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Re: Terminator Genisys (2015)
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humanoide
No quiero hacer más offtopic, en T-2 James Cameron dejó claro que el futuro se podía cambiar.
Correcto. Es en T2 donde se dice eso. En T1, no dijo nada eso. Nada. Absolutamente nada.Y desde el principio te hablo sólo de T1.
A ver si ahora tengo un poco más de suerte... Dime, por favor, y centrándonos en T1 (ya que en 1984 pues no existía T2...), si esto es incorrecto:
-Estalla la guerra contra las máquinas.
-John le da la foto a Kyle y este, enamorado, se ofrece voluntario para viajar al pasado.
-Ocurren los hechos de T1 que terminan con la foto.
-Nace John.
-Estalla la guerra contra las máquinas.
Es una paradoja temporal en forma de bucle cerrado y es lo que al autor nos dice por medio de la foto. No menciona, ni sugiere, ni insinúa, ni da pistas de que exista una línea anterior de tiempo. En ningún momento de la película.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
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MARKOSMKP
,
[B]si usamos el razonamiento de T1, la historia se modifica pero no se cambia de universos...
Falso, no se modifica nada. Jamás se dice eso. Tú lo has deducido o interpretado y escrito en un post pero en T1, en la película, no se dice en ningún momento que la foto aparezca de la nada, ni que se cambie nada.
Nos muestra un bucle como una catedral y además -y no lo digo con mala intención- apabullantemente sencillo. Imposible de asimilar (es lo que tienen los bucles), pero el autor lo muestra de forma explícita en el flashback de Reese y en la gasolinera del final. Es totalmente explícito.
T1 es esto:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ircase.svg.png
Se puede poner la película T1, desde cualquier punto de la misma, y en cualquier punto de la escalera, y recorrerá siempre la misma de forma interminable.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
Si tomamos como base lo que se explica en la trilogia de "Regreso al futuro", las paradojas y demás consecuencias de viajar en el tiempo, la sola presencia tanto del Terminator como de Kyle en Terminator 1 ya estaria alterando nuestra época, nuestro presente.
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Rocky IV
Si tomamos como base lo que se explica en la trilogia de "Regreso al futuro", las paradojas y demás consecuencias de viajar en el tiempo, la sola presencia tanto del Terminator como de Kyle en Terminator 1 ya estaria alterando nuestra época, nuestro presente.
Pero es que las reglas de T1 y Regreso al futuro son totalmente opuestas. Como bien sabemos ambas son películas de Cifi, y cada una de ella tiene las normas que le impusieron sus autores. Vamos que es un error tomar la base de otra película, no hablamos de ciencia sino de ficción.
Películas con viajes temporales hay muchas y algunas son un bucle cerrado como T1 (12 monos, Predestination, Los cronocrimenes) y en otras se cambian las cosas como en Regreso al futuro (Looper, El efecto mariposa, "Frequency").
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Rocky IV
Si tomamos como base lo que se explica en la trilogia de "Regreso al futuro", las paradojas y demás consecuencias de viajar en el tiempo, la sola presencia tanto del Terminator como de Kyle en Terminator 1 ya estaria alterando nuestra época, nuestro presente.
Y si tomamos como referencia Star Wars, entonces Biff sería el padre de Marty, y Jennifer su hermana :cuniao Pero T1 es T1 y Regreso al futuro es Regreso al futuro.
Es todo ficción, los viajes en el tiempo no son posibles, así que cada propuesta de un libro o película es diferente. Precisamente, desde sus estrenos, T1 y Regreso al futuro eran ejemplos de fórmulas distintas de viajes en el tiempo y las consecuencias.
En Regreso al futuro, Zemeckis y Gale, nos muestran un primer presente. Lo hacen con todo lujo de detalles. Luego, cuando Marty regresa a 1985, todo está cambiado para él y para el espectador.
En T1 no hay nada de todo eso. Ponerse a especular sobre acciones que no se ven, ni se cuentan, no se insínuan, en la película, no tiene sentido.
De hecho JC fue tan claro en su guión, tan específico (la foto tal cual es el fin de la película, ahí es nada), que resulta extraño estar discutiendo esto.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Iniciado por
G. Baskerville
Pero es que las reglas de T1 y Regreso al futuro son totalmente opuestas. Como bien sabemos ambas son películas de Cifi, y cada una de ella tiene las normas que le impusieron sus autores. Vamos que es un error tomar la base de otra película, no hablamos de ciencia sino de ficción.
Películas con viajes temporales hay muchas y algunas son un bucle cerrado como T1 (12 monos, Predestination, Los cronocrimenes) y en otras se cambian las cosas como en Regreso al futuro (Looper, El efecto mariposa, "Frequency").
Inserté mi último mensaje sin haber leído el tuyo y casi hemos dicho lo mismo en el primer párrafo :P
Cierto, Cronocrímenes (la cité hace un par de días) y 12 monos serían otros ejemplos. Y añado el que dije del final de El prisionero de Azkaban, donde conviven en un mismo tiempo 2 Harry y 2 Hermione pues la primera vez que lo vemos, y que lo viven ellos, los del futuro ya están ahí.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Re: Terminator Genisys (2015)
No Rocky IV, según Synch y la wikia, Sarah Connor no tuvo infancia. Como dice Rocky IV con el sólo hecho de mandar a Kyle y al T-800 al pasado ya se cambian los acontecimientos, según vosotros es un bucle cerrado, por el tema de la foto y de que Kyle se convierta en el padre, pero es que si Kyle no viajara al pasado John nacería igual, tendría otro padre y ya está. Un bucle cerrado también era la película atrapado en el tiempo y mira como cambiaban las cosas según lo que hiciera, el resto puede que no tengan opción de comportarse de otra forma, pero Kyle al ser el viajero en el tiempo, la segunda vez podría tener peor suerte y fallecer antes, o podría no morirse.
Lo que yo quiero decir, a ver si me explico esta vez, en ningún momento se hace referencia en T-1 a que sea un bucle cerrado, nunca oí a nadie de los que la vimos en los 80 plantearnos la película como un bucle cerrado temporal, sino que veíamos normal que se pudiera alterar el futuro. Todo el tema de la foto, siempre lo percibí más como justificaciones para que tuviera coherencia con lo visto en la película, es decir, Kyle tenía una foto de Sarah y al final de la película se ve como se saca esa foto.
O sea, dicho de otra forma, en la película se ve, o se cuenta, que Sarah tuvo una vida, pero al viajar Kyle y el T-800, esta se altera, y es distinta a la primera vida que tuvo cuando crió a John por primera vez, y al final se ve como se saca la foto, pero no se ve que vuelvan a mandar al pasado otra vez al T-800, ni se ve que se repitan los acontecimientos, la teoría del bucle cerrado puede ser, al igual que no puede ser. Si Kyle no viaja al pasado nuevamente, John nacerá con otro padre, como había pasado en la primera vida de Sarah. Porque por esa regla de tres, si Kyle se convierte en el padre de John, John no tiene porque convertirse esta vez en el héroe que domina la resistencia, y lo consigue enviar al pasado, ni se repitiría lo vivido por Kyle entre otras cosas porque que yo recuerde, Skynet manda al T-800 al pasado antes de que John sea concebido, por lo tanto ya se ha variado la edad biológica relacionada entre John y Kyle (o sea, John no nace el mismo día que lo había hecho).
Me diréis, que entonces John no puede nacer, pero John ya había nacido antes sin necesidad de Kyle, es más, lo lógico sería que por culpa de Kyle no naciera John, pero bueno, es una licencia que se han tomado.
Lo mires por donde lo mires, ni una ni otra tienen sentido, partiendo de que no es posible ni será nunca posible viajar en el tiempo, por lo menos hacia atrás, eso está demostrado físicamente, la única forma teórica posible de viajar al pasado sería ocupando otra dimensión desde la que serías un mero testigo de lo que ocurre sin poder alterar nada (los humanos percibimos cuatro dimensiones según los matemáticos, alto, ancho, fondo y tiempo, pero en teoría hay un total de 9 dimensiones).
Ahora, que nos planteamos que sea posible viajar en el tiempo y lo aceptamos, pues entonces aceptamos lo que pasa en T-Genesis, al igual que aceptamos las películas de regreso al futuro, atrapado en el tiempo, la máquina del tiempo y cualquiera que plantee los viajes en el tiempo.
Y sí, Synch, entiendo lo que tu planteas, me ha quedado claro, pero no comparto que tenga que ser así obligatoriamente, esa explicación tiene sus lagunas como cualquier otra explicación.
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Re: Terminator Genisys (2015)
No me citéis por favor, ni yo os voy a convencer ni vosotros a mí, y no quiero seguir con los offtopics por si molestan a otros foreros.
On topic nuevamente:
Para mí el tema de la edad de Arnold era un problema que había que solventar, y muchos queríamos ver una película de Terminator otra vez con él, por lo que creo que todo lo planteado en Genesis es un acierto para dar una explicación lógica al aspecto de nuestro querido T-800, para mí ver a un Arnold rejuvenecido digitalmente, por muy bien hecho que estuviera, sería una cantada tremenda y me sacaría de la película, todo esto unido a lo de que Skynet sea Genesis me parece unas ideas muy originales y coherentes, en una época en el que las películas de acción brillan por ausencia de este tipo de ideas originales. Cosas que también siempre aporta James Cameron en sus films.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
humanoide
No me citéis por favor, ni yo os voy a convencer ni vosotros a mí, y no quiero seguir con los offtopics por si molestan a otros foreros.
On topic nuevamente:
Para mí el tema de la edad de Arnold era un problema que había que solventar, y muchos queríamos ver una película de Terminator otra vez con él, por lo que creo que todo lo planteado en Genesis es un acierto para dar una explicación lógica al aspecto de nuestro querido T-800, para mí ver a un Arnold rejuvenecido digitalmente, por muy bien hecho que estuviera, sería una cantada tremenda y me sacaría de la película, todo esto unido a lo de que Skynet sea Genesis me parece unas ideas muy originales y coherentes, en una época en el que las películas de acción brillan por ausencia de este tipo de ideas originales. Cosas que también siempre aporta James Cameron en sus films.
Es que hoy en dia es mas creible que un sistema operativo , como el android por poner un ejemplo , sea capaz de dominar todo ( como poco a poco lo hace hoy ) Y no que un programa de inteligencia militar nos va a derrocar. Eso estaba bien para los 80\90.
Genesis al mismo tiempo de darle un poco de aire fresco a la saga, nos da un toque de atención ( como lo hizo T1 o T2 su momento)
¡CUIDADO CON LA TECNOLOGIA!
En cuanto a lo de Arnold , SIEMPRE ha si un organismo vivo en un chasis metálico. Ergo tiene que envejecer si su misión se alarga en el tiempo.
Y el detalle de que al ver cosas modernas en Genesis , el futuro tendra lo ultimo en tecnología es un error, ya que después de un gran desastre dudo que Skynet las tenga todas con sigo
En las Cronicas de Sara Connor , enviaban un triple 8 para que hiciese guardia en un bunker calgado de Koltan listo para fabricar Terminators.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
humanoide
No Rocky IV, según Synch y la wikia, Sarah Connor no tuvo infancia.
Falso, yo no he dicho eso.
Por otra parte:
Cita:
Iniciado por
humanoide
y al final se ve como se saca la foto, pero no se ve que vuelvan a mandar al pasado otra vez al T-800, ni se ve que se repitan los acontecimientos,
Cómo que no se ve? :descolocao
Pero si JC te ha mostrado antes lo que viene después! Kyle Reese viene del futuro, no? El flashback donde le vemos en las trincheras de la resistencia es del futuro posterior a los hechos que ocurren en T1. Por eso el autor te muestra la fotografía, para que cuando después, al final de la película, veas de donde salió (de la gasolinera, en 1984), sepas que Kyle vino de ese mismo futuro.
Lo dice el guión y además es muy específico en ese detalle.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
Muy buenas, foreros ! Ya sé que los mundos de Terminator y Regreso al futuro son totalmente diferentes y que cada peli tiene sus reglas pero yo queria poneros eso como ejemplo porque si Kyle hubiese llegado tarde o hubiera protegido mal a Sarah el Terminator la habría matado a las primeras de cambio y eso habria salvado la vida de los 17 policías de la comisaría donde estaba Sarah. Por eso, cuando Kyle y Sarah estan metidos dentro del coche huyendo del Terminator (después del Technoir) Kyle dice: "Un posible futuro..." de hay interpreto que cada acto tiene sus consecuencias y por eso la sola presencia de Terminator y Kyle ya estaria modificando nuestra linea temporal.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
Rocky IV
...que cada acto tiene sus consecuencias ...
Buenas, yo creo que es correcto lo que decis que se juega con que cada acto tiene sus consecuencias... sin embargo en T1 a mi me da mas la sensación que esos actos y sus consecuencias ya estaban destinados a realizarse de la forma que se realizaron... Esa idea cambia, no con Genisys, sino ya con T2, donde si modifican el destino... o como mínimo la forma en que se llega a el.
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Re: Terminator Genisys (2015)
esactamente amigo, siempre se llega al mismo lugar...pero por diferente camino...es lo que yo dije...sea como sea...todo esta predestinado... tiene que suceer asi.
en genisys no eliminaron el futuro...sino que paso lo mismo que en terminator 3....solo se pospuso por un tiempo...pero el futuro llegara igual...sino no tendria sentido genisys 2 sin el futuro conocido " azul " XD.
por lo del terminator viejo....nunca me molesto la idea...( siempre y cuando pongan otros modelos 101 arnolds jovenes para que se vea que solo 1 envejecio...pero el modelo joven sigue siendo igual...
lo que si me parecio un error ( y chuachefan posteo unos post atras ) es que arnold " viejo " no mostrara sus brazos al menos... sabiendo que los tenia muy bien...minimo hubiera mostrado los biceps como las fotos que puso chuachefans...por cierto se lo ve genial a arnold con casi 70 años....increible.
desperdiciaron la gran oportunidad de glorificar a arnold a sus casi 70 años...no asi...lo mostraron todo vestido siempre...ensima que parecia mas pequeño que el joven t 800....gran fallo.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Genesis no esta libre de fallos.
Pero... Tenemos:
*Un enfrentamiento de T800 ( corto) pero mola , ademas de que era lo que pretendia hacer Cameron en T2
*Un enfrentamiento entre Kyle y el T800 Igualmente corto y con el fallo de la nariz , pero interesante
*Por primera vez vemos la maquina del tiempo en todo su explendor . Y el porque Kyle cae desde una altura considerable ( cosa que nunca se explico hasta ahora.)
*Vemos como se fabrica el metal liquido y nos da una explicación de donde y como adquiere una forma DEFINIDA
*Como se destruyes dos maquinas, que antaño nos dieron muchos problemas , pero que hoy en dia . y con años de conocimiento( Sara sabe que vendran) se destruyen de una manera " facil"
*Vemos una forma de controlar otras maquinas LOGICA, no como la de la Terminatrix en T3
*Nos demuestran el resultado , y el porque no puede viajar el tejido NO VIVO en la maquina del tiempo.
Deja abierta la puerta para muchas mas cosas y un Skynet listo .
Y como ya dije en una segunda o tercera película se puede volver a la pesadilla de Kyle puede hacerse realidad. Con T800 , T600 etc, etc.
Simplemente con la excusa que tras una guerra , cataclismo o lo que se les ocurra , Skynet solo tenga acceso a los hoy llamados " modelos Obsoletos".
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Re: Terminator Genisys (2015)
SKYNET ya evoluciono, nunca mas modelos T-70....ni T-600 y hasta incluso T-800.... son maquinas de engranages y pistones que son obsoletas para la polialeacion mimetica ya conocida y los nanobots...
perdimos ese futuro " mecanico " que tanto nos gusto... y que yo personalmente, queria ver...yo queria robots mecanicos...no robots que parecen super heroes...queria robots que se puedan burlar ( como los T-600 que eran mas lentos por ejemplo )
ya que al fin y al cabo son maquinas...no son super heores como parece el T-3000 que parece mas a ultron que otra cosa.
que vuelvan otra vez a usar " maquinas " en vez de super heroes de nanobots iria en contra de lo que mostro genisys, y para el caso...si vuelven a lo mismo, entonces genisys esta de mas...y se puede descartar facilmente de la lista de peliculas canonicas de terminator.
genisys es la primera que va mas atras que las 4 anteriores... por eso es la mas criticada en destruir la franquisia.
cada pelicula de terminator se iba luego de la primera...cada 10 años... pero genisys fue mas atras que 1984... y rompio el cannon de james cameron.
igual...yo no critico eso...lo que critico es que en muchos aspectos no parece terminator... recuerdan que paso en las peliculas de volver al futuro? seguramente conocen que en la segunda...no eran los mismos actores que en la primera...y para remediar eso que hicieron? buscaron a un actor y actriz " MUY SIMILARES "....lease bien "MUY SIMILARES " he incluso le pusieron protesis para asemejarlos mas a los de la primera...no importaba la cara de ellos...importaba que se parescan a los de la primera...y se les pago por eso...tambien usaron planos que favorecieran al actor para parecerce mas...y usaron ( que luego les costo un juicio ) imagenes que tenian anteriores sobre esos actores...
a eso yo llamo " ser fiel a la saga "... eso deberian haber hecho en genisys...pero no lo hicieron, y es lo que mas me molesto, es como hacer un remake de RAMBO hoy en dia y que el actor sea afroamericano o de pelo rubio...
no entiendo como ni siquiera el color de pelo respetaron !!!!
http://www.subeimagenes.com/img/34343434-1524231.png
ni el color de piel... ni hablar de kyle reese...
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Re: Terminator Genisys (2015)
Por que no? En T-2 había polialeación mimética y seguíamos teniendo el T-800. En génesis se fabrica polialeación mimética pero todavía no está implementada con chips, pero el desarrollo de esa polialeación fue gracias a la "ayuda" del T-3000, pero este robot ya no está ni tampoco están la mayoría de material y logística de la empresa, prácticamente todo fue destruido en la explosión (Ya se lo que quedó intacto en el sotano).
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
humanoide
Por que no? En T-2 había polialeación mimética y seguíamos teniendo el T-800. En génesis se fabrica polialeación mimética pero todavía no está implementada con chips, pero el desarrollo de esa polialeación fue gracias a la "ayuda" del T-3000, pero este robot ya no está ni tampoco están la mayoría de material y logística de la empresa, prácticamente todo fue destruido en la explosión (Ya se lo que quedó intacto en el sotano).
Lo puedes decir en verso en prosa , mas alto o mas bajo. Que muchos no quieren enterderlo.
Logicamente esta en las manos de los Guionistas , pero es del todo factible que se haga un futuro con lo narrado por Kyle.
Igualmente que se CRITICA Genesis por no respetar el canon establecido por el Creador de Terminator. Pero.... despues vemos a CAMERON ( Creador de Terminator) aceptando Genesis por encima de Salvation y de T3.
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Re: Terminator Genisys (2015)
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MOISES82
Genesis no esta libre de fallos.
Pero... Tenemos:
*Un enfrentamiento de T800 ( corto) pero mola , ademas de que era lo que pretendia hacer Cameron en T2
*Un enfrentamiento entre Kyle y el T800 Igualmente corto y con el fallo de la nariz , pero interesante
*Por primera vez vemos la maquina del tiempo en todo su explendor . Y el porque Kyle cae desde una altura considerable ( cosa que nunca se explico hasta ahora.)
*Vemos como se fabrica el metal liquido y nos da una explicación de donde y como adquiere una forma DEFINIDA
*Como se destruyes dos maquinas, que antaño nos dieron muchos problemas , pero que hoy en dia . y con años de conocimiento( Sara sabe que vendran) se destruyen de una manera " facil"
*Vemos una forma de controlar otras maquinas LOGICA, no como la de la Terminatrix en T3
*Nos demuestran el resultado , y el porque no puede viajar el tejido NO VIVO en la maquina del tiempo.
Deja abierta la puerta para muchas mas cosas y un Skynet listo .
Y como ya dije en una segunda o tercera película se puede volver a la pesadilla de Kyle puede hacerse realidad. Con T800 , T600 etc, etc.
Simplemente con la excusa que tras una guerra , cataclismo o lo que se les ocurra , Skynet solo tenga acceso a los hoy llamados " modelos Obsoletos".
Mi hijo (9 años) me preguntaba.... papa , si no pueden meter maquinas ni cosas metalicas en la maquina del tiempo.¿Por que puede meterse el terminator?
- Hijo por que el terminator va recubierto de materia organica humana y lo camufla.
- Papa pero si tu metes un tenedor dentro de un pollo en el microondas este se estropea...
La maquina del tiempo ¿no es radiacion electromagnetica?
yo: Mutis
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Re: Terminator Genisys (2015)
:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas: palmas Chapo tu chiquillo jeje.
De todas maneras es una de los "gazapos " de esta SAGA .
Tambien te digo una cosa....se a probado meter un tenerdor en un pollo y este en el micro?¿?
Hace años un tio mio metio papel albal en la un micro viejo... la tormenta era " perfecta" jejeje ( si si Muchas luces no tenia mi tio)
:P:P
Edito para poner esta maravilla , ( que aun perteneciendo a Genesis esta COJONU...)
https://scontent-dfw1-1.xx.fbcdn.net...48305336_o.jpg
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Re: Terminator Genisys (2015)
si el futuro de genisys tiene esto...es una incongruencia a lo ya visto en genisys...
http://www.hopeofthefuture.net/tmp/t...nator_6940.jpg
http://terminator.popapostle.com/ima...Fate/T-500.jpg
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb2...eT-600endo.jpg
simplemente skynet estaria " INVOLUCIONANDO " en vez de evolucionar...ya que al terminar genisys...skynet ya conoce como hacer modelos mejores...incluso ya tiene conocimiento del T-3000 y el metal liquido...para que usar piel humana?
para que usar ciborg de mecanismos anticuados con pistones ? si ya conoce la polialeacion y la nanotecnologia ? ni el T-800 tendria que existir...queda anticuado...tal vez modelos como el T-X o T-950 podrian usarse... pero ya no seria terminator...parecerian CYLONS de galactica...donde los ciborg no son esqueleticos...sino con armazones...eso es lo que presisamente no es en terminator.
http://www.gamer.ru/system/attached_...2789608847.jpg
http://robostuff.com/wp-content/robo...alog/cylon.jpg
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Re: Terminator Genisys (2015)
Sólo comentar al admnistrador o a quien corresponda, no se puede corregir el nombre de este post, me hace daño a la vista cada vez que lo leo, por favor un poco de autocritica.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
MARKOSMKP
Vamos a ver... Es una PELICULA .
Que demonios dices de Incongruencia?¿?¿? Después de lo ocurrido tras una guerra que casi acaba con la humanidad resulta ILOGICO que haya ultima tecnologia .
Skynet conoce la tecnologia del T3000 en el FUTURO. NO en el presente. Y si has visto la pelicula te abras dado cuenta que Genesis ahora mismo ( en la PELI) es poco mas que un adolescente . NO tiene los conocimientos que tendra en el FUTURO
Y en cuanto al metal liquido... ademas de que fue destruido junto con Cyberdine NO ha chip
Y como ya se ha dicho TODO ESTA EN MANOS DE LOS GUIONISTAS, Y NINGUNO VEMOS EL FUTURO
Por cierto ese robot de Galactica es parecido con los Terminators
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Re: Terminator Genisys (2015)
http://cdn-static.denofgeek.com/site...?itok=3XKSLOeU
Cita:
Iniciado por
cimmo
Sólo comentar al admnistrador o a quien corresponda, no se puede corregir el nombre de este post, me hace daño a la vista cada vez que lo leo, por favor un poco de autocritica.
Antes de criticar algo y mas de esa forma, asegurate que criticas bien. Por favor un poco de autocritica.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Por segunda semana consecutiva, repite en 1ª posición como el BR más vendido en el Reino Unido, mientras que en Usa se estrena en 2ª posición
Info: http://www.officialcharts.com/charts/blu-ray-chart/
Info: http://www.rentrak.com/section/movie...al-movies.html
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Re: Terminator Genisys (2015)
La lista americana no es de Blu-Ray.
En Blu-Ray salió el pasado Martes.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Mis disculpas, pero es que creia que este foro era para españa, pero viendo que es el titulo original me disculpo.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Hablando de incogruencias, hay una escena que siempre me ha chirriado un poco, y es la escena del aparcamiento en T1 cuando la policía acorrala a Kyle y a Sarah. Cuando se empotra el coche del Terminator, un policía se acerca al coche y ve que está vacío. Nunca me ha gustado cómo Cameron resuelve la escena, puesto que no tiene sentido que el Terminator desaparezca por las buenas, cuando no se detiene nunca y más aún cuando tiene a tiro a Sarah, y después arrasa la comisaría sin importarle el número de policías y lo armados que puedan estar.
Nunca lo he terminado de entender...
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
Hablando de incogruencias, hay una escena que siempre me ha chirriado un poco, y es la escena del aparcamiento en T1 cuando la policía acorrala a Kyle y a Sarah. Cuando se empotra el coche del Terminator, un policía se acerca al coche y ve que está vacío. Nunca me ha gustado cómo Cameron resuelve la escena, puesto que no tiene sentido que el Terminator desaparezca por las buenas, cuando no se detiene nunca y más aún cuando tiene a tiro a Sarah, y después arrasa la comisaría sin importarle el número de policías y lo armados que puedan estar.
Nunca lo he terminado de entender...
En el choque el T800 ha quedado algo tocado en el ojo y en el brazo por lo que -se supone- decide retirarse momentáneamente, acudir al apartamento y curarse ambas heridas para poder volver a estar del todo operativo antes de asaltar la comisaría.
Supongo que más tarde, cuando recibe peores heridas y sin embargo sigue, es porque ya no tienen remedio.
De todas formas esa pequeña elipsis que mete Cameron en la desaparición del T800 es extraña, cierto, no por motivo ya comentado, sino porque JC hasta ese momento nunca opta por esconder al T800 (es decir, prescinde de técnicas que serían más propias de una película de terror slasher de la época), entre otras cosas porque Arnold era el protagonista y no había otra forma narrativa de tratar al T800 que no fuera mostrando todas sus acciones.
A mi lo que siempre me ha parecido extraño, y es una absoluta chorrada digna de que sólo se fijen en ello nerds como nosotros, es cuando el T800 para el coche para ir a buscar el nombre de Sarah en el listín telefónico: al salir del coche, Arnold/T800 sube al arcén con un pequeño salto. Es un detalle simplemente pero el T800 no vuelve a andar ni a moverse de forma tan humana en toda la película. Será producto de las circunstancias de rodaje de aquella escena, las últimas en rodarse en L.A. cuando ya estaba todo finalizado y JC puso su propio dinero para rodar un par de escenas diurnas.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
Yo opino lo mismo. Después del brutal choque el Terminator queda un poco "conmocionado" tanto por el disparo que a recibido en el ojo por parte de Kyle como por el brazo dañado con el que sujetaba el volante. Pero claro, y ahora viene lo bueno, al final de la película el Terminator esta partido en dos y sin embargo no se detiene ante nada. Mmm difícil conclusión compañero jack
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
Synch
En el choque el T800 ha quedado algo tocado en el ojo y en el brazo por lo que -se supone- decide retirarse momentáneamente, acudir al apartamento y curarse ambas heridas para poder volver a estar del todo operativo antes de asaltar la comisaría.
Supongo que más tarde, cuando recibe peores heridas y sin embargo sigue, es porque ya no tienen remedio.
De todas formas esa pequeña elipsis que mete Cameron en la desaparición del T800 es extraña, cierto, no por motivo ya comentado, sino porque JC hasta ese momento nunca opta por esconder al T800 (es decir, prescinde de técnicas que serían más propias de una película de terror slasher de la época), entre otras cosas porque Arnold era el protagonista y no había otra forma narrativa de tratar al T800 que no fuera mostrando todas sus acciones.
A mi lo que siempre me ha parecido extraño, y es una absoluta chorrada digna de que sólo se fijen en ello nerds como nosotros, es cuando el T800 para el coche para ir a buscar el nombre de Sarah en el listín telefónico: al salir del coche, Arnold/T800 sube al arcén con un pequeño salto. Es un detalle simplemente pero el T800 no vuelve a andar ni a moverse de forma tan humana en toda la película. Será producto de las circunstancias de rodaje de aquella escena, las últimas en rodarse en L.A. cuando ya estaba todo finalizado y JC puso su propio dinero para rodar un par de escenas diurnas.
Synch
Claro, por eso digo: que el Terminator no se esconde nunca, y en esa escena inexplicablemente Cameron lo hace desaparecer porque sí. No es que sea grave para nada, toda la persecución previa y el tiroteo con el coche del Terminator es una maravilla cómo está rodada, pero sí que choca esa decisión de Cameron.
Yo creo que a nivel de efectos, lo que más "canta" son las transiciones. Por ejemplo, se nota mucho, demasiado, cuando el Terminator se encuentra "reparándose" el ojo frente al espejo, en donde vemos un animatronic, y en el plano siguiente la cara de Arnold con las gafas. Y así, varios. Son limitaciones de la época o del presupuesto, pero en T2, aunque hay alguna que se nota un poco, están mucho mejor pulidos.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
Claro, por eso digo: que el Terminator no se esconde nunca, y en esa escena inexplicablemente Cameron lo hace desaparecer porque sí. No es que sea grave para nada, toda la persecución previa y el tiroteo con el coche del Terminator es una maravilla cómo está rodada, pero sí que choca esa decisión de Cameron.
Yo creo que a nivel de efectos, lo que más "canta" son las transiciones. Por ejemplo, se nota mucho, demasiado, cuando el Terminator se encuentra "reparándose" el ojo frente al espejo, en donde vemos un animatronic, y en el plano siguiente la cara de Arnold con las gafas. Y así, varios. Son limitaciones de la época o del presupuesto, pero en T2, aunque hay alguna que se nota un poco, están mucho mejor pulidos.
Es que el muñeco aquel del equipo de Winston es -para mi gusto- una mala decisión. Me lo parece desde el primer día que la vi. Aparece no solo en el apartamento, frente al espejo, sino en el camión. Como bien dices las transiciones son bastante torpes, en el apartamento se ve mucho cuando pasan del muñeco a Arnold. Este es un buen ejemplo de aquellos debates tan geniales en los que se piden efectos a la antigua y tal. Cuando el tema es usar+filmar la mejor técnica posible y por lo menos a mi ese muñeco me saca completamente de la película, especialmente en el apartamento. Lo peor es que no había necesidad de hacer eso y, sólo por pura especulación personal, lo único que se me ocurre es que JC no se atreviera a descartar un más que seguro trabajo de meses de Winston y cía al ver que no se parecía demasiado al T800 de Arnold. Siendo JC, por muy joven e inexperto que fuera, cuesta creer que hiciera nada por compromiso pero más me cuesta creer que no ponga por delante cierta coherencia visual. Es el único FX mal ejecutado (bajo mi punto de vista) que he visto en toda la carrera de JC.
En T2 volvieron a usar un muñeco, cuando el T800 recibe voluntariamente todos los disparos del SWAT en Cyberdyne, pero ahí JC supo filmar la escena de forma que no se notara demasiado (salvo cierto plano de espaldas, pero hay que fijarse).
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...41c2a509f1.jpg
El stop motion del T800 en forma ya de endoesqueleto es también bastante dudoso. A mi me gusta porque de alguna manera potencia la sensación de asesino imparable pese a estar bastante dañado y le da a esa parte del film un aire total de serie B. Sin embargo, así como en el caso del muñeco creo que tenían la alternativa de seguir con el maquillaje (aunque se perdiera profundidad al mostrar el ojo dañado), con el T800 endoesqueleto desconozco que alternativas tenían.
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Synch
En el choque el T800 ha quedado algo tocado en el ojo y en el brazo por lo que -se supone- decide retirarse momentáneamente, acudir al apartamento y curarse ambas heridas para poder volver a estar del todo operativo antes de asaltar la comisaría.
Supongo que más tarde, cuando recibe peores heridas y sin embargo sigue, es porque ya no tienen remedio.
De todas formas esa pequeña elipsis que mete Cameron en la desaparición del T800 es extraña, cierto, no por motivo ya comentado, sino porque JC hasta ese momento nunca opta por esconder al T800 (es decir, prescinde de técnicas que serían más propias de una película de terror slasher de la época), entre otras cosas porque Arnold era el protagonista y no había otra forma narrativa de tratar al T800 que no fuera mostrando todas sus acciones.
A mi lo que siempre me ha parecido extraño, y es una absoluta chorrada digna de que sólo se fijen en ello nerds como nosotros, es cuando el T800 para el coche para ir a buscar el nombre de Sarah en el listín telefónico: al salir del coche, Arnold/T800 sube al arcén con un pequeño salto. Es un detalle simplemente pero el T800 no vuelve a andar ni a moverse de forma tan humana en toda la película. Será producto de las circunstancias de rodaje de aquella escena, las últimas en rodarse en L.A. cuando ya estaba todo finalizado y JC puso su propio dinero para rodar un par de escenas diurnas.
Synch
Yo lo que nunca he entendido es porque el Terminator necesita un arsenal tan tremebundo, con el que podría invadir una república bananera, para matar a una pobre camarera. Si, que si "durante la guerra se perdió información"... pero incluso el humano más aguerrido (ahí tenemos al novio de la compañera de piso de Sarah siendo masacrado a golpes por Michael Myers... digo, por el T-800) no le aguanta medio asalto a esa mole metálica cubierta de piel humana.
Si lo piensas, es absurdo. Si el Terminator es una "unidad de infiltración", lo lógico es matar de manera más sutil. Con la presión de su mano puede estrangular y romper las cervicales del cuello. La única justificación del arsenal es que luego pueda montar el Asalto a la Comisaría 13 que lía después (este Cameron, copiando del examen de su compañerito Carpenter), pero hasta ese momento ni lo necesitaba.
El propio Kyle Reese le admite a Sarah que no fue hasta que la empezó a apuntar con el arma en el Tech-Noir que supo que era el. Vale, ahora imagina que el mismo T-800, en lugar de sacar el pistolón con mira laser, se acerca dos pasos más, le posa la mano en el hombro...
- "Disculpe, me dice la hora"
- "Si, claro, son las..."
- ¡SNAP! (cuello roto, Sarah Connor se desploma en el suelo como un muñeco espantapájaros, con los ojos aún abiertos por la sorpresa de una vida que termina abruptamente...)
FIN.
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Re: Terminator Genisys (2015)
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jack napier
Claro, por eso digo: que el Terminator no se esconde nunca, y en esa escena inexplicablemente Cameron lo hace desaparecer porque sí. No es que sea grave para nada, toda la persecución previa y el tiroteo con el coche del Terminator es una maravilla cómo está rodada, pero sí que choca esa decisión de Cameron.
Viendo los momentos previos al choque del coche de policía que conduce el T-800, vemos que Kyle Reese le acierta un tiro de escopeta en el ojo, de lo cual se deduce que sus sistemas de puntería han podido quedar seriamente dañados. Si a eso le sumamos el choque y que la policía está llegando en manada a la escena del siniestro, tiene sentido que el T-800 opte por la retirada. Está en campo abierto y, evaluando el escenario, tanto agente de policía armado, si bien no le va a matar, lo puede dejar incapacitado para seguir con su misión mientras su objetivo pone pies en polvorosa. El brazo también lo tiene "tocado", con lo cual son demasiadas variables que ya están jugando en su contra como para arriesgar, y la falsa protección de la policía juega también a su favor.
Cada X tiros que le menten, el Terminator queda temporalmente en el suelo. Si le mente X x 10 o X x 20, los sistemas operativos del Cyborg podrían dejar de funcionar el tiempo suficiente para que cuando se reactivase se encontrara fragmentado en trocitos.
Si, es una explicación muy larga, pero a poco que entiendas las reglas de Cameron, es plausible que la historia tome este derrotero
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Kirkegard
Yo lo que nunca he entendido es porque el Terminator necesita un arsenal tan tremebundo, con el que podría invadir una república bananera, para matar a una pobre camarera. Si, que si "durante la guerra se perdió información"... pero incluso el humano más aguerrido (ahí tenemos al novio de la compañera de piso de Sarah siendo masacrado a golpes por Michael Myers... digo, por el T-800) no le aguanta medio asalto a esa mole metálica cubierta de piel humana.
Si lo piensas, es absurdo. Si el Terminator es una "unidad de infiltración", lo lógico es matar de manera más sutil. Con la presión de su mano puede estrangular y romper las cervicales del cuello. La única justificación del arsenal es que luego pueda montar el Asalto a la Comisaría 13 que lía después (este Cameron, copiando del examen de su compañerito Carpenter), pero hasta ese momento ni lo necesitaba.
El propio Kyle Reese le admite a Sarah que no fue hasta que la empezó a apuntar con el arma en el Tech-Noir que supo que era el. Vale, ahora imagina que el mismo T-800, en lugar de sacar el pistolón con mira laser, se acerca dos pasos más, le posa la mano en el hombro...
- "Disculpe, me dice la hora"
- "Si, claro, son las..."
- ¡SNAP! (cuello roto, Sarah Connor se desploma en el suelo como un muñeco espantapájaros, con los ojos aún abiertos por la sorpresa de una vida que termina abruptamente...)
FIN.
Posiblemente todo esto venga del imponderable de contar con Arnold como el T800. Con la idea inicial de un cyborg totalmente distinto, delgado y que no llamaba demasiado la atención (eventualmente pensado para Lance Henriksen), esas incongruencias en el Tech-Noir quedarían resueltas.
Pero con Arnold tienes un diseño improbable en un supuesto realista y además está el hecho de que JC, seguramente, no tuvo más remedio que mostrar al T800 mucho más que si lo hubiera interpretado Henriksen o un actor con un cuerpo(y cache) más normal. La película tiene un componente slasher* que podría permitir esa forma de narrativa pero no pudo ser. De hecho me suena que en algún making of o en alguna parte el propio Cameron comenta esos cambios que supuso que Arnold interpretara al T800.
En cuanto al arsenal que compra, de nuevo, totalmente de acuerdo. Metido ahí para que cuando lo necesite en la comisaría pese a que el T800 y el espectador desconocen ese dato futuro. Ni siquiera me sirve la suspensión de incredulidad, y casi que aparte de un truco un poco descarado de JC, lo atribuyo también al flipe-héroedeacciónmusculadoconarmas que tanto molaba en aquella época. Incluso tenía más sentido la visita al supermercado de armas de Matrix en Commando :D
Lo de Myers en la habitación no lo dirás por:
http://www.retrocrush.com/scary/hal1.jpg
:P
Synch
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Re: Terminator Genisys (2015)
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Re: Terminator Genisys (2015)
Lo del animatronic de la primera, es cierto que cantaba, pero eran las limitaciones, también como los efectos especiales de aquellas no eran maravillosos en general, pues los que vimos la película no nos cantó tanto en su momento. Hoy en día canta muchísimo, pero es porque estamos acostumbrados a ver cosas muchísimo mejores.
Hay que tener en cuenta que el Stop motion canta muchísimo más y todavía se usaba en aquellos años.
Para mí es mucho peor que con los recursos que hay hoy en día, en Mad Max fury road se usen escenas de coches a cámara rápida, ni que fuera un episodio de Benny Hill.
Lógico sería que cuando la viera la matara sin llamar la atención como decís, pero James Cameron en sus películas a veces deja de lado un poco la lógica para aumentar espectacularidad, y yo personalmente lo agradezco. Sino T-2 no duraría más del encuentro en el centro comercial (El T-1000 perfectamente además de usar los dos brazos puede sacar una espada del pecho y atravesar al Chuache.).
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Re: Terminator Genisys (2015)
Esta claro.
Muchos recursos narrativos y visuales de estas películas (que ya tienen sus añitos) venían limitados por las posibilidades técnicas de la época, y a partir de ahí, las conveniencias de guión se daban por dichas circunstancias.
Aunque es curioso que con todo lo que hoy puede hacerse, el resultado final luzca una chapuza comparado con la artesanía visual con la que cuidaban la planificación de la puesta en escena.
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Re: Terminator Genisys (2015)
Y que efecto no cantaba en esa época . Pero aun a sabiendas que es un muñeco tiene su encanto.
Hoy en día hay efectos que "cantan" mas y a mi personalmente , me dan dolor de cabeza.
