Tema: The Batman (Matt Reeves, 2022)

Iniciado por manudchief

Pero si estamos hablando de actores viejos es lógico por el plantel de personajes viejos del cómic.

Claro, ese es mi punto: el físico del personaje no da igual. Para la Selina vieja de TDKR no se puede coger una actriz con el mismo físico que para una Catwoman joven.

Sigo viendo a Catwoman, no veo el problema.

No entiendo qué tiene eso que ver con mi segundo párrafo.

No serán unos gatos cualquiera cuando la reviven. En todo caso se puede relacionar, ¿no crees? fueron gatos, no codornices. Además, la puesta en escena, la maravillosa música de Elfman, los planos, todo ese conjunto recrean perfectamente que son especiales. ¿Podrían haber desarrollado de donde provenían? Pues se podría, pero con lo mostrado me parece suficiente. Tampoco creo que haga falta soltar un rollo explicativo de 20-30 minutos.

No sé si son gatos cualquiera o no, porque no nos cuentan nada. Y no, no hace falta 20-30 minutos para explicar algo, lo que no se puede hacer es que las cosas pasen porque sí. Que quieres que un personaje muerto resucite: pues nada, que aparezcan unos gatos y le laman los dedos hasta que resucite... eso no es una buena narración.

Que la escena visualmente sea chula y la música magnífica, pues sí. Pero el cine es más que eso.

Una ladrona sin poderes, pero hasta la fecha. Burton concedió ese añadido. Que al final los poderes se reducen a una vida. Así que tenemos a la Catwoman de siempre.

No, los poderes también incluyen que una secretaria torpe adquiera la agilidad y la fuerza suficiente para andar dando volteretas por los tejados y hasta superar a Batman.

El caso que pones de Bruce Wayne, lo aceptaría en un elseworld, principalmente porque se ha contado 1.000 veces su origen y su orientación sexual. Ya está establecido.

Exacto, ya está establecido. Igual que está establecido que Catwoman no tiene poderes, que no es una zombie, que es una ladrona... La de Burton es un elseworld, creo que tú mismo lo has explicado bien.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, ese es mi punto: el físico del personaje no da igual. Para la Selina vieja de TDKR no se puede coger una actriz con el mismo físico que para una Catwoman joven.

Pero si toda la plantilla de personajes son de la misma edad, ¿por qué meter en un TDKR a una Catwoman rejuvenecida? Aquí hablo de edad principalmente.

Iniciado por Marty_McFly

No entiendo qué tiene eso que ver con mi segundo párrafo.

Disculpa, era para el 3º.

Iniciado por Marty_McFly

No sé si son gatos cualquiera o no, porque no nos cuentan nada. Y no, no hace falta 20-30 minutos para explicar algo, lo que no se puede hacer es que las cosas pasen porque sí. Que quieres que un personaje muerto resucite: pues nada, que aparezcan unos gatos y le laman los dedos hasta que resucite... eso no es una buena narración. Que la escena visualmente sea chula y la música magnífica, pues sí. Pero el cine es más que eso.

Precisamente como el cine es más que eso a veces hay que dejarse llevar y no analizar científicamente cada escena. Tim Burton (y no Christopher Nolan) me mete a unos gatos que lamen a un cadáver y la devuelven a la vida. Ok. No necesito ni quiero saber más. Tú sí? pues es aceptable. Haber hecho eso con la Catwoman de Anne Hathaway en el universo realista de Nolan habría sido absurdo. En el universo fantasioso de Burton es válido.

Iniciado por Marty_McFly

No, los poderes también incluyen que una secretaria torpe adquiera la agilidad y la fuerza suficiente para andar dando volteretas por los tejados y hasta superar a Batman.

Es lo que digo, tienen poderes los gatos y le han otorgado cualidades felinas.

Iniciado por Marty_McFly

Exacto, ya está establecido. Igual que está establecido que Catwoman no tiene poderes, que no es una zombie, que es una ladrona... La de Burton es un elseworld, creo que tú mismo lo has explicado bien.

Creo que para tomarlo como elseworld habría que cambiar muchos elementos. No sólo un personaje. Habría que poner a Batman con superpoderes también. Situar la historia en otra época. Descolocar muchas cosas. Volvemos al principio, Tim Burton se permitió la licencia de atribuirle esos poderes.

Iniciado por manudchief

Pero si toda la plantilla de personajes son de la misma edad, ¿por qué meter en un TDKR a una Catwoman rejuvenecida? Aquí hablo de edad principalmente.

Bueno, tú planteaste el ejemplo de TDKR cuando yo hablaba de una Catwoman de 120 kilos, como para justificarlo. Luego cambiaste y me dijiste que no, que no aceptrías una Catwoman de 120 kilos. A lo que voy es que cada personaje tiene unos rasgos físicos (además de otros) que lo definen. Tú mismo niegas que una jovencita pueda hacer de la Selina de TDKR o una mujer de 120 kilos de Catwoman, así que no entiendo por qué discutir más, si en la práctica estás de acuerdo.

Precisamente como el cine es más que eso a veces hay que dejarse llevar y no analizar científicamente cada escena. Tim Burton (y no Christopher Nolan) me mete a unos gatos que lamen a un cadáver y la devuelven a la vida. Ok. No necesito ni quiero saber más. Tú sí? pues es aceptable. Haber hecho eso con la Catwoman de Anne Hathaway en el universo realista de Nolan habría sido absurdo. En el universo fantasioso de Burton es válido.

Eso de que "todo vale" en el cine fantástico es una falacia. Con eso se puede dar por bueno cualquier disparate narrativo. Precisamente en el cine fantástico hay que establecer las reglas del mundo que planteas de forma muy clara, para evitar que cualquier cosa valga. En Encuentros en la tercera fase puede haber OVNIS y extraterrestres con poderes psíquicos, pero un elfo como los de El señor de los anillos sería absurdo. No es lo mismo ciencia-ficción que fantasía, que terror...

En los Batman de Burton tenemos una ciudad retro-futurista, reacciones extrañas a productos químicos, tecnología fantástica... pero no hay nada sobrenatural. Lo de la resurrección de Catwoman es una incoherencia con el mundo que él mismo ha creado.

Y no se trata de "analizar científicamente" las escenas, cuando algo chirría no es porque lo hayas sobreanalizado. Yo no pongo pegas a que el Pingüino tenga un paraguas-helicóptero, o incluso que pueda controlar mentalmente a pingüinos con un transmisor... Todo está fuera del mundo real, pero tiene una explicación dentro de ese universo fantástico. Pero que una mujer resucite porque le laman unos gatos... eso es un paso más, es sobrenatural y hay que explicarlo.

Es lo que digo, tienen poderes los gatos y le han otorgado cualidades felinas.

Gatos que viven en callejones de Gotham y que tienen poderes de resucitar y otorgar poderes felinos. Para mí que algo así no te lo puedes sacar de la manga porque sí.

Creo que para tomarlo como elseworld habría que cambiar muchos elementos. No sólo un personaje. Habría que poner a Batman con superpoderes también. Situar la historia en otra época. Descolocar muchas cosas. Volvemos al principio, Tim Burton se permitió la licencia de atribuirle esos poderes.

Te estás contradiciendo. Según tú, mi versión de Batman drogadicto y con poderes por mordedura de murciélago es un elseworld, aunque yo no he dicho que fuera otra época ni que cambie nada más.
Y en la versión de Burton sí cambian otras cosas al margen de Catwoman, porque el Pingüino tampoco ha sido nunca una criatura deforme criado por pingüinos. Y Bruce Wayne/Batman tampoco se parece mucho.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, tú planteaste el ejemplo de TDKR cuando yo hablaba de una Catwoman de 120 kilos, como para justificarlo. Luego cambiaste y me dijiste que no, que no aceptrías una Catwoman de 120 kilos. A lo que voy es que cada personaje tiene unos rasgos físicos (además de otros) que lo definen. Tú mismo niegas que una jovencita pueda hacer de la Selina de TDKR o una mujer de 120 kilos de Catwoman, así que no entiendo por qué discutir más, si en la práctica estás de acuerdo.

Hombre, si el cómic va de superhéroes gordos, entonces estaría bien. Pero meter a una Catwoman de 120 kg es un poco chocante ¿no crees? A no ser que se justifique que la han tenido secuestrada en un KFC. Pero si para ti es igual de chocante una Catwoman negra, está bien también.

Iniciado por Marty_McFly

Eso de que "todo vale" en el cine fantástico es una falacia. Con eso se puede dar por bueno cualquier disparate narrativo. Precisamente en el cine fantástico hay que establecer las reglas del mundo que planteas de forma muy clara, para evitar que cualquier cosa valga. En Encuentros en la tercera fase puede haber OVNIS y extraterrestres con poderes psíquicos, pero un elfo como los de El señor de los anillos sería absurdo. No es lo mismo ciencia-ficción que fantasía, que terror...

En los Batman de Burton tenemos una ciudad retro-futurista, reacciones extrañas a productos químicos, tecnología fantástica... pero no hay nada sobrenatural. Lo de la resurrección de Catwoman es una incoherencia con el mundo que él mismo ha creado.

Y no se trata de "analizar científicamente" las escenas, cuando algo chirría no es porque lo hayas sobreanalizado. Yo no pongo pegas a que el Pingüino tenga un paraguas-helicóptero, o incluso que pueda controlar mentalmente a pingüinos con un transmisor... Todo está fuera del mundo real, pero tiene una explicación dentro de ese universo fantástico. Pero que una mujer resucite porque le laman unos gatos... eso es un paso más, es sobrenatural y hay que explicarlo.

Gatos que viven en callejones de Gotham y que tienen poderes de resucitar y otorgar poderes felinos. Para mí que algo así no te lo puedes sacar de la manga porque sí.

¿Y en toda esa ciudad cargada de tantas cosas "de fantasía" no te parece válido unos gatos sobrenaturales? Está bien. A mi no me molesta. Pero ya te digo, si se meten esos gatos en algo tan realista como The Dark Knight Rises si me parecería fuera de lugar.

Iniciado por Marty_McFly

Te estás contradiciendo. Según tú, mi versión de Batman drogadicto y con poderes por mordedura de murciélago es un elseworld, aunque yo no he dicho que fuera otra época ni que cambie nada más.
Y en la versión de Burton sí cambian otras cosas al margen de Catwoman, porque el Pingüino tampoco ha sido nunca una criatura deforme criado por pingüinos. Y Bruce Wayne/Batman tampoco se parece mucho.

Pero es que con Bruce Wayne se ha contado ya su origen, miles de veces, ya es algo por ley como debe de ocurrir. ¿Catwoman cuántas veces se ha contado su nacimiento como heroína o villana? Con Catwoman, Burton tenía carta libre.

Iniciado por manudchief

Hombre, si el cómic va de superhéroes gordos, entonces estaría bien. Pero meter a una Catwoman de 120 kg es un poco chocante ¿no crees? A no ser que se justifique que la han tenido secuestrada en un KFC. Pero si para ti es igual de chocante una Catwoman negra, está bien también.

No he dicho que sea igual de chocante, de hecho he dicho lo contrario:

Para mí tampoco es lo mismo, ojo. Acepto mejor una Catwoman negra que una de 120 kilos.

Solo he usado el ejemplo para demostrar que lo de "el físico no importa" o "no define al personaje" no es verdad. Cada uno pondrá la línea donde quiera, tú no aceptas bien una Catwoman de 120 kilos, otros no aceptan bien una Catwoman negra. Al final eso tiene que ver con que no es un personaje inventado para la película, es un personaje con una historia gráfica detrás, y siempre vamos a valorar si el físico se adecúa a nuestra idea del personaje.

Yo ya he dicho que prefiero que tenga la misma raza, pero no es una línea que trazo. Si el personaje está bien retratado en el guion y la actriz lo hace bien, lo puedo aceptar. Pero si me preguntan de antemano, prefiero que sea blanca y morena.

¿Y en toda esa ciudad cargada de tantas cosas "de fantasía" no te parece válido unos gatos sobrenaturales? Está bien. A mi no me molesta. Pero ya te digo, si se meten esos gatos en algo tan realista como The Dark Knight Rises si me parecería fuera de lugar.

No hay ningún otro elemento sobrenatural en las dos películas de Burton, ya lo he dicho. Puedo aceptar que un tío salga de un tanque de ácido con el pelo verde y la piel blanca, y que el cirujano le recomponga la cara en una sonrisa por alguna razón, y que se pueda controlar a pingüinos con un transmisor, incluso que unos pingüinos críen a un niño humano. Son cosas muy alejadas de la realidad, pero ninguna es sobrenatural. Si incluyes algo sobrenatural, debe tener su propia mitología alrededor que lo haga creíble, como el Pozo de Lázaro en los comics. Si en vez de contarte la leyenda del Pozo, viéramos que simplemente un cadáver cae en unas aguas y sale resucitado, sería muy WTF.

Pero es que con Bruce Wayne se ha contado ya su origen, miles de veces, ya es algo por ley como debe de ocurrir. ¿Catwoman cuántas veces se ha contado su nacimiento como heroína o villana? Con Catwoman, Burton tenía carta libre.

Y yo no tendría ningún problema con que se invente un origen si es para llegar al personaje con sus rasgos esenciales (que es lo que hace la película del Joker, por ejemplo). Pero Burton se inventa un origen para llegar a una versión que altera rasgos esenciales del personaje (y si consideras que tener poderes o estar muerta no altera la esencia del personaje, creo que nunca estaremos de acuerdo).

Por mi parte zanjo el tema Marty. Ya me he enterado de lo que quieres y yo ya he dejado claros mis motivos. Me parece una falta de respeto seguir contaminando el hilo con esto.

Un saludo a todos.