Terminator: Génesis (Terminator Genysis, 2015, Alan Taylor)

Yo es que pienso que mucha gente no ha entendido la película y se ha perdido o algo porque muchas quejas vienen de cosas ya sabidas o explicadas en la película. Excepto alguna cosilla que se guardan/guardaban para futuras entregas. Y otras quejas son quejas sobre algo que ya tenia terminator 1 y 2. Nos quejamos de que los terminators sean distintos y evolucionen pero es algo lógico y que las dos primeras ya lo tenían, el t1000 no es un t800 y no hubo quejas porque hubiese evolución. Sobre cambiar el futuro, la propia t1 ya lo cambia y así con muchísimas quejas sobre esta película que tiene la uno o la dos que tanto se han alabado. Esta claro que es una película de acción de hoy día con sus defectos y sus cualidades, sobretodo la falta de poder innovar que tenia t2 , la mas cara de la historia en la época, pero de ahí a decir que el guion no tiene ningún sentido, que menuda bazofia y tales lindezas... Guion normalillo y ya, ok pero malo no. Si esto es malo las de bond que son??? Porque desde la primera hasta la ultima que han hecho ninguna tiene un guion bueno si nos ponemos asi. Sobre lo de Arnold viejo que no cuela.... Que pasa que es el mismo terminator en t1 y t2??? Que la explicación que dan en esas películas sobre que el tejido es humano colaba y ahora en esta no?

Cita:

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Iniciado por txema007

Yo es que pienso que mucha gente no ha entendido la película y se ha perdido o algo porque muchas quejas vienen de cosas ya sabidas o explicadas en la película. Excepto alguna cosilla que se guardan/guardaban para futuras entregas. Y otras quejas son quejas sobre algo que ya tenia terminator 1 y 2. Nos quejamos de que los terminators sean distintos y evolucionen pero es algo lógico y que las dos primeras ya lo tenían, el t1000 no es un t800 y no hubo quejas porque hubiese evolución. Sobre cambiar el futuro, la propia t1 ya lo cambia y así con muchísimas quejas sobre esta película que tiene la uno o la dos que tanto se han alabado. Esta claro que es una película de acción de hoy día con sus defectos y sus cualidades, sobretodo la falta de poder innovar que tenia t2 , la mas cara de la historia en la época, pero de ahí a decir que el guion no tiene ningún sentido, que menuda bazofia y tales lindezas... Guion normalillo y ya, ok pero malo no. Si esto es malo las de bond que son??? Porque desde la primera hasta la ultima que han hecho ninguna tiene un guion bueno si nos ponemos asi. Sobre lo de Arnold viejo que no cuela.... Que pasa que es el mismo terminator en t1 y t2??? Que la explicación que dan en esas películas sobre que el tejido es humano colaba y ahora en esta no?

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Lo del tejido vivo es de traca. A raiz de Genesis , resulta que me eh enterado que el tejido vivo no envejece, ( esos segun los FANS)
El T800 de T1 llevaba el pelo mas largo que el T800 de T2
Explicación .... Es un modelo diferente
Lo mismo con la masa muscular.
OLEEEE PELICULON ( LOS FANS)
En Genesis explican por que cambia el T800 Con ARGUMENTOS Logicos ( Vamos los normales en la vida real)
UFFF NO HAY POR DONDE COGERLO ( LOS FANS)
Y asi se puede escribir un libro
Pero..... Son MILLONES DE FANS

una de las mejores pelis de terminator !! la 2 la 3 y esta (la 4)

amigo....lo del cambio del t-800 al T-1000 a nadie le molesto porque el T-1000 es hermoso, casi perfecto, una maquina tan siniestra, esteticamente perfecta, con un actor ideal para el papel...impecable...y es 1 solo...no habia 200 T-1000 en el futuro... era un solo prototipo de skynet... se ve que en el futuro escasea el metal liquido, y skynet solo pudo crear 1 solo...y tal vez uno mas grande para el T-1000000000 que esta en terminator 2 3-D protegiendo el nucleo de skynet en forma de araña metalica.

entonces...vemos la intro de terminator 2...y que vemos? T-800 tal y como lo queremos...

pero el futuro que muestra las secuelas de genisys...seria ridiculo si ahora en genisys 2 mostraran otra vez a los T- 600 por ejemplo...oxidados y viejos...habiendo usado ya la polialeacion mimetica...conociendo la nanotecnologia...el futuro de terminator ya se cambio para siempre gracias a genisys...salvo que la continuacion hagan que otra vez se viaja al pasado y se borra por completo lo que paso en genisys...entonces ahi queda todo como era... si pasara eso...entonces fuimos a ver terminator genisys en vano...XD.

Han pasado 30 años desde T-1, el mundo ha cambiado muchísimo, no se puede repetir lo mismo, si querían hacer otra película de Terminator había dos posibilidades, o una que trate sobre le futuro dominado por las máquinas o adaptar Terminator a nuestros tiempos, cosa que no era fácil y creo que han resuelto muy bien.

Cita:

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Iniciado por txema007

Yo es que pienso que mucha gente no ha entendido la película y se ha perdido o algo porque muchas quejas vienen de cosas ya sabidas o explicadas en la película. Excepto alguna cosilla que se guardan/guardaban para futuras entregas. Y otras quejas son quejas sobre algo que ya tenia terminator 1 y 2. Nos quejamos de que los terminators sean distintos y evolucionen pero es algo lógico y que las dos primeras ya lo tenían, el t1000 no es un t800 y no hubo quejas porque hubiese evolución. Sobre cambiar el futuro, la propia t1 ya lo cambia y así con muchísimas quejas sobre esta película que tiene la uno o la dos que tanto se han alabado. Esta claro que es una película de acción de hoy día con sus defectos y sus cualidades, sobretodo la falta de poder innovar que tenia t2 , la mas cara de la historia en la época, pero de ahí a decir que el guion no tiene ningún sentido, que menuda bazofia y tales lindezas... Guion normalillo y ya, ok pero malo no. Si esto es malo las de bond que son??? Porque desde la primera hasta la ultima que han hecho ninguna tiene un guion bueno si nos ponemos asi. Sobre lo de Arnold viejo que no cuela.... Que pasa que es el mismo terminator en t1 y t2??? Que la explicación que dan en esas películas sobre que el tejido es humano colaba y ahora en esta no?

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Es la suspensión de incredulidad que lleva en el cine desde su creación: si la película es buena las incoherencias no interfieren igual que si la película no es tan buena. T1 y T2 gustan tanto que puedes vivir incluso dándote cuenta de sus incoherencias. T3, TS y TG, que fuera del mundo fan, tienen la consideración que tienen, sufren de mayor ataque a sus detalles porque son peores películas, gustan menos y uno tolera menos que,además, pueda tener incoherencias.

Qué más me da a mi y a muchos que los elfos nunca llegaran en ayuda de Rohan en el Abismo de Helm. Jackson, Boyens y Walsh tuvieron una idea comercialmente brillante y Jackson la rodó tan bien, quedó tan épico ese momento, que importa poco si estaba o no en el libro, incluso si no tiene mucho sentido.

Synch

Cita:

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Iniciado por humanoide

Porque no olvidemos, que en T-1 John Connor no había sido engendrado por Kyle Reese, sino que tenía otro padre, y aprendió a enfrentarse a las máquinas porque era un lider nato, no porque su madre aprendiera matando a un terminator.
Lo mismo vale para cualquier otra película de la saga.

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Cómo?

En T1 se nos muestran los hechos como un bucle temporal completamente cerrado. Kyle siempre está viajando a 1984 para conocer a Sarah, que esta tenga a John y este en el futuro envíe a Kyle a 1984.

Sino Kyle no tendría la foto que le hacen a Sarah al final de la película. Además es el viaje de Kyle y el T800 el que hace que queden restos del T800 en la fábrica del final de T1 (que no es una idea para T2 puesto que eso ya se rodó para T1 aunque la escena se eliminó) y que estos sean la base completa del trabajo de Dyson en el I+D de Cyberdyne.

Al final de T2 se nos muestra la primera alteración a ese bucle.

Synch

Esta claro que si la película es buena le perdonas ciertos fallos pero en una saga no puedes criticar algo que ya estaba en la primera parte. Por eso se basa en la saga, es una continuación y como tal tiene que respetar, o debería, a las anteriores y aquí lo que se critica ya estaba en las anteriores asi que son fallos de las primeras no de esta por tanto no alabes una y critiques otra por seguir con lo mismo. Se critica que sea lo mismo, que se base en los connor y en el párrafo siguiente se critica que no sea lo mismo que hayan cambiado personajes de bando, que el t800 no salga igual que en las anteriores, que un tío que esta para jubilarse no aparente la misma edad que hace 30 años, que no salgan los mismos robots o el mismo futuro ya visto.... Quiero cosas diferentes pero iguales. Se supone que son robots de infiltración!!! Donde ves un tío de 70 años con chupa de cuero y gafas hoy día? Acaso no llamaría la atención?? No seria esto un fallo? De verdad la película es mala porque Arnold no enseña brazo o los protas sean feos??? Esta película era un remake continuación, se dijo que se iba a empezar de nuevo con n remake y al final se decidio hacer un remake encubierto en continuacion. Vale que no te guste la película pero criticas con fundamento, no entiendo como esta película se puede decir que es una basura, al igual que jurassic world, será mas de lo mismo y pueden tener falta de originalidad o no gustar pero decir basura cuando son películas entretenidas sin mas, que pueden no gustarte pero no por ello decir que no valen para nada. Son películas correctas que beben de su época, año 2015, para lo bueno y lo malo que eso conlleva. Terminator uno tenia algunos efectos bochornosos pero no se critica por eso mismo, por ser una película que pertenece a una época y a una categoría.

Cita:

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Iniciado por Synch

Cómo?

En T1 se nos muestran los hechos como un bucle temporal completamente cerrado. Kyle siempre está viajando a 1984 para conocer a Sarah, que esta tenga a John y este en el futuro envíe a Kyle a 1984.

Sino Kyle no tendría la foto que le hacen a Sarah al final de la película. Además es el viaje de Kyle y el T800 el que hace que queden restos del T800 en la fábrica del final de T1 (que no es una idea para T2 puesto que eso ya se rodó para T1 aunque la escena se eliminó) y que estos sean la base completa del trabajo de Dyson en el I+D de Cyberdyne.

Al final de T2 se nos muestra la primera alteración a ese bucle.

Synch

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No tiene porque, aunque te digan que el padre ya era kyle al principio fácilmente el padre podría ser otro y con el primer viaje temporal se altero esto pasando a ser otro el padre, kyle. El John connor es distinto pero la base es la misma, que sea el líder.

Cita:

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Iniciado por txema007

No tiene porque, aunque te digan que el padre ya era kyle al principio fácilmente el padre podría ser otro y con el primer viaje temporal se altero esto pasando a ser otro el padre, kyle. El John connor es distinto pero la base es la misma, que sea el líder.

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Si John tuviera otro padre jamás le daría la foto a Kyle, porque la foto no existiría, Kyle jamás se hubiera enamorado de tanto ver la foto, jamás se habría presentado voluntario a viajar al pasado y jamás hubiese sido posible la existencia de los hechos de T1.

Otro tema es especular (fuera ya de la película pues Cameron como autor no nos da pie a nada más que lo que vemos en la película ya que es una idea y guión originales, sin material previo) si antes de ese bucle hubo otra línea temporal pero en T1, lo que vemos, sólo puede explicarse por el bucle.

En Regreso al futuro si hay un primer presente y una alteración futura debido al viaje de Marty a 1955. De hecho, conceptualmente, el modelo de Cameron tiene más sentido (pese a lo imposible que resulta no volverse loco pensándolo), porque el bucle -como tal- encaja a la perfección.

Synch

mira...toma como base que los humanos destruyen la maquina del tiempo antes que skynet envie a su primer terminator... esa seria la linea del tiempo sin modificacion verdad? entonces...la foto de donde aparecio ?

al empesar la vida no existia ya ese acontecimiento, el tiempo avansa, siempre, pero hay un determinado momento donde aun no ocurrio lo de mañana... la guerra del futuro ocurrio por evolucion de las maquinas, cada vez mas poderosas...tomaron conciencia...eso es lo que dijo kyle en terminator 1.

de ahi pasaron años y años de lucha contra ellas...( aun sin maquina del tiempo) hasta el momento en que skynet crea la maquina y kyle es enviado al pasado.

si eso no hubiera pasado... connor estaba vivo igual ahi...porque su padre era otro...

Cita:

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Iniciado por Synch

Si John tuviera otro padre jamás le daría la foto a Kyle, porque la foto no existiría, Kyle jamás se hubiera enamorado de tanto ver la foto, jamás se habría presentado voluntario a viajar al pasado y jamás hubiese sido posible la existencia de los hechos de T1.

Otro tema es especular (fuera ya de la película pues Cameron como autor no nos da pie a nada más que lo que vemos en la película ya que es una idea y guión originales, sin material previo) si antes de ese bucle hubo otra línea temporal pero en T1, lo que vemos, sólo puede explicarse por el bucle.

En Regreso al futuro si hay un primer presente y una alteración futura debido al viaje de Marty a 1955. De hecho, conceptualmente, el modelo de Cameron tiene más sentido (pese a lo imposible que resulta no volverse loco pensándolo), porque el bucle -como tal- encaja a la perfección.

Synch

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En ningún sitio de T-1 se dice que es un bucle cerrado ni siquiera se insinúa que sea un bucle cerrado, es más la premisa de la película es que no hay destino y que el destino se puede cambiar.

Kyle era la mano derecha de John Connor, le encantaban las historias de como su madre había enseñado a su padre a ser un guerrero, y le regaló a éste la foto de Sarah Connor, nunca con la intención de que viajara al pasado y la dejara embarazada. Sí como dices tú es un bucle cerrado, entonces viven en Matrix, porque sí para que las máquinas dominaran el mundo era necesario que un Terminator viajara al pasado y quedaran sus restos por ahí, entonces no ocurriría nunca porque no se habría creado de la nada tal Terminator.
Dicho de otra forma, si hubo un Terminator que viajó al pasado, fue porque sin restos de robot ni nada, las máquinas tomaron el mando y después ocurrió el día del juicio final y todo lo contado por Kyle.

No es necesario explicarlo con ningún bucle ni nada, la premisa de la película era sencilla y la cosa no iba más allá de lo que se cuenta, yo viví esos años, las cosas no eran tan rebuscadas como ahora, quizás por eso el cine era de más calidad.

Yo creo que al final son cosas que no tienen explicacion , YA que es su momento no se plantearon.
Como por ejemplo Superman se camufla tras unas gafas:blink. Y muchas mas cosas.
En cuanto si todo es diferente en la guerra contra las maquinas ,tras Genesis.
No puede ser que tras una guerra nuclear haya quedado destruido casi todo , y que Skynet solo disponga tecnologia basta , en lo que se va abasteciendo de material?¿
Un recurso para poder tener los T600 , T700 T800 , etc
Kyle no te tenia ni idea de que era el padre de Jhon , y en principo y si nos vamos a Genesis Jhon si . De echo se llega a decir que Connor hace todo por su propia supervivencia , no por la humanidad.
Y por culpa de esto , en cada viaje consigue que Skynet avance mucho mas su tecnologia y mas rapido

Cita:

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Iniciado por humanoide

En ningún sitio de T-1 se dice que es un bucle cerrado ni siquiera se insinúa que sea un bucle cerrado, es más la premisa de la película es que no hay destino y que el destino se puede cambiar.

Kyle era la mano derecha de John Connor, le encantaban las historias de como su madre había enseñado a su padre a ser un guerrero, y le regaló a éste la foto de Sarah Connor, nunca con la intención de que viajara al pasado y la dejara embarazada. Sí como dices tú es un bucle cerrado, entonces viven en Matrix, porque sí para que las máquinas dominaran el mundo era necesario que un Terminator viajara al pasado y quedaran sus restos por ahí, entonces no ocurriría nunca porque no se habría creado de la nada tal Terminator.
Dicho de otra forma, si hubo un Terminator que viajó al pasado, fue porque sin restos de robot ni nada, las máquinas tomaron el mando y después ocurrió el día del juicio final y todo lo contado por Kyle.

No es necesario explicarlo con ningún bucle ni nada, la premisa de la película era sencilla y la cosa no iba más allá de lo que se cuenta, yo viví esos años, las cosas no eran tan rebuscadas como ahora, quizás por eso el cine era de más calidad.

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Y la foto?

La foto que John le da a Kyle, y que se quema, es la misma foto que al final de la película le hace el niño mexicano a Sarah en la gasolinera. Obviamente no vamos a convertir esto en un debate surrealista apostando a que en dos líneas de tiempo distintas aparece una foto idéntica: esa foto es de una Sarah embarazada por Kyle tras los hechos de T1.

Y aún más absurdo sería pensar que en una primera línea temporal se pudo crear Skynet cuando Dyson admite que todo su trabajo se basa en el chip del primer Terminator. Pero si es la gracia argumental de Terminator.

Que no hay destino y que se pueden cambiar las cosas es algo en lo que se incide más en T2 (que damos por válido en el canon porque es obra de su autor, todo lo de T3, TS y TG obviamente no tiene validez ninguna sobre lo escrito por JC, no hay canon, sólo compra de derechos y a escribir.. Como si les da en T6 por decir que Skynet era un supermercado) ya que toda la película está enfocada a los hechos finales en Cyberdyne y al último acto del T800 eliminando su propio chip.De hecho por eso T2 era un buen final para la saga: se interrumpían los hechos que siempre, siempre, llevaban a la destrucción de la humanidad.

Pero los hechos de T1 solamente pueden explicarse como bucle y la foto es la prueba de ello.

Synch

Cita:

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Iniciado por Synch

Y la foto?

La foto que John le da a Kyle, y que se quema, es la misma foto que al final de la película le hace el niño mexicano a Sarah en la gasolinera. Obviamente no vamos a convertir esto en un debate surrealista apostando a que en dos líneas de tiempo distintas aparece una foto idéntica: esa foto es de una Sarah embarazada por Kyle tras los hechos de T1.

Y aún más absurdo sería pensar que en una primera línea temporal se pudo crear Skynet cuando Dyson admite que todo su trabajo se basa en el chip del primer Terminator. Pero si es la gracia argumental de Terminator.

Que no hay destino y que se pueden cambiar las cosas es algo en lo que se incide más en T2 (que damos por válido en el canon porque es obra de su autor, todo lo de T3, TS y TG obviamente no tiene validez ninguna sobre lo escrito por JC, no hay canon, sólo compra de derechos y a escribir.. Como si les da en T6 por decir que Skynet era un supermercado) ya que toda la película está enfocada a los hechos finales en Cyberdyne y al último acto del T800 eliminando su propio chip.De hecho por eso T2 era un buen final para la saga: se interrumpían los hechos que siempre, siempre, llevaban a la destrucción de la humanidad.

Pero los hechos de T1 solamente pueden explicarse como bucle y la foto es la prueba de ello.

Synch

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Pero que sea la misma foto no necesariamente quiere decir que sea el mismo padre.... Yo comparto tu teoria de que es un bucle cerrado.
pero no es nada descabellado que en un primer momento el padre de Jhon sea otro.

Cita:

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que damos por válido en el canon porque es obra de su autor, todo lo de T3, TS y TG obviamente no tiene validez ninguna sobre lo escrito por JC, no hay canon,

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El mismisimo CAMERON a dicho que Genesis es la tercera parte , ya que muchas de las cosas que se hicieron , quiso hacerlas el en T2 . Asi que el mismo creador de la saga , esta aceptando lo propuesto por GENESIS . Cosa que no hizo con T3 O TS

Cita:

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Iniciado por MOISES82

Pero que sea la misma foto no necesariamente quiere decir que sea el mismo padre.... Yo comparto tu teoria de que es un bucle cerrado.
pero no es nada descabellado que en un primer momento el padre de Jhon sea otro.

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Pero cómo en dos líneas temporales distintas va a acabar Sarah vestida igual, en el mismo coche, en el mismo día y fotografiada por el mismo niño? Los hechos se suceden siempre producto de unas variables que se van sucediendo y la foto viene al final de todos los hechos de T1.

Si Kyle no viaja al pasado, entonces Sarah no es interceptada por él ni acaban en el motel donde engendran a John, hecho que les lleva a la llegada del T800 en moto, al camión que explota (bombas que fabrican en el motel), a la fábrica, a la muerte de Kyle y a que Sartah inicie su camino de entreno+consciencia de quien será John y de que se avecina una tormenta termonuclear.

Quiero decir, sería muy raro algo así como: en una primera línea temporal ningún T800 ha querido matar a Sarah, ni sabe lo que le va a suceder a la humanidad, simplemente conoce a un hombre y queda embarazada. Por alguna razón se compra un Jeep rojo y un perro, y se va a hacer una ruta por el desierto. Además se detiene en la misma gasolinera, con el mismo clima, y es el mismo niño (o una persona de idéntica estatura) quien le hace una foto idéntica a la de la segunda línea temporal modificada por el viaje al pasado del T800 y Kyle.

Es que ni en Fringe! :P

Synch

Terminator Génesis se estrena en el mercado doméstico británico del Dvd y BR en 1ª posición

Info: http://www.officialcharts.com/charts/video-chart/

Yo tengo preparadas las pelas para mi copia , con esa estrenare la play 4:P

Synch de verdad crees que Cameron pensó en todo eso y en que era un bucle cerrado? Ya te lo digo yo, para nada, al final se ve como un niño le saca la foto a Sarah para que se sepa de donde salió esa foto, en la película John le da la foto de Sarah a Kyle, de esa forma Kyle sabía a quien tenía que buscar.

En T1 ni se insinúa que sea un bucle temporal cerrado, ni que John le da la foto porque es su padre, ni nada por el estilo, y creeme que James Cameron no pretendía esas cosas ni mucho menos, es todo más simple, T1 es esto:
--Las máquinas dominan el mundo y ven a los humanos como una amenaza, por lo que los quieren exterminar y provocan una guerra nuclear.
-- Los humanos sobreviven como ratas escondidos, un humano concreto es un héroe, un gran guerrero que descubre como ganar a las máquinas (John Connor), eso no quiere decir que dominen y estén ellos por encima, no, solamente que sabe destruir máquinas.
-- Skynet diseña una máquina del tiempo para enviar al pasado un terminator que mate a la madre de Sarah Connor y así evitar que este nazca.
-- La resistencia humana consigue enviar un humano para proteger a Sarah, evitar que la maten.
-- El humano localiza a Sarah justo a tiempo, escapan, echan un polvo, siguen escapando, le tiran bombas al terminator, le siguen tirando bombas, el terminator es machacado y Sarah se saca la foto que al final de la película.

No hay más, nunca se planteó nada más, se estrenó T-2 y todos teníamos claro que no era un bucle temporal sino que el futuro se podía cambiar y ya lo habían cambiado, de hecho, si fuera un bucle cerrado, en T-1 conocerían al T-1000 y no se sabía nada. Nunca nadie habló de T-1 o de T-2 como bucles temporales, todas esas cosas han venido a posteriori tratando de dar explicaciones a como podía pasar todo. Es más en T-1 John nunca dijo que su madre no pudo educarlo porque estaba en un manicomio, sino todo lo contrario, se decía que su madre le había enseñado a luchar, nada de padres adoptivos ni nada.

Toda esta parrafada es para dejar claro que James Cameron nunca planteó bucles temporales cerrados ni nada por el estilo, su principal premisa es que el futuro se puede cambiar.

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...t_whatever.jpg


P.D.: Antes del estreno de T-2 tenía la fangoria con el especial sobre Terminator, me veía todos los vídeos y reportajes que ponían en televisión y nunca se mencionó nada que insinuara un bucle temporal, siempre se daba por hecho que el futuro se cambiaba, ni lineas temporales ni nada.

El origen de T1 es una noche febril de Cameron . La verdad no creo que le diera mucha logica a segun que cosas.
La verdad tambien es , que en esa epoca la gente le buscaba menos pies al gato.
Solo se trataba de disfrutar y DESCONECTAR DE LA VIDA REAL

Cita:

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Iniciado por humanoide

Synch de verdad crees que Cameron pensó en todo eso y en que era un bucle cerrado? Ya te lo digo yo, para nada, al final se ve como un niño le saca la foto a Sarah para que se sepa de donde salió esa foto, en la película John le da la foto de Sarah a Kyle, de esa forma Kyle sabía a quien tenía que buscar.

En T1 ni se insinúa que sea un bucle temporal cerrado, ni que John le da la foto porque es su padre, ni nada por el estilo, y creeme que James Cameron no pretendía esas cosas ni mucho menos, es todo más simple,

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No te entiendo. Dices que ya me lo dices tú, que te crea... A menos que tengas info de Orion, Hemdale o Cameron, todo lo que decimos aquí son opiniones de fans.

Volviendo al tema...

Recuerdas que Kyle tiene la foto ya en el futuro? En uno de sus flashbacks se puede ver como entra en la guarida de la resistencia y saca la misma foto que aparece al final de la película. Kyle tiene esa foto en el futuro antes de que viaje al pasado. Esa foto se hace única y exclusivamente después de los hechos de T1.

Si me explicas como Kyle tiene esa foto antes de viajar a 1984 y conocer a Sarah entonces podemos pensar que no es un bucle cerrado.

T2 no la menciono porque el tema del bucle cerrado se da en T1. Efectivamente en T2 se introduce el tema de que no hay destino y las cosas se pueden cambiar. Que de hecho es la gracia de la película, el objetivo que une al grupo de 4 (Dyson, Sarah, John y T800) para ir a Cyberdyne y destruir todo el I+D.

Synch

Cita:

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Iniciado por MOISES82

El origen de T1 es una noche febril de Cameron . La verdad no creo que le diera mucha logica a segun que cosas.
La verdad tambien es , que en esa epoca la gente le buscaba menos pies al gato.
Solo se trataba de disfrutar y DESCONECTAR DE LA VIDA REAL

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Es que el bucle cerrado es la idea más sencilla posible en los viajes temporales, la complicada es la vía de Gale y Zemeckis en Regreso al futuro, con tiempos alternativos y cambios donde el viajero temporal es consciente de que anteriormente existía un presente que ya no es tal debido a los cambios que ha hecho.

Que Terminator 1 no tenía sentido alguno (debido a que no hay primer presente) lo llevo escuchando desde los años 90. Eso sí, siempre comentado como error, pero a mi me parece una idea fascinante. Si era expresa o no, ya no lo sé, pero que Kyle tenga la foto antes de que la escena de la misma se vea en pantalla...

Es más, Kyle le dice a Sarah que viajó al pasado sólo para conocer a la layenda, que entrenó a John para la guerra y se ocultaron antes de la misma.

Cómo Sarah Connor, en un primer presente, iba a saber que habría una guerra? La Sarah Connor del primer presente era una joven tímida y normal de los años 80, sencilla y más débil que fuerte, habría tenido a John y no lo habría preparado para algo que no sabía que se iba a producir. Que Kyle sepa que John y su madre ya se preparaban antes de la guerra es otro indicador del bucle.

Synch

con la teoria de MOISES82 de solo desconectarse y disfrutar...podemos disfrutar de todas las peliculas sin ningun reproche... asi como si fueramos zombies comiendo cerebro...no decimos nada mas que " brains "....

yo no me desconecto para ver peliculas...las veo totalmente conciente de que se mantengan a un nivel alto de espectativa el cual exijo como espectador que pago por ver cine...si lo viera gratis...pues haria lo que MOISES82... solo disfrutaria de efectos especiales , sonrisas y musiquita freaky a cada rato.

pero yo no miro el cine asi...
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yo lo que si creo, es que bien la foto de sarah pudo ser sacada de la misma forma... por mas que no sea kyle el padre...ya que el destino se acomoda para que las cosas sucedan igual por mas que intentemos cambiarlo...( como en las pelis de destino final...donde si no mueres de una forma...mueres de otra...pero al final mueres igual...no puedes cambiar eso)

aca seria igual...sarah pudo sacarse esa foto tal vez sin estar embarazada ( porque en la foto no se ve embarazada) y simplemente se iba a ver a sus parientes en mexico...con su jeeps...

luego de la llegada de kyle... ese evento que ella iba a hacer en esas proximas semanas...lo hace " igual " pero con otro fin... ya esta embarazada de kyle... el destino llega igual a su punto...de una u otra manera.

( como por ejemplo lo explica terminator 3, el juicio final se produjo igual...no en 1997...sino en 2003...no se podia eliminar ese destino...solo posponer...pero de pasar iba a pasar igual.

y eso lo vemos pelicula tras pelicula de terminator...connor siempre termina siendo quien es en el futuro...el lider de la resistencia...ya sea con un padre que no conoce...con kyle reese como padre...o como un subordinado ( T-4) que luego afronta ser el lider pero que primero no lo era... el destino siempre es el mismo...sea el camino que sea...ese es el hilo de terminator.

lo de la frase, el destino no esta escrito... concuerda perfectamente con lo que yo digo... el destino no esta escrito... pero pasara lo que tenga que pasar para llegar a ese destino....puedes cambiar acontecimientos...pero el fin es el mismo...asique lo que no esta escrito es el camino ...pero el final esta destinado.

Foreros, anoche vi Terminator 1 y cuando terminó la peli me vino a la mente una cuestión a la que llevo un tiempo dándole vueltas. Si el Terminator hubiese logrado su objetivo de matar a Sara, ¿qué habría hecho después? porque según dice el propio Terminator al final de Terminator 2 él no puede auto destruirse.

Cita:

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Iniciado por Rocky IV

Foreros, anoche vi Terminator 1 y cuando terminó la peli me vino a la mente una cuestión a la que llevo un tiempo dándole vueltas. Si el Terminator hubiese logrado su objetivo de matar a Sara, ¿qué habría hecho después? porque según dice el propio Terminator al final de Terminator 2 él no puede auto destruirse.

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Bueno en ese momento no hay más canon que la película y el dato de que no puede autodestruirse efectivamente es de T2 así que no sabemos si JC tenía ese dato en mente cuando escribió T1.

Lo más plausible es que en ese momento ni siquiera pensara en eso y que el dato fuera introducido en T2 para poder regalarnos la famosa escena final.

Synch

La foto sino me equivoco se la dio John, no se que tiene de raro eso, Kyle ya le dijo a Sarah que estaba enamorado de ella, lo que está claro es que la foto no se la dio Sarah, y porque Kyle tenga la foto no significa que sea un bucle cerrado. La foto tengo entendido que es un recurso que metió Cameron para que Kyle conociera a Sarah en el pasado, la imagen en la que se ve que lleva la foto y se quema, es para mostrar que él sentía amor por ella, no que ya la conocía ni nada por el estilo.

A mí es que esto de buscarle explicaciones lógicas a los viajes en el tiempo no lo veo, en los 80 se planteaban los viajes en el tiempo sin nada de bucles ni universos paralelos, era la misma linea temporal, no hace falta que preguntes a Orion. Tiene la misma lógica que sea una línea temporal continúa que un bucle, puesto que el viaje en el tiempo está demostrado científicamente que no es posible, pero vamos, usando universos paralelos, porque viajando en el tiempo vas a un universo paralelo? No alterarías ese universo también? Y lo más importante, por que Skynet querría quedarse encerrado en un bucle temporal?

Respecto a lo planteado a Rocky IV, me parece muy buena pregunta, yo me imagino que Skynet lo único que le importaba era eliminar a Sarah, el Terminator podría esconderse o infiltrarse para ayudar a la creación de Skynet, son máquinas preparadas para adaptarse a las circunstancias.

Cita:

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Iniciado por humanoide

La foto sino me equivoco se la dio John, no se que tiene de raro eso, Kyle ya le dijo a Sarah que estaba enamorado de ella, lo que está claro es que la foto no se la dio Sarah, y porque Kyle tenga la foto no significa que sea un bucle cerrado. La foto tengo entendido que es un recurso que metió Cameron para que Kyle conociera a Sarah en el pasado, la imagen en la que se ve que lleva la foto y se quema, es para mostrar que él sentía amor por ella, no que ya la conocía ni nada por el estilo.

A mí es que esto de buscarle explicaciones lógicas a los viajes en el tiempo no lo veo, en los 80 se planteaban los viajes en el tiempo sin nada de bucles ni universos paralelos, era la misma linea temporal, no hace falta que preguntes a Orion. Tiene la misma lógica que sea una línea temporal continúa que un bucle, puesto que el viaje en el tiempo está demostrado científicamente que no es posible, pero vamos, usando universos paralelos, porque viajando en el tiempo vas a un universo paralelo? No alterarías ese universo también? Y lo más importante, por que Skynet querría quedarse encerrado en un bucle temporal?

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Pero es que es la misma foto.

Es una rueda. Si hay foto es porque acaba de terminarse los acontecimientos de T1. Esa foto es de cuando termina todo lo de T1, con Sarah embarazada, en el Jeep, con el perro y ya cambiadísima pues sabe lo que le espera, sabe quien será su hijo y que la guerra se acerca.

45 años más tarde Kyle tiene esa foto, se enamora a través de la misma y de las historias contadas por John, se presenta voluntario a viajar al pasado, donde se producen los hechos de T1 y de nuevo aparece la foto.

Que luego llega 45 años más tarde a manos de Kyle y ya puedo copiar/pegar lo que acabo de escribir infinitas veces pues no hay principio.

Alguien ha visto los Cronocrímenes? Es lo mismo.

O el viaje temporal que realizan Harry y Hermione en El prisionero de Azkaban? Cuando se está produciendo los hechos del presente, ya escuchamos y vemos elementos del viaje que realizarán más tarde Harry y Hermione. Ellos no regresan para cambiar nada, siempre fue cambiado, el hipogrifo nunca moría, Sirius ni Harry morían, siempre se sucedía todo a la vez.

Synch

Espero que esto deje claro el tema pues es de la propia Terminator.wikia

http://terminator.wikia.com/wiki/Predestination_paradox

The Terminator

The predestination paradox was an integral part of the first movie in the Terminator franchise: The Terminator. There are two main examples where a future time traveler goes back in time and fulfills their role in history (rather than changing it):

Kyle Reese fathering John - Kyle Reese goes back in time and fathers John Connor, whom he later works under in the Resistance.

The T-800 endoskeleton being left in the Cyberdyne factory - The T-800 endoskeleton left in the Cyberdyne factory triggers the AI research that eventually results in the creation of Skynet and terminators. (The actual scene showing that the factory in The Terminator is a Cyberdyne facility is in a deleted scene, but these facts are restarted in Terminator 2: Judgment Day).

The predestination paradox is heavily tied to the concept of fate. The photograph of Sarah Connor by the Mexican boy is an example of this: the photo that Kyle had in the future is exactly the same as the one taken of Sarah at the end of The Terminator. This heavily suggests that the events of The Terminator fulfilled the predestination paradox: The Terminator and Kyle Reese traveled back in time to fulfill their roles in history, not to change it.

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Pero si es lo que siempre se ha dicho de T1, es de lo que va la película, pues el concepto no fate, no hay destino, se introduce en T2, nunca en T1.

Repito que es la propia wikia de T1.

Synch

Que lo ponga Terminator Wikia no significa nada, eso es posterior a todas las referencias que te he dicho. La Terminator.wikia la escribió James Cameron? Lo dudo, y las referencias son basadas en el visionado de las películas, deducciones que hacen como haces tú, pero no forma parte del guión original.

Y en Terminator 1 sí hay referencias a que no hay destino, el mensaje de Kyle para Sarah (que a la vez se lo hizo memorizar John) habla exactamente de eso, de que no hay destino.

Aquí te pongo un enlace en el que explican porque no es posible
https://skyosorioblogger.wordpress.c...-en-el-tiempo/

En definitiva, lo que quiero explicar es que la idea original no plantea un bucle en el tiempo, esa es la explicación que quisieron buscar fans, y yo creo que los que nos criamos en esos años y vivimos el estreno de la película nunca habíamos visto u oído referencias a bucles temporales hasta hace poco.
Es como el libro "la máquina del tiempo" de H.G. Wells, en donde el tiempo es lineal.

On Topic:

Este es el motivo por el que me parece que la línea temporal marcada en Genesis tiene la misma validez que la marcada en T-1 y T-2.

Vídeo de rodaje de Terminator Génesis con la escena del autobús

https://www.youtube.com/watch?v=FvUVgNxEsb4

Fuente

Cita:

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Iniciado por humanoide

Que lo ponga Terminator Wikia no significa nada, eso es posterior a todas las referencias que te he dicho. La Terminator.wikia la escribió James Cameron? Lo dudo, y las referencias son basadas en el visionado de las películas, deducciones que hacen como haces tú, pero no forma parte del guión original.

Y en Terminator 1 sí hay referencias a que no hay destino, el mensaje de Kyle para Sarah (que a la vez se lo hizo memorizar John) habla exactamente de eso, de que no hay destino.

Aquí te pongo un enlace en el que explican porque no es posible
https://skyosorioblogger.wordpress.c...-en-el-tiempo/

En definitiva, lo que quiero explicar es que la idea original no plantea un bucle en el tiempo, esa es la explicación que quisieron buscar fans, y yo creo que los que nos criamos en esos años y vivimos el estreno de la película nunca habíamos visto u oído referencias a bucles temporales hasta hace poco.
Es como el libro "la máquina del tiempo" de H.G. Wells, en donde el tiempo es lineal.

On Topic:

Este es el motivo por el que me parece que la línea temporal marcada en Genesis tiene la misma validez que la marcada en T-1 y T-2.

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Me dices que la info que he puesto de la wikia de T1 (escrita por fans de la saga intentando hacer una enciclopedia online) no significa nada pero luego me pones un link de otra fuente que no deja de ser otra opinión. Vale.

Sigo esperando que me respondas como puede tener Reese la foto que se hizo 45 años atrás. Tan solo dime si escribo algo incoherente con lo que vemos en T1:

-Reese llega a 1984, se acuesta con Sarah. Reese muere. El niño hace la foto a Sarah.

-Sarah tiene a John, se produce la guerra nuclear. John se convierte en líder de la resistencia.Le da la foto a Kyle, se enamora de Sarah y se ofrece voluntario cuando llega el momento de viajar a 1984.

-Reese llega a 1984, se acuesta con Sarah. Reese muere. El niño hace la foto a Sarah.

-Sarah tiene a John, se produce la guerra nuclear. John se convierte en líder de la resistencia.Le da la foto a Kyle, se enamora de Sarah y se ofrece voluntario cuando llega el momento de viajar a 1984.

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No, no lo he escrito todo 2 veces, he copiado y pegado. Podría copiarlo y pegarlo 2000 veces y nunca se detendría.

Y que T1 es una paradoja temporal (que es el bucle) se lleva diciendo desde que la gente acudió al cine a verla. Los personajes pueden hablar sobre el destino, pero lo que JC mete en el guión es la foto que te lleva a no saber donde empieza la rueda.

Hasta han hecho vídeos que ilustran la paradoja temporal de T1:

https://www.youtube.com/watch?v=93NTPqgTOnM

Synch

Es sorprendente estar hablando de esto porque, como decía antes, T1 siempre ha sido la película de la paradoja de John Connor. T2-T3-TS-TG no pintan nada aquí porque se escribieron después de T1 (y 3 de ellas ajenas a su creador) pero por poner uno de mil ejemplos del tema T1 está el de los guionistas de TS:

http://www.blastr.com/2009-5-14/term...t-time-paradox

John Brancato, who co-wrote the screenplay to Terminator Salvation with partner Michael Ferris, told reporters that the duo took inspiration from the original film's central time-travel paradox. In James Cameron's original 1984 Terminator, John Connor sends Kyle Reese (Michael Biehn) back in time to protect Sarah Connor (Linda Hamilton) and conceive John. (Spoilers ahead!)

"I don't know that there's any more paradox than was established probably in the first Terminator film," he said. "John Connor exists because he sends his own father back to create him, so he's basically setting up his dad with his mom, which is kind of an interesting situation."

Synch

O no me explico o no me entiendes. Todo eso de la paradoja de John Connor salió mucho después del estreno de la película, yo lo que te digo es que cuando se hizo esta película nunca hubo la intención de que todo fuera un bucle cerrado.
Antes de que Kyle viaje al pasado por primera vez ya existió John Connor, y ese John tuvo un padre que no era Kyle, así que con el viaje de Kyle al pasado ya se cambió el futuro, por lo que lo lógico sería que todo cambiara, incluso que John no llegara a ser lider de la resistencia.
De hecho no hay bucle, porque Sarah acaba ingresada en un manicomio y ya se cambia la historia, Skynet evoluciona y manda a un T-1000 y la resistencia un T-800 y se destruye Cyberdyne.

La wikia no es más que una posible explicación que se buscaron fans a una paradoja que no tiene sentido. La historia cuando se planteó no se pensó ni siquiera se pasó por la cabeza el bucle temporal, no se si me explico, que algo escrito por fans más de 16 años después del estreno de la película, no significa que eso fuera el planteamiento original, es más, para nada era eso, simplemente un robot venía del futuro para cambiarlo.

Pero lo que importa es que da igual que haya bucle o no, los hechos de T-1 carecen de una lógica científica real, no es posible, esto es como T-2, destruyen Cyberdyne y los restos del T-800, se supone que se cambia el futuro, entonces no podría ocurrir los hechos de T-2 pq nadie mandaría dos robots al pasado, y así con cualquier historia que hable de viajes en el tiempo.

Ya no hago más offtopic con esto, si quieres entender mi punto de vista lo entiendes, sino me da igual, todo esto viene a que en T-1 (mensaje de Kyle a Sarah, lo repite Edward Furlong en T-2) y en T-2 James Cameron SÍ plantea que se puede cambiar el destino, por lo tanto la premisa de Genesis es la misma, es válida, que es a lo que venía todo esto.

Cita:

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Iniciado por humanoide

O no me explico o no me entiendes. Todo eso de la paradoja de John Connor salió mucho después del estreno de la película, yo lo que te digo es que cuando se hizo esta película nunca hubo la intención de que todo fuera un bucle cerrado.
Antes de que Kyle viaje al pasado por primera vez ya existió John Connor, y ese John tuvo un padre que no era Kyle, así que con el viaje de Kyle al pasado ya se cambió el futuro, por lo que lo lógico sería que todo cambiara, incluso que John no llegara a ser lider de la resistencia.
De hecho no hay bucle, porque Sarah acaba ingresada en un manicomio y ya se cambia la historia, Skynet evoluciona y manda a un T-1000 y la resistencia un T-800 y se destruye Cyberdyne.

La wikia no es más que una posible explicación que se buscaron fans a una paradoja que no tiene sentido. La historia cuando se planteó no se pensó ni siquiera se pasó por la cabeza el bucle temporal, no se si me explico, que algo escrito por fans más de 16 años después del estreno de la película, no significa que eso fuera el planteamiento original, es más, para nada era eso, simplemente un robot venía del futuro para cambiarlo.

Pero lo que importa es que da igual que haya bucle o no, los hechos de T-1 carecen de una lógica científica real, no es posible, esto es como T-2, destruyen Cyberdyne y los restos del T-800, se supone que se cambia el futuro, entonces no podría ocurrir los hechos de T-2 pq nadie mandaría dos robots al pasado, y así con cualquier historia que hable de viajes en el tiempo.

Ya no hago más offtopic con esto, si quieres entender mi punto de vista lo entiendes, sino me da igual, todo esto viene a que en T-1 (mensaje de Kyle a Sarah, lo repite Edward Furlong en T-2) y en T-2 James Cameron SÍ plantea que se puede cambiar el destino, por lo tanto la premisa de Genesis es la misma, es válida, que es a lo que venía todo esto.

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Me aseguras cuales eran las intenciones de JC al hacer T1 pero sigo sin saber en que te basas. Personalmente no me atrevo a asegurar cuales son las intenciones de un autor a menos que tenga declaraciones suyas o una fuente fiable o una buena cantidad de referencias.

Mi postura se basa en lo que se ve en la película, en el guión. Y en ella se ve a un tipo cuyo viaje de 2029 a 1984 provoca el nacimiento de John, lo que nos lleva de nuevo a 2029 que es cuando viaja a 1984 para iniciar de nuevo la rueda. De hecho ni la foto es necesaria pero con ella, con la prueba (es que es totalmente claro por parte del guión) de que se hace en 1984 y que Kyle la tiene, lo que tenemos es posiblemente uno de los ejemplos más claros de un bucle temporal cerrado en la historia del cine.

En el guión de Regreso al futuro tú ves un primer presente donde los padres de Marty se han conocido de otra manera y han llegado a 1985 siendo unos perdedores. Y en ese guión ves como es el viaje de Marty a 1955 el que altera el futuro. Cuando regresa está todo cambiado. Nadie es consciente de ello salvo Marty y el espectador.

En T1 no se muestra ningún primer presente, sólo un bucle constante, una paradoja temporal, no se muestra nada más.

Por otra parte no entiendo por qué citas T2. La secuela aquí no pinta nada, se escribió después de T1. Y aún así JC se permite el lujo de confirmar el bucle de T1 añadiendo que no solo el viaje de Kyle provoca el nacimiento de John, sino que el viaje del T800 provoca el nacimiento de todo Skynet. Dyson lo dice todo si mi trabajo se basa en él

Synch

No quiero hacer más offtopic, en T-2 James Cameron dejó claro que el futuro se podía cambiar, y en Terminator Genesis se critica que se cambie el futuro retrasando el dominio de las máquinas, cuando es algo que se ha visto en las películas anteriores, incluso en T-3, puesto que aunque se produzca el día del juicio final, éste se produce más tarde, por lo que también se ha cambiado el futuro, al final en todos los films se altera la línea temporal.

Que es imposible alterar el futuro por las paradojas temporales? También es imposible viajar en el tiempo, como muchas otras cosas que se ven en el cine de ciencia ficción.

T-Genesis, para mí podría estar mejor realizada, pero tiene algunas ideas muy buenas para renovar la saga, como el tema de que Skynet no sea un programa de defensa militar sino algo más global, algo perfectamente coherente con nuestra sociedad actual, a día de hoy es más lógico que un programa militar de un sólo país, e incluso más eficaz. Este es uno de los motivos por lo que esta película ni me parece bazofia, basura, ni por supuesto más de lo mismo (por lo menos se molestaron en buscar formas nuevas de acabar con los robots malos, no todo es metal fundido y aplastamientos).

https://www.youtube.com/watch?v=VXjz_G6FUrg

[QUOTE]

Cita:

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Iniciado por MARKOSMKP

con la teoria de MOISES82 de solo desconectarse y disfrutar...podemos disfrutar de todas las peliculas sin ningun reproche... asi como si fueramos zombies comiendo cerebro...no decimos nada mas que " brains "....

yo no me desconecto para ver peliculas...las veo totalmente conciente de que se mantengan a un nivel alto de espectativa el cual exijo como espectador que pago por ver cine...si lo viera gratis...pues haria lo que MOISES82... solo disfrutaria de efectos especiales , sonrisas y musiquita freaky a cada rato.

pero yo no miro el cine asi...
/QUOTE]

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Aprende a leer Chaval. Ya que en ningún momento eh dicho que YO voy a ver las películas como tu acabas de poner
yo dije:

Cita:

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El origen de T1 es una noche febril de Cameron . La verdad no creo que le diera mucha logica a segun que cosas.
La verdad tambien es , que en esa epoca la gente le buscaba menos pies al gato.
Solo se trataba de disfrutar y DESCONECTAR DE LA VIDA REAL

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Si tu nivel es el color la intro etc .....de Alta tiene poco.

En cuanto a lo que pensaba Cameron cuando escribio Terminator 1.... Dudo que le buscara mucho sentido al argumento.
Ya que casi todo lo expuesto en T1 se lo carga el mismo en T2.
Lo de que el futuro se puede cambiar.
Lo de que no puede viajar nada que no sea tejido vivo.
Etc

Cita:

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Iniciado por humanoide

al final en todos los films se altera la línea temporal.

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En T1 no.

en T1 tambien se altera la linea del tiempo normal...ya que vamos a un futuro...por ejemplo año 2020...aun no existia la maquina del tiempo...pero el dia del juicio ocurrio en 1997...

asique al enviar a kyle reese al 84...ya altero el tiempo normal que era llegar al año 1997 sin tener conocimiento de que existian los terminators...esa es la linea del tiempo " limpia " sin distorcion ni contaminacion del futuro "

esa es la linea que conoce kyle reese...ya que " nunca conocio a sarah connor ", pero en el momento en que el futuro es " futuro ", ya se cambio el pasado porque ya paso...me explico mejor...

hubo un "futuro" sin que kyle fuera el padre de jhon... pero... ese futuro se borro inmediatamente porque los acontecimiento de 1984 corrompieron al instante ese futuro, entonces jhon...de la nada, obtiene una fotografia de su madre...y de la nada obtiene toda una memoria de que su madre lo ayudo para criarlo como el futuro lider...

eso estaria acorde a genisys...donde el pasado/futuro se cambia en el momento en que kyle es enviado al pasado y empieza a tener recuerdos de una infancia sin " dia del juicio" ya que en ese mismo momento ya se cambio el pasado que afecto a su futuro/presente.

ahora bien...lo que esta mal es que mediante esta deduccion se creen universos paralelos...ya que si es de otro universo no podria siquiera estar enterado de esos acontecimientos...asique,

si usamos el razonamiento de T1, la historia se modifica pero no se cambia de universos...

en genisys la historia se modifica y cambia de universos.

No voy a escribir mas porque Synch lo ha explicado muy bien varias veces. Por lo que a mi respecta T1 es un bucle perfecta y milimétricamente cerrado, que luego en T2 se cambiarán las normas es otra historia pero T1 tal y como fue concebido es un bucle cerrado.

Lo único con lo que estoy de acuerdo es que no podemos rasgarnos las vestiduras por algo que viene haciéndose desde T2, para quejarse nos han dado muchos razones pero "el cambio temporal", si aceptamos T2, no es una de ellas.