha desaparecido ruido que incluso se le metia a la imagen del proyector (unas pequeñas fluctuaciones horizontales).

Saludos.

Jeje qué pillín.
Si un buscapolos costara mil euros, no lo compraría, me metería en un foro en busca de alguien que lo tuviera para que me lo dejara :-)
Entonces, resultaría que todo el mundo hablaría del famoso buscapolos pero... nadie lo tendría :-(
Y entonces yo, que soy así y me gusta invertir en herramienta (en casa una de mis frases más populares es "en libros, discos y herramientas, se gasta lo que haga falta"), me compraría el dichoso buscapolos de mil euros.
Y por supuesto os lo ofrecería a vosotros, por la módica suma de ¿cien gramos? de jamón rico-rico por "setup" a domicilio. Pesado en balanza de precisión millonéisma, off course.
N'abrazo.

Iniciado por Merlin

Azazel, quiero parao que la última pregunta no iba del supuesto de que todos los buscapolos costaran 1.000 euros (aunque sí la primera), ponte ahora en el segundo supuesto.

Los buscapolos valen lo que valen, ok. Ahora sale a la venta el ultra-acojonante "MIT HiEnd Lighted Screwdriver designed for Audio Devices", y su precio, ese, 1.000 euros.... no, espera, queda mejor eso de "$ 1,000 USD".

¿Qué dirías respecto a ese buscapolos HiEnd?.

Saludos.

Yo todavía no me he repuesto de la primera vez que ví el catálogo de MIT, imaginate.

Saludos.

estooo... ¿1000U$D with or without state taxes? ¿do you take Visa card?
Jejeje
No, "yo" no lo compraría, pero tú y yo sabemos que unos cuantos sí. En realidad llevo tiempo pensando en comprar un "colorimetro" o como se demonios se diga de esos, para "jugar" con el proyector, pero preferí invertir en unas gafas nuevas, y vaya si se notan, hasta pasé "prueba ciega" con la chica y todo (bueno esa prueba no era tan "ciega" porque había que mirar... a ver cómo le llamas a eso). Uy, y cualquier día habrá que renovar el audiófono ;-)

Iniciado por azazel

Muchos aparatos presentan diferencias medibles (fácilmente) si cambias "de lado" el enchufe.

Doy fe de ello.

Mi caldera Saunier Duval sólo funciona si "aciertas" con la polaridad correcta del enchufe de red. Es algo que advierte el manual y que más de una vez por olvido ha provocado que haya tenido que estar toquiteándolo todo hasta caer en la cuenta del dichoso enchufe....

¡Ah, perdón!, que esto va de audio...

Da igual: esto solo me reafirma que en el mundo del audio, como en casi cualquier otro mundo, pero más en este, se han mezclado creo yo que ya sin remedio tanto verdades como bulos. Verdades confundidas de ignorancia, bulos que encierran verdades, creencias iluminadas, desmoronamiento de axiomas, etc.

Lo peor, es que acaba uno confundido incluso si se pretende hacer las cosas con sentido y un mínimo de rigor. En una dirección y en otra.

Lo que sí tengo más que claro (y quién no), que en el caso éste del audio, no pagaría digamos más del doble de lo que me costó lo que tengo (humilde-que-te-cagas por otra parte) si resulta que los ruidos de la TV de la habitación de al lado, o los ronroneos del gato me impiten percibir una teórica-y-o-real mejora de la calidad del sonido.

Pero que conste, que respeto y que me encantaría escuchar alguna vez un equipo estratosférico de esos que a veces se cuelan por aquí. Como una experiencia más.

Termino.

Lo del "método científico" que posteé hace unos días, fue utilizado parcialmente para refrendar las posiciones "anti-matrix". Nada más lejos de mi intención. Quien así lo hizo, utilizó parcial y sesgadamente mis argumentos. A poca atención que se pusiera, se comprendería que los tiros no iban precisamente en esa dirección. Aunque había un poquito de intención también para los de matrix. (He querido quotear el post, pero francamente, no lo encuentro...)

Saludos

Iniciado por nuskas

Lo del "método científico" que posteé hace unos días, fue utilizado parcialmente para refrendar las posiciones "anti-matrix". Nada más lejos de mi intención. Quien así lo hizo, utilizó parcial y sesgadamente mis argumentos. A poca atención que se pusiera, se comprendería que los tiros no iban precisamente en esa dirección. Aunque había un poquito de intención también para los de matrix. (He querido quotear el post, pero francamente, no lo encuentro...)

El método de la prueba ciega está ahora mismo en cuarentena desde mi punto de mi vista, y si no me equivoco se desmoronará totalmente tras ver a 20 videofilos sudar tinta para diferenciar dos imágenes de forma alternada sin éxito, que previamente las señoras de la limpieza de Molingordo han sabido distinguir en proyección simultanea, y haber extrapolado el problema al audio.
Por supuesto que este mundillo está supercontaminado por esoterismos baratos sin base científica, precios ridículos orientados a sugestionar a la gente, charlataneria, marketing, estética, gigantismo, over-engineering sin sentido, etc, etc... Lo difícil es separar el grano de la paja, el timo de lo que no lo es, lo que puede tener una base técnica de lo que no... y ahí podemos colaborar todos si cedemos un poquito en nuestras posturas.
Habría, creo, que pensar en otro método y en otras medidas para realizar las pruebas....quizás uno que excluya un poco más el factor humano y la subjetividad (parece contradictorio pero no lo es)...
Sí me gustaría algún día conoceros y hacer pruebas juntos, no tengo ningún problema en hacer una prueba ciega tampoco pese a considerarlo un método no válido (principio de indeterminación, el sujeto estudiado es modificado por la propia prueba ( tema nervios, tensión, etc...), incluso llevar algún cacharro , ....
No creo que sirvan para nada los resultados en un sentido o en otro pero bueno, seguro que aprendo algo.saludos

MiguelG, no veo por qué lo que propones va en contra del método que aplica matrix. De hecho, el sentido de la vista nos ofrece la gran ventaja de poder examinar la calidad de 2 imágenes simultáneamente, mientras que si comparamos dos equipos de audio sonando a la vez no vamos a poder distinguir ná de ná... Por el mismo motivo que nos falla la memoria auditiva y lo más cercano a comparar a la vez es la conmutación inmediata, en el campo del video no hace falta recurrir a esos trucos para poder comparar. Precisamente para mí, la proyección simultánea de dos imágenes tiene mayor validez que el irlas alternando, siempre y cuando el sujeto del experimento no sepa qué proyector proporciona cada imagen.

No sé si m'explico... un saludo

Iniciado por MiguelG

Iniciado por nuskas

Lo del "método científico" que posteé hace unos días, fue utilizado parcialmente para refrendar las posiciones "anti-matrix". Nada más lejos de mi intención. Quien así lo hizo, utilizó parcial y sesgadamente mis argumentos. A poca atención que se pusiera, se comprendería que los tiros no iban precisamente en esa dirección. Aunque había un poquito de intención también para los de matrix. (He querido quotear el post, pero francamente, no lo encuentro...)

El método de la prueba ciega está ahora mismo en cuarentena desde mi punto de mi vista, y si no me equivoco se desmoronará totalmente tras ver a 20 videofilos sudar tinta para diferenciar dos imágenes de forma alternada sin éxito, que previamente las señoras de la limpieza de Molingordo han sabido distinguir en proyección simultanea, y haber extrapolado el problema al audio.
Pero cuidado, soy el primero en decir que este mundillo está supercontaminado por esoterismos baratos sin base científica, precios ridículos orientados a sugestionar a la gente, charlataneria, marketing, estética, gigantismo, over-engineering sin sentido, etc, etc... Lo difícil es separar el grano de la paja, el timo de lo que no lo es, lo que puede tener una base técnica de lo que no... y ahí podemos colaborar todos si cedemos un poquito en nuestras posturas.
Habrá que pensar en otro método y en otras medidas para realizar las pruebas....quizás uno que excluya un poco más el factor humano y la subjetividad (parece contradictorio pero no lo es)...
Sí me gustaría algún día conoceros y hacer pruebas juntos, no tengo ningún problema en hacer una prueba ciega tampoco pese a considerarlo un método no válido (principio de indeterminación, el sujeto estudiado es modificado por la propia prueba ( tema nervios, tensión, etc...), incluso llevar algún cacharro , ....
No creo que sirvan para nada los resultados en un sentido u en otro pero bueno, seguro que aprendo algo.saludos

Bueno.
La gota que colmó el vaso de mi paciencia.

- las pruebas ciegas de AUDIO se llevan haciendo muchos años. Las pruebas de video empezaron a hacerse en la cuarta edición (2006). Nunca antes se habían hecho así por Matrixhifi. Así que no se ha extrapolado NADA en una dirección ni en la otra.

- en MGIV 2006 no se nos ocurrió llevar dos proyectores idénticos. Porqué? fundamentalmente porque íbamos a ver amigos y a pasarlo bien y no teníamos en mente un protocolo de pruebas científicas de la universidad de Texas ni somos unos científicos profesionales que quieran publicar en "science". Somos simples aficionados que están hartos de comulgar con ruedas de molino y ya no se creen NADA. Sí hubo dos proyectores que equipaban el mismo panel DMD pero no idénticos.

- "las señoras de la limpieza" de Molingordo fue todo aquel que estando allí el día de la prueba se prestó a la misma. Había gente de todo tipo, desde usuarios no interesados en vídeo hasta incluso profesionales del sector audiovisual (de un canal de TV) etc etc. De nuevo, como no pretendíamos publicar en "Science" sino pasar el rato comprobando una tesis con lo que había a mano, quizá no te parezca el método adecuado. Supongo que lo correcto sería convocar un concurso-oposición con 10.000 plazas y una muestra representativa de edades, profesiones y experiencias para que sea representativa de la población española. Pero como me parece muy complicado, va a ser que no.

Umm... Kores, Merlin, en ausencia (esporádica?) de josema os veo con ganas de "juerga" con el primero que pasa...
Yo ya tengo un lío que... creía que MiguelG era "de los vuestros" y resulta que os ponéis a discutir-retar...
Si "esto" no da más de sí, pues punto final, que 27 páginas de hilo ya son, y ha habido mucha "porquería", pero algunas aportaciones interesantes (modestia aparte ;-) ) que segura y desgraciadamente quedarán por ahí olvidadas.. Como alguien dijo buscar citas hacia atrás ya es ahora casi imposible, no hay quien encuentre nada en tanta página...
Un poco de calma, y si es el caso, pues "R.I.P."