Tema: ¿Televisores 4K?

Iniciado por MACH 5150

No quiero entrar en el devate si una persona es capaz de distinguir por ejem a 3 metros la estructura fisca del pixel o si seria capaz de diferenciar una pantalla 55 " entre full y UHD, Aun la ciencia esta investigando como antes comente y no hay un consenso definitivo en absoluto.


( Ampliare )

Bbuf noooo sería un debate eterno y además nada creible...

Me parece un tema muy interesante eso que cuentas... si embargo yo creo que no se trata tanto de capacidad del ojo como de sensaciónes...

Es decir, según dices para que el arco descrito por un ángulo que comentas de 0,4 minutos midiese 1 milímetro nos tendríamos que ir así más o menos a unos 8 metros de distancia...

Estos estudios que comentaba antes se basan en algo más simple creo yo .... algo tan simple como poner a 500 personas y preguntarles que TV se ve mejor.... hay gente de contraste que verá siempre la misma TV otra la otra etc...y ya está... como se hacen estas cosas.. según eso sacas unos datos muy fiables... que son de apreciación... general...

Luego quizás ocurran cosas como que te duela la cabeza o se te nuble la vista o qué se yo qué problemas debidos a que el ojo humano sí vea las diferencias pero el cerebro no las interprete...

Cosas como lo que pasa con imágenes como esta....

Los puntos de las intersepciones son siempre blancos y? Nuestro cerebro interpreta y he ahí donde yo creo que está la cuestión de todo esto....
En los "codex" que el cerebro usa para descomprimir la imagen del ojo, como no oímos todo lo que nos rodea para no volvernos locos etc...

No sé si me explico bien...

Saludos

Iniciado por NACH0

Bbuf noooo sería un debate eterno y además nada creible...

Me parece un tema muy interesante eso que cuentas... si embargo yo creo que no se trata tanto de capacidad del ojo como de sensaciónes...

Es decir, según dices para que el arco descrito por un ángulo que comentas de 0,4 minutos midiese 1 milímetro nos tendríamos que ir así más o menos a unos 8 metros de distancia...

Estos estudios que comentaba antes se basan en algo más simple creo yo .... algo tan simple como poner a 500 personas y preguntarles que TV se ve mejor.... hay gente de contraste que verá siempre la misma TV otra la otra etc...y ya está... como se hacen estas cosas.. según eso sacas unos datos muy fiables... que son de apreciación... general...

Luego quizás ocurran cosas como que te duela la cabeza o se te nuble la vista o qué se yo qué problemas debidos a que el ojo humano sí vea las diferencias pero el cerebro no las interprete...

Cosas como lo que pasa con imágenes como esta....

Los puntos de las intersepciones son siempre blancos y? Nuestro cerebro interpreta y he ahí donde yo creo que está la cuestión de todo esto....
En los "codex" que el cerebro usa para descomprimir la imagen del ojo, como no oímos todo lo que nos rodea para no volvernos locos etc...

No sé si me explico bien...

Saludos

Es un tema muy complejo y a la vez apasionate, sabemos que y esto se esta estudiando sobre los 100 megapixel de resolucion por ojo pero los estudios actuales confirman aprox un tren de datos mediante el nervio optico de 1.5 megapixeles, donde van los restantes ?

Realmente nuestra max resolución es tan digamos" básica ".

Según la tabla que ha subido NACH0 una tele 4k de 65 pulgadas hay que verla a menos de 130 cm para apreciar el 4k...
Considero que es bastante aproximado, según mis propias pruebas de andar por casa...
También explica que la misma tele colocada a la distancia estándar en cualquier hogar, pongamos 3 o 3,5 metros, apenas distinguirían los 720p... muy interesante...

Je, los puntos blancos que me aparecen en las intersecciones de los cuadritos son solamente aplicables a mi ojo izquierdo, el derecho no hace nada.

¿Cómo vería yo las 4K?

Pues sólo con el ojo derecho en 2D

Iniciado por Barroso

Según la tabla que ha subido NACH0 una tele 4k de 65 pulgadas hay que verla a menos de 130 cm para apreciar el 4k...
Considero que es bastante aproximado, según mis propias pruebas de andar por casa...
También explica que la misma tele colocada a la distancia estándar en cualquier hogar, pongamos 3 o 3,5 metros, apenas distinguirían los 720p... muy interesante...

De eso se trata,para apreciar la UHD tienes que verla a una distancia que te quedas patitieso de la vista,te la destroza por eso es que no tiene sentido las 4k en ese tamaño,yo una tele de 65" ni en pedo la veo a menos de 3 metros.

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

Yo pienso que todas estas prestaciones son para pantallas con bastantes pulgadas.

¿Cual es la medida a considerar pues como pantalla grande?

Sumándole desde luego una distancia correcta.

Porque si por ejemplo ponemos un Audi A8 con un motor 1.2 de Seat, primero, sin sentido alguno sería el caso, y segundo, no iría por mucho coche que fuera.

O sea, que para apreciar todo en consonancia se tendría que mirar los demás parámetros como distancia, ubicación y luminosidad ¿no?

Iniciado por Naturaliti

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

Es que justamente lo que estamos discutiendo acá es si podemos distinguir la mayor resolución de las 4k en esos tamaños de pantalla a la distancia adecuada y la respuesta es NO,otros aspectos como los que nombras no me importan nada la verdad,la riqueza Cromática de un buen Blu-Ray es más que suficiente si no ponte Lawrence de Arabia,2001,Los Diez Mandamientos o King Kong de Jackson entre otras y verás lo que un Blu-Ray puede dar de sí la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro y en cuanto al tema de Ready Vs. Full depende de las pulgadas del Tv,en casa tenemos como Tv principal un LCD 42" Full HD y hace poco le compré para el cuarto de mis hijas un LED 32" HD Ready y la verdad es imposible mirando la misma imagen HD en los dos a la distancia adecuada,decir cuál es Ready y cuál es Full HD,por eso y por lo que he visto en mi trabajo de Técnico en Electrónica considero que hasta unas 37-40 ",el HD Ready es suficiente,aparte la otra vez tuve para reparar un LED Samsung 32" Full HD y lo comparé con el Ready de casa y no hay diferencia en calidad de imagen,me parece totalmente al pedo el Full en ese tamaño de pantalla.

lo que aquí se está discutiendo en mi opinión es ni más ni menos lo que dice el título del hilo, es decir "Televisores 4k?".
lo que engloba no sólo la resolución sino todo lo que sea referente a estos televisores, como sus características múltiples e incluso precio.

si alguien quiere discutir exclusivamente la apreciación de las resoluciones en función de las distancias de tiro, lo que también podría influir no sólo a televisores sino a proyectores por ejemplo, entonces creo que se debería de abrir un hilo específico llegado el caso.

Iniciado por Alejandro D.

Es que justamente lo que estamos discutiendo acá es si podemos distinguir la mayor resolución de las 4k en esos tamaños de pantalla a la distancia adecuada y la respuesta es NO,otros aspectos como los que nombras no me importan nada la verdad,la riqueza Cromática de un buen Blu-Ray es más que suficiente si no ponte Lawrence de Arabia,2001,Los Diez Mandamientos o King Kong de Jackson entre otras y verás lo que un Blu-Ray puede dar de sí la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro y en cuanto al tema de Ready Vs. Full depende de las pulgadas del Tv,en casa tenemos como Tv principal un LCD 42" Full HD y hace poco le compré para el cuarto de mis hijas un LED 32" HD Ready y la verdad es imposible mirando la misma imagen HD en los dos a la distancia adecuada,decir cuál es Ready y cuál es Full HD,por eso y por lo que he visto en mi trabajo de Técnico en Electrónica considero que hasta unas 37-40 ",el HD Ready es suficiente,aparte la otra vez tuve para reparar un LED Samsung 32" Full HD y lo comparé con el Ready de casa y no hay diferencia en calidad de imagen,me parece totalmente al pedo el Full en ese tamaño de pantalla.

Y me pregunto yo :

Se podría interpretar la palabra resolución como la capacidad para representar o percibir los detalles de una imagen pero con diversas variables que la definan ?

Podría alguien considerar tambien resolución como la profundidad de un pixel ?

Quizás esta profundidad del pixel sea el color ?

Y digo yo. La resolucion podría ser todo un conjunto formado por el tamaño del pixel, número de ellos y su profundidad de color ?

Iniciado por Naturaliti

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.

Iniciado por Alejandro D.

la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro

Me parece extraño que una persona que critica los aumentos de resolución "marketinianos", se pase por el forro que aumenten la profundidad y el muestreo, cuando creo que son dos cosas que pueden traer más beneficios a la imagen que la propia resolución.

Una cosa es que para alguien sea suficiente lo que hay actualmente (que yo tampoco digo que sea nefasto), y otra que no aporte beneficios aumentarlo...esto es lo que sale en un BD actual al pasarle el mediainfo:

Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits

Y aquí ya no hablamos de distancias de visionado, sino de que con la compresión te están quitando o camuflando más de la mitad de la información de color.

Y ahí sí que no hay Marketing oculto, porque a la gente le dices 10 bits por canal y van a decir: ¡¿lo que?!...y si les dices 4:2:2, van a pensar que hablas de alineaciones de fútbol...sin embargo les hablas de resolución y megapixeles y se les ponen los ojos como platos, quizá no sepan lo que es exactamente, pero las cámaras de fotos les han enseñado erróneamente que más Megapixeles es siempre mejor.

Un saludo.

Iniciado por bimo

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.




Un saludo.

Chapó y por fin lo ha dicho alguien!!!

Iniciado por bimo

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.




Un saludo.

Chapó y por fin lo ha dicho alguien!!!

Iniciado por bimo

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.



Me parece extraño que una persona que critica los aumentos de resolución "marketinianos", se pase por el forro que aumenten la profundidad y el muestreo, cuando creo que son dos cosas que pueden traer más beneficios a la imagen que la propia resolución.

Una cosa es que para alguien sea suficiente lo que hay actualmente (que yo tampoco digo que sea nefasto), y otra que no aporte beneficios aumentarlo...esto es lo que sale en un BD actual al pasarle el mediainfo:

Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits

Y aquí ya no hablamos de distancias de visionado, sino de que con la compresión te están quitando o camuflando más de la mitad de la información de color.

Y ahí sí que no hay Marketing oculto, porque a la gente le dices 10 bits por canal y van a decir: ¡¿lo que?!...y si les dices 4:2:2, van a pensar que hablas de alineaciones de fútbol...sin embargo les hablas de resolución y megapixeles y se les ponen los ojos como platos, quizá no sepan lo que es exactamente, pero las cámaras de fotos les han enseñado erróneamente que más Megapixeles es siempre mejor.

Un saludo.

Hay que ver hasta qué punto realmente aportan una mejora esas diferencias yo he visto 4k y no lo noté pero bueno como dije la gama cromática del Full HD me parece fabulosa,así como la resolución con una buena película como las que mencioné te quedas ojiplático de lo bien que se ve.

Iniciado por bimo

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.

Un saludo.

Pero lo cierto es que esas especificaciones de color extendido y profundidad de Bits han sido aprobadas para el 4K, y no para la alta definición. ¿Por qué? Pues no lo sé porque yo no trabajo ni en la industria ni en los organismos encargados de tomar esas decisiones, pero sé que las especificaciones para alta definición y Blu-Ray fueron adoptadas ya hace tiempo, y entonces no tenía mucho sentido todo esto porque la capacidad del Blu-Ray cuando salió al mercado en cuanto a memoria era limitada para unos requerimientos así, y además los visualizadores que se vendían por aquel entonces tampoco estaban preparados para soportar esas especificaciones, ni tampoco los codecs eran tan eficientes como lo van a ser ahora para el nuevo formato. Como ahora sí que se puede, ahora es cuando lo van a hacer. Tampoco tendría mucho sentido hacerlo ahora con el 1080p porque el bluray sigue teniendo el mismo problema de capacidad, por lo tanto, se necesita un soporte nuevo con más capacidad y codecs más eficientes si se quiere ofrecer más.

Iniciado por Alejandro D.

De eso se trata,para apreciar la UHD tienes que verla a una distancia que te quedas patitieso de la vista,te la destroza por eso es que no tiene sentido las 4k en ese tamaño,yo una tele de 65" ni en pedo la veo a menos de 3 metros.

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

Iniciado por Barroso

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

Pero una cosa es que estés acostumbrado y otra que sea sano para la vista estar enfocando a esa distancia a una pantalla de tamaño considerable. Y si hablamos de TVs, el brillo no suele ser bajo, aun al mínimo.

Saludos.

Iniciado por bimo

Pero una cosa es que estés acostumbrado y otra que sea sano para la vista estar enfocando a esa distancia a una pantalla de tamaño considerable. Y si hablamos de TVs, el brillo no suele ser bajo, aun al mínimo.

Saludos.

Pues normalmente veo 100 pulgadas a unos 3 metros en el proyector, y sinceramente me parece una distancia adecuada, hasta leo subtítulos, una tele de 65 tendría que ponerla a esos dos metros y no creo que diera la misma sensación de tamaño.
Tampoco entiendo por qué es dañino, por esa regla de tres sería perjudicial ir al cine... si es por cuestión de enfocar y fatiga visual con los ordenadores pasamos mucho mas tiempo, al menos yo, y tenemos la pantalla a medio metro... tampoco pasa nada normalmente.
Lo que es ridículo es comprarse una tele de gran tamaño y ponerla lejos, para eso no la necesitas...

Iniciado por Barroso

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

Lo cual es malísimo para la vista,te la perjudica seriamente a la larga a esa distancia es la que yo veo mi 42" Full HD y mis hijas ven el 32" a 1,5 mts aproximadamente.