Tema: Telefónica triplica ADSL

...Pregunta de ignorante: ¿Qué inconveniente tendría que no hubiera ip fija tras la triplicación?...

Iniciado por keisersozer

...Pregunta de ignorante: ¿Qué inconveniente tendría que no hubiera ip fija tras la triplicación?...

Si no tienes un servidor en casa, ninguna. Yo llevo toda la vida sin IP fija y no pasa nada.

...Gracias Cimmeri0 por la respuesta...

Iniciado por MuMul

Ahora Telefonica ya no tiene la única red ADSL del país; Jazztel, Wanadoo/Orange , Tele2 y otras llevan tiempo haciendo lo que llaman más o menos "desagregación de bucle local", pero claro, sólo lo hacen en las centralitas donde les sale a cuenta hacerlo. Para el resto siguen subcontratando la(s) red(es) general(es) a Telefonica.

Esta respuesta no es del todo correcta, o mejor dicho le falta un poco de precision.

Telefonica es la propietaria de la virtual totalidad de la red de acceso a cliente. Alguna operadora suelta, tiene algunos accesos (Jazztel, FranceTel/Uni2, Auna, Comunitel), pero es algo anecdotico que, ademas, quedo enterrado en el olvido tras la aprobacion de la OBA (Oferta de Bucle de Abonado) si es que alguna vez hubo intencion real de crear una red paralela y nueva a la existente.

En una situacion especial, quedan las operadoras de cable que esas si, llegan al domiclio de cliente y ofrecen una solucion diferenciada al ex-monopolio, con red integramente propia.

¿Que necesidad tienen las operadoras de invertir cuando desde 3€,/mes Telefonica esta obligada a ceder su bucle (incluyendo soporte y mantenimiento) a dichas operadoras? Alguna luego lo pone a 20€ o 25€. Quitando la necesaria inversion para ubicarse en las centrales de Telefonica (tampoco demasiado) y las obviamente necesarias conexiones para interconectarlas y hacerlas circular por redes de datos/Internet, parece un buen negocio, dada la escasa inversion requerida. Aun asi, Jazztel, por poner un ejemplo que se ha comentado, esta en una gravisima situacion, a expensas virtualmente de que la CMT le salve el pellejo via demanda multimillonaria contra Telefonica. Yo no apostaria mucho (mas bien nada) por su supervivencia, salvo entrada de nuevo capital, absorcion o cualquier otra situacion que haga variar su alicaido paso. Pero politicamente interesa que haya competencia, dado que las Telecomunicaciones es uno de los escasos sectores que pueden ayudar a calmar el ansia alcista del IPC, asi que de alguna manera habra que sostener al muerto o medio muerto.

Lo que Mumul denomina desagregacion de bucle local, es la cesion de forma total (desagregacion) o parcial (compartido) del par fisico que une el domicilio de los clientes con el repartidor de la central telefonica de la cual dependen. Por tanto, no es una formula distinta al alquiler de linea, como se da a entender, ni mucho menos es que la operadora tenga red propia ni que se vaya a notar mejora alguna respecto a Telefonica. La diferencia radica en que una vez llegue a Telefonica, la señal en lugar de entregarse a los DSLAM de Telefonica, se envia a los equipos de conmutacion de la operadora sitos en la misma central. Obviamente, ahi si puede producrise una mejora (como de hecho ocurre en clientes que viven cerca de sus centrales...otros no tienen tanta suerte) en la medida de que las conexiones de esta operadora tengan mas ancho de banda para acceso IP.

Luego existe lo que se denomina el acceso indirecto, por el cual Telefonica lleva la señal del cliente hacia los equipos de la operadora donde esta lo pida. Esta formula es la unica posible, cuando la operadora no esta coubicada en la central, por ejemplo, localidades pequeñas donde no le ha interesado a la operadora. Este acceso es mas caro para la operadora, motivo por el cual se esta produciendo una masiva conversion de accesos indirectos a compartidos/OBA. De esto el cliente no se entera, es un asunto entre operadoras.

Pero el cable, el par de hilos de cobre de toda la vida, el mismo que daba de comer a los viejos Heraldos, Gondolas y Teides, ese que vemos dipuesto de cualquier caprichosa manera por fachadas, postes y voladizos de la arquitectura patria, es el mismo. Con su resistencias altas, con sus atenuaciones, ruiditos, humedades, cruces, malos aislamientos, multiplexaciones, tetraplicadores y mil perrerias mas cuando el presupuesto y el personal para mantenerlo cada vez mengua mas.

Asi estan las cosas.

Pues en Euskadi, Euskaltel está metiendo fibra por casi todos los lados, así que de comprar por 3 € a Telefónica nada, bueno ya sé que en este caso no estamos hablando de ADSLs pero según tengo entendido además de al usuario final también da soporte a otros como Jazztel, así que como digo no tendría yo tan claro que siempre va por telefónica.

Iniciado por Self

Pues en Euskadi, Euskaltel está metiendo fibra por casi todos los lados, así que de comprar por 3 € a Telefónica nada, bueno ya sé que en este caso no estamos hablando de ADSLs pero según tengo entendido además de al usuario final también da soporte a otros como Jazztel, así que como digo no tendría yo tan claro que siempre va por telefónica.

EUSKALTEL es una rareza. Tiene autorizacion como cablera y como operadora, llamemosle, tradicional tras aquel acuerdo que no acabó precisamente bien con Retevision (posteriormente Auna, ahora ONO). Tambien anda ahora con movidas con Orange (ex-Amena) a cuenta de sus acuerdos en telefonia movil. Y si, Euskaltel tiene tambien bucles alquilados a Telefonica (que no comprados), aunque solo en aquellos casos donde su propia red no llega o no da abasto o eran clientes procedentes del viejo acuerdo AUNA/EUSKALTEL y no han podido ser migrados a red cablera propia.

Desconozco si alquila sus accesos a domicilio de cliente a terceros. En todo caso que yo sepa, no estaria obligada y serian acuerdos particulares, dado que, a diferencia de Telefonica, no es operador dominante, aunque hay una vieja aspiracion de terceras operadoras para que asi sea considerado por la CMT en su demarcacion.

Por cierto si alguno se aburre, aqui teneis la OBA 2006 en formato pdf. Hay que estar muy aburrido, desde luego... , pero bueno, con algun diagrama que hay se entiende bien la morfología de los bucles de acceso desagregado, compartido e indirecto.

Acabo de hablar con telefonica y la migracion no es automatica, tienes que solicitarla ya que conlleva un incremento en el recibo.
El problema lo puedes tener dependiendo de la distancia a la que te encuentres de la central donde tienes la linea, te lo calculan y te dicen sie es factible la conexion.
El operador con el que he hablado ( excepcionalmente amable y enterado), ya se ha quedado con la orden para activarlo el lunes que es cuando empieza la campaña.

A ver si por una vez timofonica nos da una alegria.

Con la iglesia hemos topado

Telefonica es la propietaria de la virtual totalidad de la red de acceso a cliente. Alguna operadora suelta, tiene algunos accesos (Jazztel, FranceTel/Uni2, Auna, Comunitel), pero es algo anecdotico que, ademas, quedo enterrado en el olvido tras la aprobacion de la OBA (Oferta de Bucle de Abonado) si es que alguna vez hubo intencion real de crear una red paralela y nueva a la existente.

Falso, Telefónica tiene en su poder el cable de cobre guarro que llega al cliente. Y digo tiene en su poder porque ese cable lo hemos pagado todos los españoles (cuando TFCA no era privada) y se le regaló con la privatización.

La red de acceso, que comprende los nodos de acceso, las redes de fibra metropolitanas, los conmutadores, routers IP, salidas a internet... y los grandes operadores alternativos tienen su red propia. Es decir, un byte va de aqui a estados unidos (por ejemplo) y el único tramo que usa de Telefónica son los 1500 metros de cable de cobre de casa del cliente que, como es normal, afecta a la velocidad POR IGUAL a todos los operadores.

¿Que necesidad tienen las operadoras de invertir cuando desde 3€,/mes Telefonica esta obligada a ceder su bucle (incluyendo soporte y mantenimiento) a dichas operadoras? Alguna luego lo pone a 20€ o 25€.

Error again. Para hacer uso de ese par de cobre, hay que desplegar esa red de acceso para coger ese par de cobre. Sin dar cifras exactas, se ha invertido (un solo operador) unos 500 millones de euros SOLO en Madrid para dar ADSL. Una red que se está desplegando desde el 1998 (los que sufrieron las obras de canalizaciones lo recordarán). COn 100.000 clientes se recupera la inversión en 33 años

No solo eso: los equipos desplegados en 2002 (ADSL) ya son obsoletos, ahora desplegando ADSL 2+ cambia toda la planta, sin apenas haberlo pagado y mucho menos amortizado: Negociazo...

Aun asi, Jazztel, por poner un ejemplo que se ha comentado, esta en una gravisima situacion, a expensas virtualmente de que la CMT le salve el pellejo via demanda multimillonaria contra Telefonica.

Normal, gravisima situación, porque además de la altisima inversión, Telefónica le pone trabas, impide la captación de clientes además de otras acciones ilegales. Al final los juicios les dan la razón, la pérdida de clientes lo que provoca es que TFCA mantenga su ADSL 1 Mega a precio desorbitado...

. Pero politicamente interesa que haya competencia, dado que las Telecomunicaciones es uno de los escasos sectores que pueden ayudar a calmar el ansia alcista del IPC

Sin competencia, pagarías 120 euros por el ADSL de 512Kb Mb.

Lo que Mumul denomina desagregacion de bucle local, es la cesion de forma total (desagregacion) o parcial (compartido) del par fisico que une el domicilio de los clientes con el repartidor de la central telefonica de la cual dependen. Por tanto, no es una formula distinta al alquiler de linea, como se da a entender, ni mucho menos es que la operadora tenga red propia ni que se vaya a notar mejora alguna respecto a Telefonica.

Tampoco es correcto, ya lo expliqué antes. Solo se usa un medio de transmisión. La velocidad depende de la capacidad de los DSLAM, los megarouters y la salida a Internet.

Luego existe lo que se denomina el acceso indirecto, por el cual Telefonica lleva la señal del cliente hacia los equipos de la operadora donde esta lo pida. Esta formula es la unica posible, cuando la operadora no esta coubicada en la central, por ejemplo, localidades pequeñas donde no le ha interesado a la operadora.

Efectivamente, si ya no es rentable en una gran ciudad, imagina en Villarabitos de Abajo. Se subcontrata a Telefónica (el servicio es IDENTICO) por 19 euros y se revende por 22. Con esos tres euros te regalan un router que el cliente paga en 24 meses, y a partir de ahi (si no se ha ido a otro operador) se gana el brevisimo margen.

Pero el cable, el par de hilos de cobre de toda la vida, el mismo que daba de comer a los viejos Heraldos, Gondolas y Teides, ese que vemos dipuesto de cualquier caprichosa manera por fachadas, postes y voladizos de la arquitectura patria, es el mismo. Con su resistencias altas, con sus atenuaciones, ruiditos, humedades, cruces, malos aislamientos, multiplexaciones, tetraplicadores y mil perrerias mas cuando el presupuesto y el personal para mantenerlo cada vez mengua mas.

Si, igual para unos y otros. Las operadoras pagan a Telefónica por ese mantenimiento, a un precio desorbitadamente fuera de mercado. Pero es lo que hay.

Asi estan las cosas.

Pos eso...

Queda claro que o se tiene un conocimiento amplio de un tema o el mínimo comentario puede estar plagado de imprecisiones.

Lo que no me queda claro de lo último comentado es que, si tan deficitario es el "negocio" del ADSL para otras compañías, por qué no dejan de bombardear con sus promociones-ofertas. La semana pasada conté tres llamadas de Jazztel a mi casa ofreciéndome sus "fabulosos" 20 megas y la tarifa plana de llamadas nacionales por 30 euros. Más otra de ya.com. Orange parece que todavía está empezando por las grandes ciudades.

Los clientes es el único valor de Jazztel que, como dice Azaris, está en espera de que algún inversor se meta, y loc clientes incrementan su valor.

Los clientes/usuarios es el activo más preciado de estas empresas. Es como un seguro de ingresos. En el boom de internet se vendía páginas web a precios increibles porque tenían muchos usuarios. Es ejemplo del nuevo mercado

El ADSL es rentable en paises como Francia o Inglaterra donde el regulador no se casa con nadie y si hay problemas en la desagregación, mete la mano. En nuestro pais es de chiste. Al final que te retrasen tu plan de negocio cuatro años son unos cuantos millones que Telefónica paga con la gorra (sube como hace poco la cuota de mantenimiento del teléfono fijo un euro y ya está). El operador se encuentra con una planta que queda obsoleta en 4 años, y en esos 4 años no ha podido coger un cliente porque no puede desagregar

Recordemos que lo del bucle de abonado está desde el año 2000, y hasta hace unos 3 años no se había podido desagregar NI UN SOLO PAR. Con un par de huevos. Telefonica decía que no y no, tu protestas a la CMT, y en TRES AÑOS te dan la razón y empiezas. Pues asi va todo...

Este es mi tema sensible de hoy

Yo sólo digo que en mi caso no me voy de Telefónica ni jarto vino viendo el panorama de las demás operadoras.

Yo llevo muchos años con telefónica y NUNCA he tenido que llamar al servicio técnico y llevo conectado sin parar todos esos años.

Así que es muy raro que algún comercial de la compañia XXX me vaya a convencer de cambiarme, así me diga que hay un plan de 300MB por 5 euros .

El lunes llamo a ver de que va la movida de los 3MB, lo que me da miedo es que luego sin decirte nada empiecen a cobrar cosas y a aumentar la tarifa, vamos, que al final es timofónica.... una cosa no quita la otra, calidad de conexión pero de vez en cuando tienen una trampa escondida (por ejemplo, empezaron a cobrarme el antivirus sin consulta, por suerte puse una reclamación y mí dinero volvió al banco sin novedades).

Significa eso que yo que tengo ono por adsl sin cable, antes era auna, tendre 3 megas de bajada en lugar de 1 misero mega??

Iniciado por jdeacon

Significa eso que yo que tengo ono por adsl sin cable, antes era auna, tendre 3 megas de bajada en lugar de 1 misero mega??

Que yo sepa hace meses que se migraron de 1 a 3 megas a los de ono en Madrid. Ahora están en pruebas para 24 megas (de momento en Salamanca).

Pregunta sobre la subida a 3 megas de telefónica; con la subida. ¿cambian la tecnología de ADSL a ADSL2+?. Si es así me tendré que ir buscando otro router :(

Iniciado por MuMul

¿Por qué no ponen de una vez un ADSL económico de menos velocidad a 10-15 euros?

Eso digo yo. Pero la respuesta es evidente: Porque entonces no ganarían tanto, que no son listos ni nada.

La situación es como si tú quisieras comprarte una bicicleta y sólo vendieran motos de gran cilindrada. Asi que, o te gastas un pastón en la moto, o vas andando. Y todos a tragar.

Eso digo yo. Pero la respuesta es evidente: Porque entonces no ganarían tanto, que no son listos ni nada.

Por la misma razón de que no hay coches de 1000 euros nuevos, ni se venden casas pequeñitas de 10.000 euros: por los costes fijos de las empresas. Creo que no os haceis a la idea de lo que hay detrás de una empresa. Hay un producto y tu lo compras o lo dejas, asi de sencillo.

Es cojonudo como hay un montón de gente analizando nuevos productos reduciendo costes y no tienen ni puta idea! solo hay que leer este foro para hallar la solución! Internet gratis! claro!

¿Algún link para saber si tengo cobertura de esos tres megas?

Pues bien que lo está haciendo Telefónica con Imagenio: a partir de 4 euros, y que cada uno elija los complementos que deseen.

Si un ADSL de 3 megas de bajada lo comercializan a 41 euros +IVA, no veo tan descabellado ofrecer uno de 512/128 a 10 o 15 euros.

Siguiendo el símil del coche, es como que los ISPs te digan "¿quieres uno de nuestros coches?" Pues nos tienes que comprar un Audi, un BMW o un Ferrari (ADSLs, p.ej. de 3, 6 o 20 Megas) . No te ofrecemos las prestaciones y precios de un Ibiza o un Polo (ADSL de 512 o 256 kb). Si lo quieres lo compras, o si no, vas en bici (modem analógico) o a pie.

Desde la perspectiva de un usuario, me parece excesivo verme obligado a adquirir un Mercedes si solo necesito un utilitario para mis necesidades (más básicas y nada lujosas) de transporte.

Pues bien que lo está haciendo Telefónica con Imagenio: a partir de 4 euros, y que cada uno elija los complementos que deseen.

habrá que ver lo que ofrece imagenio por ese precio, seguro que el 80% de los que la contratan pagan una media de 30 euros.

Desde la perspectiva de un usuario, me parece excesivo verme obligado a adquirir un Mercedes si solo necesito un utilitario para mis necesidades (más básicas y nada lujosas) de transporte.

Completamente de acuerdo, pero es que no te están vendiendo un Mercedes, sino mas bien un seiscientos

El problema es que al teleoperador que está en su sitio por si tienes un problema se le tiene que seguir pagando, y no se le puede pagar 150 euros al mes para ofrecer un producto más barato. Ya se les paga una mierd.. y se da un servicio pésimo porque con los actuales precios es dificil competir

Y es como cualquier otro mercado: si los huevos están caros no puedo vender tortillas baratas...

He encontrado por ahí un listado de centralitas y parece que han pasado todas las de España a clase 'B'. ¿Qué significa eso? Con una distancia de unos dos kilómetros a la centralita, ¿qué velocidad podría pillar?

Sí, Tozzi. Se dice que tenemos el ADSL más caro y lento de Europa pero ni eso me atrevo a discutir al no disponer de datos objetivos para comparar .

Aunque aquì nos dan un seiscientos y al no catar "lo otro" nos parece un lujazo...pues todas nuestras valoraciones las hacemos por comparación (interesada, por supuesto).

No estoy de acuerdo con practicamente naaada de la intervencion de Tozzi y me reafirmo en, igualmente, practicamente todo lo que he comentado antes. Aun asi, no me voy a privar de hacer una serie de puntualizaciones:


1º Reitero que Telefonica es propietaria de la practica totalidad de la red de acceso a cliente. Repito, red de acceso. Yo entiendo por red de acceso, el cable (o bucle, o par de abonado) que va desde la central telefonica hasta el PTR del cliente. Lo que hay de la central para 'dentro' lo considero redes de transmision/conmutacion. Obviamente, en el caso de centrales con coubicacion de otros operadores, esas redes de transmision/conmutacion son propias de ellos. En este caso creo que estamos usando terminologias diferentes, pero en funcionamiento de la mayoria de operadoras, siempre ha habido un limite muy claro del repartidor de la central para dentro y para fuera. Aunque claro, cuando no tienes red de acceso, pues supongo que tiendes a pensar que todo lo es...


2º Eso de que 'el cable lo hemos pagado entre todos los españoles' es una falacia, bastante extendida, por cierto. A ver. Primeramente imaginemos lo que nos gustaria, el terreno de lo etico, de lo que deberia de ser. Telefonica, al igual que otros tantos monopolios en otros paises y sectores, se ha beneficiado de una situacion de exclusividad que le ha permitido tener tarifas altas, un servicio mas bien 'displicente' y grandes sumas aseguradas para hacer las inversiones que ha ido necesitando. Bien, vale. VIsto desde ese punto de vista, la red es de todos. Bueno, pues tras este maravilloso viaje por los mundos de Yupi, despertemos a la realidad que nos dice que Telefonica era una empresa privada (ojo, privada, reitero) de interes publico, incluso antes de que el Estado se desprendiera de su ultimo paquete del 20,9% de acciones. Es decir esas redes segun el ordenamiento juridico existente pertenecen solo y exclusivamente a Telefonica, no a sus clientes. No entro en valorar el hecho, solo me limito a señalar la situacion.


3º Sigo pensando que las operadoras invierten poco en este modelo liberalizador. Obviamente tenian que tender sus redes hasta las centrales (faltaria mas...), pero si era tanto el dinero ¿para que invierte en capital en ello? ¿Alguna expectativa de negocio tendria, no? Desde luego muchas mas, que si hubiesen sido forzadas a crear su propia red o, al menos, una red paralela compartida por un pool de operadores, que esa es (o mas bien era) la idea cuando comenzo la liberalizacion. Pero lo que. a mi juicio, es peor es que, de forma indirecta, Telefonica reduce su inversion en redes de acceso. La situacion es tal que se estan dando muchisimos casos de solicitudes nuevas sin red, cajas saturadas, averias persistentes que no se solucionan...mas incluso que en los duros y espartanos años del crudo monopolio. Y todo eso porque Telefonica se hace la siguiente (y logica) pregunta ¿para que voy a invertir en redes si luego las van a aprovechar otros?


4º Jazztel mereceria casi un hilo aparte, pero bueno...yo cada dia tengo mas claro que saben que su situacion es desesperada y solo buscan la confrontacion con Telefonica para obtener compensaciones. Por lo pronto, ahora resulta que la CMT va a enmendar la plana a una sentencia judicial, para lanzarles un balon de oxigeno...lo nunca visto. Para muestra algunos botones, asi, recientitos...

La CMT por encima del bien y del mal
RESULTADOS JAZZTEL
JAZZTEL EMPEORA PREVISIONES DE FACTURACION Y PERDIDAS

Cada uno tendra su opinion y habra gente que este muy contenta con ellos, pero una operadora que ha tenido picos de un 40% de ADSL inactivos...en fin. Por cierto, ¿en que juicios le dan la razon? ¿Te refieres a las kafkianas resoluciones de la CMT?


5º Sin competencia estariamos peor a nivel economico, sin lugar a dudas. Nadie duda de que la liberalizacion ha permitido, sobre todo, una gran mejora en las tarifas y el catalogo de productos y servicios que se lanzan a los clientes. No obstante, tras esta amable lectura, se esconde el hecho de que la calidad tiene muchisimo que mejorar y que el organismo regulador no actua para favorecer al cliente, sino a las operadoras no dominantes. Supongo que porque piensa que de esta manera, si que favorece al cliente...En mi opinion me reitero en que las Telecomunicaciones es un sector politicamente vital, porque es de las pocas cosas que tienen margen de mejora a la hora de presentar un IPC decente. Interesa que cueste poco. No que sea bueno.


6º Una operadora puede tener un mega-router de la ostia bendita, que como el par sea malo, ya te puedes ir olvidando de dar un servicio de calidad. Asi que la velocidad no depende solo de la capacidad de los DSLAM, los megarouters y la salida a Internet, como dices.


7º Y ese par malo que, como dices, puede tocarle a otra operadora, tiene un mantenimiento que va incluido en lo que esta le paga a Telefonica (si le paga, que esa es otra...). La valoracion de que esta 'fuera de mercado' no creo que sea correcta, desde el momento en que no hay 'mercado' ni un 'pool' ni bolsa ni nada que se le parezca para acordar precios mediante acuerdos entre operadoras, sino que esta la gran CMT con sus normas asimetricas y la regla que hace curvas.


Y asi estan las cosas, 2ª parte


Por cierto, jdeacon, preguntabas...

Significa eso que yo que tengo ono por adsl sin cable, antes era auna, tendre 3 megas de bajada en lugar de 1 misero mega??

Tienes que hablarlo con tu operadora, a ver la distancia a central y tal, pero en principio deberia. Telefonica JAMAS podra tener un servicio superior en velocidad al que se presta al resto de operadoras y esta obligada de hecho a ofrecer el mismo servicio que desee poner en el mercado, a disposicion de los mayoristas (entre ellos Auna/ONO) un mes antes. Yo diria que se que puedes tenerlo, pero habla con ellos.

Iniciado por Self

Pues en Euskadi, Euskaltel está metiendo fibra por casi todos los lados, así que de comprar por 3 € a Telefónica nada, bueno ya sé que en este caso no estamos hablando de ADSLs pero según tengo entendido además de al usuario final también da soporte a otros como Jazztel, así que como digo no tendría yo tan claro que siempre va por telefónica.

Eso de que está por casi todos lados es pelin incierto, en sitios grandes o medianos sí, pero al resto que nos den...

Creo que Azaris y yo tenemos posturas irreconciliables

Sigo pensando que las operadoras invierten poco en este modelo liberalizador. Obviamente tenian que tender sus redes hasta las centrales (faltaria mas...), pero si era tanto el dinero ¿para que invierte en capital en ello?

Pues como te acordarás el mercado se dió cuenta del mal negocio allá por el 2002, y estalló la burbuja de internet: cero inversiones, recortes de platilla, algunas a la quiebra... Las que han sobrevivido están axfisiadas con las deudas si.

Jazztel mereceria casi un hilo aparte, pero bueno...yo cada dia tengo mas claro que saben que su situacion es desesperada y solo buscan la confrontacion con Telefonica para obtener compensaciones. Por lo pronto, ahora resulta que la CMT va a enmendar la plana a una sentencia judicial, para lanzarles un balon de oxigeno...lo nunca visto.

Navega un poco por los foros de internet y verás que JZ ha tenido muchisimos problemas en la desagregación. Telefonica le bloquea las lineas, cabrea al cliente y sin informarle (pues TF retrasa porque si y no da expliaciones). El resultado es la mala fama de los operadores alternativos. JZ ha denunciado esto

Cada uno tendra su opinion y habra gente que este muy contenta con ellos, pero una operadora que ha tenido picos de un 40% de ADSL inactivos...en fin. Por cierto, ¿en que juicios le dan la razon? ¿Te refieres a las kafkianas resoluciones de la CMT?

La justicia ordinaria en este pais es de chiste. Pero el tema regulatorio lo dejamos aparte, porque es para meter a algún politico en la cárcel.

Posiblemente tengan el 40% de la red vacia, si (que por otro lado, es mucho mejor para los clientes actuales pues tienen más ancho de banda) por las razones que te comenté: tu haces la red UN AÑO ANTES para poder dar un servicio, pero luego TFCA no te permite desagregar clientes.

¿Como explicas que desde el 2000 que se solicitan desagregaciones, cuando la CMT regula un procedimiento, no se consiga hasta varios años despues? Te aseguro que no es porque las operadoras no tengan ganas. Dos años sin un cliente no es moco de pavo

Sin competencia estariamos peor a nivel economico, sin lugar a dudas. Nadie duda de que la liberalizacion ha permitido, sobre todo, una gran mejora en las tarifas y el catalogo de productos y servicios que se lanzan a los clientes. No

Pues si, no habria ADSLs de 20 megas, ni TV por ADSL (Imagenio lleva escondido años), ni tarifas planas en internet y llamadas... al final es el cliente el que se beneficia.

Una operadora puede tener un mega-router de la ostia bendita, que como el par sea malo, ya te puedes ir olvidando de dar un servicio de calidad. Asi que la velocidad no depende solo de la capacidad de los DSLAM, los megarouters y la salida a Internet, como dices.

Pues casi al 99%. Un par malo te da hasta 5 Megas. Un par bueno hasta 50 Megas. El problema es la red que hay detrás, que tiene que soportarlo.

Telefonica reduce su inversion en redes de acceso. La situacion es tal que se estan dando muchisimos casos de solicitudes nuevas sin red, cajas saturadas, averias persistentes que no se solucionan...mas incluso que en los duros y espartanos años del crudo monopolio. Y todo eso porque Telefonica se hace la siguiente (y logica) pregunta ¿para que voy a invertir en redes si luego las van a aprovechar otros?

Ojo que no puede hacer eso. Mas que nada porque TODOS los operadores alternativos pagan a Telefónica para que si en Villarabitos pido un alta de línea, venga TFCA y lo ponga. Se llama Servcio Universal, y está muy bien pagado (Vease comparativas con el resto de paises de europa)

La valoracion de que esta 'fuera de mercado' no creo que sea correcta, desde el momento en que no hay 'mercado' ni un 'pool' ni bolsa ni nada que se le parezca para acordar precios mediante acuerdos entre operadoras, sino que esta la gran CMT con sus normas asimetricas y la regla que hace curvas.

Cuando liberalizas un mercado es cuanto más hay que regular asimétricamente. La regulación asimétrica es para contrarrestar abusos.

En otros paises el método de liberalización es que el estado es el dueño del acceso de cobre y el resto de operadores lo arriendan. Aqui es TFCA la que lo hace, con sus pros y contras.