JBL 1514 en 48 litros ¿Por qué los foreros haceis cajas tan grandes?

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Por lo que he leido parece que en este foro se aconsejan unos 140 o 150 litros en recinto cerrado para el 1514.
Es lo que aconseja Winisd también.
Mi sorpresa es que el bassbox pro recomienda 48 litros. (Al igual que JBL en su documentación).
Curioso que haya tanta diferencia. En principio pensé en que los parámetros T/S podrían estar mal, pero los he repasado e incluso he realizado pruebas con drivers que ya vienen en las bases de datos de ambos programas, y existen diferencias importantes en los cálculos de Bassbox 6 pro y winisd.
¿Cual es el bueno?
Concretamente, para un JBL GTo 1514, fijaros las gráficas del bassbox
bassbox1514.jpg

La gráfica roja son 98 litros sin damping (cálculo óptimo sugerido por el programa).
La gráfica amarilla es de 48 litros con damping (cálculo óptimo sugerido por el programa), y parámetros en pantalla a la vista.
Lo primero que resulta curioso es que de no usar relleno a usar mucho relleno se pueda reducir el tamaño a la mitad.
Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente.
Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.
Ya que en mi caso tengo problemas de espacio para colocar dos JBL 1514 (que ya he comprado) me gustaría hacer el recinto lo más pequeño posible. Además, como voy a alimentarlos con un nu1000dsp, entiendo que no voy a ganar nada haciendo un recinto mayor, puesto que con ganancia y ecualización podré conseguir la misma respuesta que en caja grande.
¿Me equivoco en algo?
¿Habíais notado la diferencia entre bassbox y winisd?
¿Deberíamos cambiar la recomendación de 140 litros? ¿Ya sé que 140 litros es mejor que 50...pero entonces por qué no recomendar 200 o más? ¿Que tiene de mágico el valor recomendado de 140 o 150 litros?
 
3db equivale a que necesita la mitad de wats para el mismo spl...

Dudo que con una nu1000 y 45litros le saques todo el partido al jbl1514...
 
Cago en To grandes.... Lo q tenían es q hacer JBL L100t3, de 150 kg jaajaajaajjajaj
 
creo recordar que habia programas que contaban con las ganancia del maletero de un coche...120l es sin esa ganancia, para una casa vamos
 
creo recordar que habia programas que contaban con las ganancia del maletero de un coche...120l es sin esa ganancia, para una casa vamos
El basspro está en la modalidad de casa (también tiene la de coche).
¿De donde sacas el valor de 120 litros?
Bassbox pro sigue recomendando 48 litros con damping intenso y 68 litros con relleno solo en las paredes.
¿Por qué 120 (o 140 como recomiendan otros foreros) ?
 
3db equivale a que necesita la mitad de wats para el mismo spl...

Dudo que con una nu1000 y 45litros le saques todo el partido al jbl1514...
Tal vez todo el partido no. Pero tal vez si el suficiente para aplicaciones musicales y de cine en un hogar convencional rodeado de vecinos...
 
No soy un experto pero creo q t has colado. Con la 1000, solo puenteandola podrias mover un 15 y necesitarias lo mas seguro el s convert para las ganancias.Leete los proyectos de Onizuka, Congo, Rave. Lei un comentario del maestro Atcing q los drivers tienen q ser alimentados por la potencia necesaria, sino les llega sufren y pueden petar, bueno mas o menos eso pero con las palabras tecnicas adecuadas. Yo ya he pedido las maderas, con un 12 d infinity 70 litros, yo m he colado pero por animal, 4 drivers he comprado cuando es mi primer ekipo decente, empeZare por 2 como me recomendo Congo. Un saludo
 
perdona cambie el 5 por un 2, lo recomendable es 150...de todas formas mira el proyecto de rave que hizo un ciclope de 100l.
un saludo
 
Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente. Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.

1º) 3dB es mucho. La frecuencia de corte (por arriba y por debajo) se describe como aquella en la que se pierden 3dB respecto a la ganancia máxima. Entre esas 2 gráficas estas ganando 10Hz (pasas de tener una frecuencia de corte inferior de 50 a 40Hz), lo que en ese rango es muchísimo.

2º) Cada modelo de altavoz es diferente, y llega un momento en el que por mas litros que metas no va a rendir mas.

3º) Pregunta: ¿puede ser que los 150l sean para ese altavoz, pero en recinto Bass-Reflex?

Saludos.
 
Por lo que he leido parece que en este foro se aconsejan unos 140 o 150 litros en recinto cerrado para el 1514.
Es lo que aconseja Winisd también.
Mi sorpresa es que el bassbox pro recomienda 48 litros. (Al igual que JBL en su documentación).
Curioso que haya tanta diferencia. En principio pensé en que los parámetros T/S podrían estar mal, pero los he repasado e incluso he realizado pruebas con drivers que ya vienen en las bases de datos de ambos programas, y existen diferencias importantes en los cálculos de Bassbox 6 pro y winisd.
¿Cual es el bueno?
Concretamente, para un JBL GTo 1514, fijaros las gráficas del bassbox
bassbox1514.jpg

La gráfica roja son 98 litros sin damping (cálculo óptimo sugerido por el programa).
La gráfica amarilla es de 48 litros con damping (cálculo óptimo sugerido por el programa), y parámetros en pantalla a la vista.
Lo primero que resulta curioso es que de no usar relleno a usar mucho relleno se pueda reducir el tamaño a la mitad.
Por otra parte, realizando pruebas también he observado que apenas hay diferencias entre cambiar el tamaño total sustancialmente.
Por ejemplo, para una caja cerrada con relleno intermedio bassbox sugiere 68 litros. Si yo fuerzo 150 litros, apenas hay una ganacia de 3 db desde 20Hz hacia abajo.
Ya que en mi caso tengo problemas de espacio para colocar dos JBL 1514 (que ya he comprado) me gustaría hacer el recinto lo más pequeño posible. Además, como voy a alimentarlos con un nu1000dsp, entiendo que no voy a ganar nada haciendo un recinto mayor, puesto que con ganancia y ecualización podré conseguir la misma respuesta que en caja grande.
¿Me equivoco en algo?
¿Habíais notado la diferencia entre bassbox y winisd?
¿Deberíamos cambiar la recomendación de 140 litros? ¿Ya sé que 140 litros es mejor que 50...pero entonces por qué no recomendar 200 o más? ¿Que tiene de mágico el valor recomendado de 140 o 150 litros?

Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

Calculo para un QTC= 0,707

Valores que necesitamos:

  • FS=FR = 25,1
  • QTS= 0,49
  • VAS= 153,50
  • QTC objetivo= 0,707

  • En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)

Fc = 36,21 Hz

  • En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db

F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID



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  • En tercer lugar el volumen

FC/FS -1 = 1,081

Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.
 
Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

Calculo para un QTC= 0,707

Valores que necesitamos:

  • FS=FR = 25,1
  • QTS= 0,49
  • VAS= 153,50
  • QTC objetivo= 0,707


  • En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)

Fc = 36,21 Hz

  • En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db


F3 = 29,1 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

  • En tercer lugar el volumen

FC/FS -1 = 1,081

Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.

Gracias por los detalles de los cálculos.
La verdad, me parece increible que el bassbox pro (programa comercial actualizado a última versión) no funcione correctamente. Creo recordar que solicitándole la f3 que da el winisd para qtc=0.707, decía que no podía calcular ninguna capacidad en litros para una f3 tan baja. ¡No entiendo nada!
Por otra parte...¿creéis que una nu1000dsp no llega para dos jbl 1514? Pensad que es una vivienda convencional en un edificio, no una casa en el campo...
 
Yo pienso que una nu1000 no es suficiente para 2, yo me iría minimo a la nu3000. Para musica quizas la nu1000 pueda tirar bien, pero para cine seguro que se limita y no lo vas a disfrutar igual...
 
Esta etapa mueve de sobra 2 Subs HUM de 15" ( Andreu62 ):
Se ven fotos de los 2 Subs ;).
https://www.mundodvd.com/threads/225102/
the t.amp TA1050 MK-X - Thomann Cyberstore Español
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
Estas de jalejos movieron de sobra los 2 Subs HUM de 15" de Lorac:
https://www.forodvd.com/tema/104706-etapas-de-potencia-hypex-clase-d-2-x-180w/
Saludos...
Pues en especificaciones no andan muy dispares. O los fabricantes mienten, o una nu1000dsp podría mover ambos jbl 1514.
 
A ver, una nu1000 da un rms maximo de 210w a 4ohm. Y un jbl soporta 350w... Otra cosa es que a 'bajo' spl no lleguemos ni a 50w. El concepto sobrado habría que definirlo, ya que algunos de por aquí han petao la nu6000 con los subs hum...
Lo que si te aconsejo es que si compras una etapa "pequeña" hagas una caja grandecita. Porque nu1000 dos subs de 15 y 45l...
 
A ver, una nu1000 da un rms maximo de 210w a 4ohm. Y un jbl soporta 350w... Otra cosa es que a 'bajo' spl no lleguemos ni a 50w. El concepto sobrado habría que definirlo, ya que algunos de por aquí han petao la nu6000 con los subs hum...
Lo que si te aconsejo es que si compras una etapa "pequeña" hagas una caja grandecita. Porque nu1000 dos subs de 15 y 45l...
He revisado en profundidad las especificaciones.
Es cierto, los 2x310w en 4ohms anunciados del nu1000dsp son maximum power. En realidad son 2x220w rms sobre 4ohms.
La nu3000 se va a 2x570w rms en 4 ohms.
Creeis que 440w rms de la nu1000 no llegaran para un piso? Pero de cuanta potencia suelen ser los subs comerciales?
Podría empezar probando con una nu1000dsp y luego si no me llega ... venderla, supongo que tendrá buena salida...
Es que la nu3000dsp son 150€ más... Y entre las 5 behringer truth, el yamaha 673, los 2 jbl1514 y la etapa con dsp...al final la cosa se está poniendo calentita!
 
Las opciones que tienes son las siguientes si quieres alimentar de forma decente los SuperWooper:

a) 1 SuperWooper JBL GTO 1214/1514

NU1000DSP o sin DSP, mejor con DSP casi imprescindible y configurada en modo bridge. Si decides añadir otro SuperWooper que es lo más rentable la etapa no es lo suficientemente potente para niveles decentes de SPL, esto es muy relativo porque cada uno sabe lo fuerte que le gusta o puede escucharlo según sea su sala.

b) 2 SuperWooper JBL GTO1214/1514

NU3000/6000 DSP o sin DSP.

Me plantearía de verdad si te compensa hacerte unos SuperWoopers, tienes un piso, no puedes darle mucha caña, por volumen/tamaño no te encajan, mira las opciones comerciales que tienes que están muy bien Polk Audio PSW125 o JBL ES250P/150P todos de 12 pulgadas u otros que te gusten, busca mínimo un driver de 12 pulgadas que tenga buena potencia RMS/PICO y que la respuesta en frecuencia sea lo más baja posible (luego en sala puedo ocurrir lo que sea).
 
Las opciones que tienes son las siguientes si quieres alimentar de forma decente los SuperWooper:

a) 1 SuperWooper JBL GTO 1214/1514

NU1000DSP o sin DSP, mejor con DSP casi imprescindible y configurada en modo bridge. Si decides añadir otro SuperWooper que es lo más rentable la etapa no es lo suficientemente potente para niveles decentes de SPL, esto es muy relativo porque cada uno sabe lo fuerte que le gusta o puede escucharlo según sea su sala.

b) 2 SuperWooper JBL GTO1214/1514

NU3000/6000 DSP o sin DSP.

Me plantearía de verdad si te compensa hacerte unos SuperWoopers, tienes un piso, no puedes darle mucha caña, por volumen/tamaño no te encajan, mira las opciones comerciales que tienes que están muy bien Polk Audio PSW125 o JBL ES250P/150P todos de 12 pulgadas u otros que te gusten, busca mínimo un driver de 12 pulgadas que tenga buena potencia RMS/PICO y que la respuesta en frecuencia sea lo más baja posible (luego en sala puedo ocurrir lo que sea).
No hay vuelta atrás! Jaja.
Ya tengo los 2 Jbl 1514.
Y el problema del espacio lo resuelvo con los Hum: uno bajo un piano ( hay un post en este mismo foro) y el otro probablemente bajo una mesa accesoria de salón. Eso no lo puedo tener con un comercial.
En su día tube unas cajas hum, con dos nht 12" 1259 (hay otro post: cajas hum Altair IV) alimentadas a 2x60w RMS y le llegaba bien, por lo cual suponía que 2x220w sobre 15" deberían llegar ahora. Luego las retiré entre otras cosas por la ganancia tan brutal en 45Hz en sala, que las hacían insoportables. Otro motivo más para los hum. Los comerciales no suelen traer dsp. Y necesito eq. paramétrico.
Y aún se me ocurre otro motivo: ya tengo experiencia en cajas hum, y es muy divertido el proyecto.
Diy foreveeeeeeer!!!
 
A los comerciales se les puede añadir EQ-Paramétrica externa al igual que a esas cajas HUM para bajar la zona de los 45 Hz, pero si ya tienes los drivers esta todo dicho.

La pista de graves tiene mas información (Db) que la zona media/alta de ahí que necesites reservas de potencia, tienes información en mi hilo sobre este asunto.

PD: Muy chulos los proyectos.
 
Congo es q nos ponemos a leer vuestras impresiones d 4 hum, nos emocionamos, y nos calentamos. Yo m ire a por la 3000. Cuando empiezas con la carpinteria??
Un saludo
 
Perdona rotador q pregunte por aki, pero lo hago porque a ti tb t interesa. Supongamos q compro la etapa sin dsp, porque kiero un eq externo. Ese ecualizador solo m valdria para esa etapa, o lo podria utilizar tb para los 5 altavoces. Y si fuera asi, si luego kisiera añadir otra etapa tb m valdria el mismo ecualizador para todo? Necesitaria el s convert para las ganancias o el eq me serviria para eso?
Saludos y gracias por resolver nuestras dudas
 
Alc79

El ecualizador que compres tendrá que tener tantos canales como altavoces, SW, quieras ecualizar. Tén en cuenta que tendrás que ecualizar un total de 7 vías.... la última vez que miré por algo de ese estilo estaba en torno a los 1.000 euros.

Si tienes un procesador con ecualización decente antes de gastarme tanto dinero esperaría a ver el resultado con la Inuke DSP. Los Behringer son unos aparatitos muy simpáticos y fáciles de manejar (si lo he hecho yo lo hace cualquiera....).

Todo depende de la fuente de audio que utilices, si utilizas un HTPC como fuente hay programas que van desde los 50€ hasta los 500€ que te hacen maravillas en el sistema.

Cuando me construí mis SW dudé en comprar una 3000 y gracias a CoNgO compré las 6000 y no me arrepiento. Resumiendo, empieza por una etapa con DSP y luego si te gusta el tema de ecualización puedes cambiar...
 
No, no m lo iba a comprar pero era para resolver algunas dudas q tenia. Te explico q mi idea al principio era poner 4 subs simetricos para no tener q ecualizar, solo con el yamaha 773. Con tu 6000 no necesitas el s convert?
 
Alc79

El hecho de que los pongas simétricos no te va a evitar el ecualizar.... sí que es lo ideal, obviamente, pero en internet hay tanto ejemplos de SW no simétricos dependiendo de la habitación que no te puedo dar una respuesta eso.

Tu 773 es un 7.1, es decir, vas a pedir que tu previo ecualice 4 SW en posiciones distintas cuando sólo puede hacerlo de una, por lo que el resultado no va a ser nada bueno.

Una ventaja que tienes es que los SW son muy manejables en cuanto a ubicación, por lo que si no te responde bien en un sitio los puedes poner en otros y eso modificará su respuesta rápidamente.
 
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