Re: Telefónica triplica ADSL
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Iniciado por cronopio
Pues conmigo ya han llegado tarde :juas
Hace un mes y pico que estoy con Jazztel 20 MB y la mar de contento.
Tengo más velocidad, pago menos y de momento (toquemos madera) sin problemas.
Así que Telefónica..... :hola
Nososotros igual, ni una llamada al sat. Ya han llamado de varias operadoras a ofrecer adsl y al decir que tenemos Jazztel la contestación es "ah, pues entonces perdone, muchas gracias y buenas tardes". No pueden competir.
Re: Telefónica triplica ADSL
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Iniciado por Merlin
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Iniciado por Cimmeri0
Pues yo SI quiero mas velocidad. Si me puedo bajar una demo de X360 en una hora en lugar de en tres, pues mejor, y esto es extensible a ISOS de Linux, etc...
Para eso está la ADSL del curro, que es la más gorda de todas, de esas que te bajas un programa en cuestión de segundos, ni te da tiempo a pensar.
Pero para casa, a mí me da lo mismo una hora que tres.
Saludos.
Yo en el curro tengo conexión directa con un nodo de Internet, así que la velocidad es de cagarse, pero no es plan de llevarse la Xbox a la oficina...
Por cierto, hola de nuevo SIMON LUIGI :hola
Re: Telefónica triplica ADSL
...Pregunta de ignorante: ¿Qué inconveniente tendría que no hubiera ip fija tras la triplicación?...
Re: Telefónica triplica ADSL
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Iniciado por keisersozer
...Pregunta de ignorante: ¿Qué inconveniente tendría que no hubiera ip fija tras la triplicación?...
Si no tienes un servidor en casa, ninguna. Yo llevo toda la vida sin IP fija y no pasa nada.
Re: Telefónica triplica ADSL
...Gracias Cimmeri0 por la respuesta...
Re: Telefónica triplica ADSL
Pues en Euskadi, Euskaltel está metiendo fibra por casi todos los lados, así que de comprar por 3 € a Telefónica nada, bueno ya sé que en este caso no estamos hablando de ADSLs pero según tengo entendido además de al usuario final también da soporte a otros como Jazztel, así que como digo no tendría yo tan claro que siempre va por telefónica.
Re: Telefónica triplica ADSL
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Iniciado por Self
Pues en Euskadi, Euskaltel está metiendo fibra por casi todos los lados, así que de comprar por 3 € a Telefónica nada, bueno ya sé que en este caso no estamos hablando de ADSLs pero según tengo entendido además de al usuario final también da soporte a otros como Jazztel, así que como digo no tendría yo tan claro que siempre va por telefónica.
EUSKALTEL es una rareza. Tiene autorizacion como cablera y como operadora, llamemosle, tradicional tras aquel acuerdo que no acabó precisamente bien con Retevision (posteriormente Auna, ahora ONO). Tambien anda ahora con movidas con Orange (ex-Amena) a cuenta de sus acuerdos en telefonia movil. Y si, Euskaltel tiene tambien bucles alquilados a Telefonica (que no comprados), aunque solo en aquellos casos donde su propia red no llega o no da abasto o eran clientes procedentes del viejo acuerdo AUNA/EUSKALTEL y no han podido ser migrados a red cablera propia.
Desconozco si alquila sus accesos a domicilio de cliente a terceros. En todo caso que yo sepa, no estaria obligada y serian acuerdos particulares, dado que, a diferencia de Telefonica, no es operador dominante, aunque hay una vieja aspiracion de terceras operadoras para que asi sea considerado por la CMT en su demarcacion.
Por cierto si alguno se aburre, aqui teneis la OBA 2006 en formato pdf. Hay que estar muy aburrido, desde luego... :juas, pero bueno, con algun diagrama que hay se entiende bien la morfología de los bucles de acceso desagregado, compartido e indirecto.
Re: Telefónica triplica ADSL
Acabo de hablar con telefonica y la migracion no es automatica, tienes que solicitarla ya que conlleva un incremento en el recibo.
El problema lo puedes tener dependiendo de la distancia a la que te encuentres de la central donde tienes la linea, te lo calculan y te dicen sie es factible la conexion.
El operador con el que he hablado ( excepcionalmente amable y enterado), ya se ha quedado con la orden para activarlo el lunes que es cuando empieza la campaña.
A ver si por una vez timofonica nos da una alegria.
Re: Telefónica triplica ADSL
Con la iglesia hemos topado :juas
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Telefonica es la propietaria de la virtual totalidad de la red de acceso a cliente. Alguna operadora suelta, tiene algunos accesos (Jazztel, FranceTel/Uni2, Auna, Comunitel), pero es algo anecdotico que, ademas, quedo enterrado en el olvido tras la aprobacion de la OBA (Oferta de Bucle de Abonado) si es que alguna vez hubo intencion real de crear una red paralela y nueva a la existente.
Falso, Telefónica tiene en su poder el cable de cobre guarro que llega al cliente. Y digo tiene en su poder porque ese cable lo hemos pagado todos los españoles (cuando TFCA no era privada) y se le regaló con la privatización.
La red de acceso, que comprende los nodos de acceso, las redes de fibra metropolitanas, los conmutadores, routers IP, salidas a internet... y los grandes operadores alternativos tienen su red propia. Es decir, un byte va de aqui a estados unidos (por ejemplo) y el único tramo que usa de Telefónica son los 1500 metros de cable de cobre de casa del cliente que, como es normal, afecta a la velocidad POR IGUAL a todos los operadores.
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¿Que necesidad tienen las operadoras de invertir cuando desde 3€,/mes Telefonica esta obligada a ceder su bucle (incluyendo soporte y mantenimiento) a dichas operadoras? Alguna luego lo pone a 20€ o 25€.
Error again. Para hacer uso de ese par de cobre, hay que desplegar esa red de acceso para coger ese par de cobre. Sin dar cifras exactas, se ha invertido (un solo operador) unos 500 millones de euros SOLO en Madrid para dar ADSL. Una red que se está desplegando desde el 1998 (los que sufrieron las obras de canalizaciones lo recordarán). COn 100.000 clientes se recupera la inversión en 33 años :fiu
No solo eso: los equipos desplegados en 2002 (ADSL) ya son obsoletos, ahora desplegando ADSL 2+ cambia toda la planta, sin apenas haberlo pagado y mucho menos amortizado: Negociazo...
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Aun asi, Jazztel, por poner un ejemplo que se ha comentado, esta en una gravisima situacion, a expensas virtualmente de que la CMT le salve el pellejo via demanda multimillonaria contra Telefonica.
Normal, gravisima situación, porque además de la altisima inversión, Telefónica le pone trabas, impide la captación de clientes además de otras acciones ilegales. Al final los juicios les dan la razón, la pérdida de clientes lo que provoca es que TFCA mantenga su ADSL 1 Mega a precio desorbitado...
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. Pero politicamente interesa que haya competencia, dado que las Telecomunicaciones es uno de los escasos sectores que pueden ayudar a calmar el ansia alcista del IPC
Sin competencia, pagarías 120 euros por el ADSL de 512Kb Mb.
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Lo que Mumul denomina desagregacion de bucle local, es la cesion de forma total (desagregacion) o parcial (compartido) del par fisico que une el domicilio de los clientes con el repartidor de la central telefonica de la cual dependen. Por tanto, no es una formula distinta al alquiler de linea, como se da a entender, ni mucho menos es que la operadora tenga red propia ni que se vaya a notar mejora alguna respecto a Telefonica.
Tampoco es correcto, ya lo expliqué antes. Solo se usa un medio de transmisión. La velocidad depende de la capacidad de los DSLAM, los megarouters y la salida a Internet.
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Luego existe lo que se denomina el acceso indirecto, por el cual Telefonica lleva la señal del cliente hacia los equipos de la operadora donde esta lo pida. Esta formula es la unica posible, cuando la operadora no esta coubicada en la central, por ejemplo, localidades pequeñas donde no le ha interesado a la operadora.
Efectivamente, si ya no es rentable en una gran ciudad, imagina en Villarabitos de Abajo. Se subcontrata a Telefónica (el servicio es IDENTICO) por 19 euros y se revende por 22. Con esos tres euros te regalan un router que el cliente paga en 24 meses, y a partir de ahi (si no se ha ido a otro operador) se gana el brevisimo margen.
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Pero el cable, el par de hilos de cobre de toda la vida, el mismo que daba de comer a los viejos Heraldos, Gondolas y Teides, ese que vemos dipuesto de cualquier caprichosa manera por fachadas, postes y voladizos de la arquitectura patria, es el mismo. Con su resistencias altas, con sus atenuaciones, ruiditos, humedades, cruces, malos aislamientos, multiplexaciones, tetraplicadores y mil perrerias mas cuando el presupuesto y el personal para mantenerlo cada vez mengua mas.
Si, igual para unos y otros. Las operadoras pagan a Telefónica por ese mantenimiento, a un precio desorbitadamente fuera de mercado. Pero es lo que hay.
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Asi estan las cosas.
Pos eso...
Re: Telefónica triplica ADSL
Queda claro que o se tiene un conocimiento amplio de un tema o el mínimo comentario puede estar plagado de imprecisiones. :juas
Lo que no me queda claro de lo último comentado es que, si tan deficitario es el "negocio" del ADSL para otras compañías, por qué no dejan de bombardear con sus promociones-ofertas. La semana pasada conté tres llamadas de Jazztel a mi casa ofreciéndome sus "fabulosos" 20 megas y la tarifa plana de llamadas nacionales por 30 euros. Más otra de ya.com. Orange parece que todavía está empezando por las grandes ciudades.
Re: Telefónica triplica ADSL
Los clientes es el único valor de Jazztel que, como dice Azaris, está en espera de que algún inversor se meta, y loc clientes incrementan su valor.
Los clientes/usuarios es el activo más preciado de estas empresas. Es como un seguro de ingresos. En el boom de internet se vendía páginas web a precios increibles porque tenían muchos usuarios. Es ejemplo del nuevo mercado
El ADSL es rentable en paises como Francia o Inglaterra donde el regulador no se casa con nadie y si hay problemas en la desagregación, mete la mano. En nuestro pais es de chiste. Al final que te retrasen tu plan de negocio cuatro años son unos cuantos millones que Telefónica paga con la gorra (sube como hace poco la cuota de mantenimiento del teléfono fijo un euro y ya está). El operador se encuentra con una planta que queda obsoleta en 4 años, y en esos 4 años no ha podido coger un cliente porque no puede desagregar
Recordemos que lo del bucle de abonado está desde el año 2000, y hasta hace unos 3 años no se había podido desagregar NI UN SOLO PAR. Con un par de huevos. Telefonica decía que no y no, tu protestas a la CMT, y en TRES AÑOS te dan la razón y empiezas. Pues asi va todo...
Este es mi tema sensible de hoy :juas
Re: Telefónica triplica ADSL
Yo llevo muchos años con telefónica y NUNCA he tenido que llamar al servicio técnico y llevo conectado sin parar todos esos años.
Así que es muy raro que algún comercial de la compañia XXX me vaya a convencer de cambiarme, así me diga que hay un plan de 300MB por 5 euros :freak.
El lunes llamo a ver de que va la movida de los 3MB, lo que me da miedo es que luego sin decirte nada empiecen a cobrar cosas y a aumentar la tarifa, vamos, que al final es timofónica.... una cosa no quita la otra, calidad de conexión pero de vez en cuando tienen una trampa escondida (por ejemplo, empezaron a cobrarme el antivirus sin consulta, por suerte puse una reclamación y mí dinero volvió al banco sin novedades).
Re: Telefónica triplica ADSL
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Eso digo yo. Pero la respuesta es evidente: Porque entonces no ganarían tanto, que no son listos ni nada.
Por la misma razón de que no hay coches de 1000 euros nuevos, ni se venden casas pequeñitas de 10.000 euros: por los costes fijos de las empresas. Creo que no os haceis a la idea de lo que hay detrás de una empresa. Hay un producto y tu lo compras o lo dejas, asi de sencillo.
Es cojonudo como hay un montón de gente analizando nuevos productos reduciendo costes y no tienen ni puta idea! solo hay que leer este foro para hallar la solución! Internet gratis! claro!
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Re: Telefónica triplica ADSL
¿Algún link para saber si tengo cobertura de esos tres megas?
Re: Telefónica triplica ADSL
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Pues bien que lo está haciendo Telefónica con Imagenio: a partir de 4 euros, y que cada uno elija los complementos que deseen.
habrá que ver lo que ofrece imagenio por ese precio, seguro que el 80% de los que la contratan pagan una media de 30 euros.
Re: Telefónica triplica ADSL
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Desde la perspectiva de un usuario, me parece excesivo verme obligado a adquirir un Mercedes si solo necesito un utilitario para mis necesidades (más básicas y nada lujosas) de transporte.
Completamente de acuerdo, pero es que no te están vendiendo un Mercedes, sino mas bien un seiscientos :freak
El problema es que al teleoperador que está en su sitio por si tienes un problema se le tiene que seguir pagando, y no se le puede pagar 150 euros al mes para ofrecer un producto más barato. Ya se les paga una mierd.. y se da un servicio pésimo porque con los actuales precios es dificil competir
Y es como cualquier otro mercado: si los huevos están caros no puedo vender tortillas baratas...
Re: Telefónica triplica ADSL
He encontrado por ahí un listado de centralitas y parece que han pasado todas las de España a clase 'B'. ¿Qué significa eso? Con una distancia de unos dos kilómetros a la centralita, ¿qué velocidad podría pillar?
Re: Telefónica triplica ADSL
No estoy de acuerdo con practicamente naaada de la intervencion de Tozzi y me reafirmo en, igualmente, practicamente todo lo que he comentado antes. Aun asi, no me voy a privar de hacer una serie de puntualizaciones:
1º Reitero que Telefonica es propietaria de la practica totalidad de la red de acceso a cliente. Repito, red de acceso. Yo entiendo por red de acceso, el cable (o bucle, o par de abonado) que va desde la central telefonica hasta el PTR del cliente. Lo que hay de la central para 'dentro' lo considero redes de transmision/conmutacion. Obviamente, en el caso de centrales con coubicacion de otros operadores, esas redes de transmision/conmutacion son propias de ellos. En este caso creo que estamos usando terminologias diferentes, pero en funcionamiento de la mayoria de operadoras, siempre ha habido un limite muy claro del repartidor de la central para dentro y para fuera. Aunque claro, cuando no tienes red de acceso, pues supongo que tiendes a pensar que todo lo es...
2º Eso de que 'el cable lo hemos pagado entre todos los españoles' es una falacia, bastante extendida, por cierto. A ver. Primeramente imaginemos lo que nos gustaria, el terreno de lo etico, de lo que deberia de ser. Telefonica, al igual que otros tantos monopolios en otros paises y sectores, se ha beneficiado de una situacion de exclusividad que le ha permitido tener tarifas altas, un servicio mas bien 'displicente' y grandes sumas aseguradas para hacer las inversiones que ha ido necesitando. Bien, vale. VIsto desde ese punto de vista, la red es de todos. Bueno, pues tras este maravilloso viaje por los mundos de Yupi, despertemos a la realidad que nos dice que Telefonica era una empresa privada (ojo, privada, reitero) de interes publico, incluso antes de que el Estado se desprendiera de su ultimo paquete del 20,9% de acciones. Es decir esas redes segun el ordenamiento juridico existente pertenecen solo y exclusivamente a Telefonica, no a sus clientes. No entro en valorar el hecho, solo me limito a señalar la situacion.
3º Sigo pensando que las operadoras invierten poco en este modelo liberalizador. Obviamente tenian que tender sus redes hasta las centrales (faltaria mas...), pero si era tanto el dinero ¿para que invierte en capital en ello? ¿Alguna expectativa de negocio tendria, no? Desde luego muchas mas, que si hubiesen sido forzadas a crear su propia red o, al menos, una red paralela compartida por un pool de operadores, que esa es (o mas bien era) la idea cuando comenzo la liberalizacion. Pero lo que. a mi juicio, es peor es que, de forma indirecta, Telefonica reduce su inversion en redes de acceso. La situacion es tal que se estan dando muchisimos casos de solicitudes nuevas sin red, cajas saturadas, averias persistentes que no se solucionan...mas incluso que en los duros y espartanos años del crudo monopolio. Y todo eso porque Telefonica se hace la siguiente (y logica) pregunta ¿para que voy a invertir en redes si luego las van a aprovechar otros?
4º Jazztel mereceria casi un hilo aparte, pero bueno...yo cada dia tengo mas claro que saben que su situacion es desesperada y solo buscan la confrontacion con Telefonica para obtener compensaciones. Por lo pronto, ahora resulta que la CMT va a enmendar la plana a una sentencia judicial, para lanzarles un balon de oxigeno...lo nunca visto. Para muestra algunos botones, asi, recientitos...
La CMT por encima del bien y del mal
RESULTADOS JAZZTEL
JAZZTEL EMPEORA PREVISIONES DE FACTURACION Y PERDIDAS
Cada uno tendra su opinion y habra gente que este muy contenta con ellos, pero una operadora que ha tenido picos de un 40% de ADSL inactivos...en fin. Por cierto, ¿en que juicios le dan la razon? ¿Te refieres a las kafkianas resoluciones de la CMT?
5º Sin competencia estariamos peor a nivel economico, sin lugar a dudas. Nadie duda de que la liberalizacion ha permitido, sobre todo, una gran mejora en las tarifas y el catalogo de productos y servicios que se lanzan a los clientes. No obstante, tras esta amable lectura, se esconde el hecho de que la calidad tiene muchisimo que mejorar y que el organismo regulador no actua para favorecer al cliente, sino a las operadoras no dominantes. Supongo que porque piensa que de esta manera, si que favorece al cliente...En mi opinion me reitero en que las Telecomunicaciones es un sector politicamente vital, porque es de las pocas cosas que tienen margen de mejora a la hora de presentar un IPC decente. Interesa que cueste poco. No que sea bueno.
6º Una operadora puede tener un mega-router de la ostia bendita, que como el par sea malo, ya te puedes ir olvidando de dar un servicio de calidad. Asi que la velocidad no depende solo de la capacidad de los DSLAM, los megarouters y la salida a Internet, como dices.
7º Y ese par malo que, como dices, puede tocarle a otra operadora, tiene un mantenimiento que va incluido en lo que esta le paga a Telefonica (si le paga, que esa es otra...). La valoracion de que esta 'fuera de mercado' no creo que sea correcta, desde el momento en que no hay 'mercado' ni un 'pool' ni bolsa ni nada que se le parezca para acordar precios mediante acuerdos entre operadoras, sino que esta la gran CMT con sus normas asimetricas y la regla que hace curvas.
Y asi estan las cosas, 2ª parte :P
Por cierto, jdeacon, preguntabas...
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Significa eso que yo que tengo ono por adsl sin cable, antes era auna, tendre 3 megas de bajada en lugar de 1 misero mega??
Tienes que hablarlo con tu operadora, a ver la distancia a central y tal, pero en principio deberia. Telefonica JAMAS podra tener un servicio superior en velocidad al que se presta al resto de operadoras y esta obligada de hecho a ofrecer el mismo servicio que desee poner en el mercado, a disposicion de los mayoristas (entre ellos Auna/ONO) un mes antes. Yo diria que se que puedes tenerlo, pero habla con ellos.