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Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Todos conocemos ejemplos de todos los extremos y ya cada cúal elige donde pone su dinero.

Como siempre digo, son gustos y preferencias personales: Rolex o Casio, ambos dan la hora pero nadie compra un Rolex exclusivamente para saber la hora.



Es que el "problema" no es ese... sino cuando se repite una y otra vez que el "Rolex da la hora con más exactitud", cuando no es cierto...

Eso es lo que pasa en hifi: que hay quienes repiten una y otra vez que ciertos componentes por ser más caros (aunque midan peor te van a dar un plus de calidad de sonido sobre los otros), y eso tampoco es cierto



Nadie se está quejando de que uno quiera pagar 10 veces mas porque le cambien el logo; ni porque se compre una caja que está 10 veces inflada respecto al coste real vs otra, o que quiera pagar 10 veces más por sus mejores acabados (aunque estos en realidad no cuesten ni un 10% más), porque si lo quiere hacer está en todo su derecho... pero que no diga que es por una virtud mágica que no existe


Yo poseo muchos productos hifi bien inflados, pero soy cosnciente de ello


Un saludete
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente (solucionado)

Una caja no sólo consta de drivers.

Esos drivers se montan en un recinto y se les mete unos filtros. Todo ese conjunto, todo, es el que hace sonar una caja con sus propias características.

Luego, está la sala en la que las montemos, cómo es, su tamaño y dónde podríamos ubicarlas, amén de en muchos casos, la estética.

A continuación, nuestras necesidades de spl, posición de escucha, resto de equipo y gustos.

Todo eso y no he he hablado de precios, que también, metido en una coctelera hace que unas cajas le sirvan muy bien a unos usuarios pero a otros no, por lo que NO EXISTE RECETA ÚNICA y es una de las razones por las que yo personalmente, no suelo recomendar cajas salvo que tenga muy pero que muy claro qué precisa un usuario, lo cual se me antoja muy difícil.

Un saludo.
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Es que el "problema" no es ese... sino cuando se repite una y otra vez que el "Rolex da la hora con más exactitud", cuando no es cierto...

Eso es lo que pasa en hifi: que hay quienes repiten una y otra vez que ciertos componentes por ser más caros (aunque midan peor te van a dar un plus de calidad de sonido sobre los otros), y eso tampoco es cierto



Nadie se está quejando de que uno quiera pagar 10 veces mas porque le cambien el logo; ni porque se compre una caja que está 10 veces inflada respecto al coste real vs otra, o que quiera pagar 10 veces más por sus mejores acabados (aunque estos en realidad no cuesten ni un 10% más), porque si lo quiere hacer está en todo su derecho... pero que no diga que es por una virtud mágica que no existe


Yo poseo muchos productos hifi bien inflados, pero soy cosnciente de ello


Un saludete

Pero eso pasa siempre con todos los productos, no es exclusivo de los altavoces.
Te pongo un ejemplo, Mercedes Clase C con equipo de audio de serie (4 altavoces medios sin twiter y 1 grave de 6"), altavoces de papel (lo se, porque los he cambiado) y puse en su lugar unos Focal y sus twiter cosa que no traía se serie. El cambio, abismal.

En cambio en mi anterior Clase E, dejé los de serie (4 altavoces medios, 4 twiter y 1 grave de 7") y sonaba de vicio, sin necesidad de cambiar nada.

La gente es libre de gastar en lo que considere. ¿Cuantos usuarios del Clase C actual han cambiado los altavoces de serie? ya te lo digo yo, ni el 0,00001 % de usuarios, y seguro que están encantados.

Todo se reduce al gusto personal y preferencias, no mediciones, ni engaños, ni leches, es cuestión de gustos.
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Pero eso pasa siempre con todos los productos, no es exclusivo de los altavoces.
Te pongo un ejemplo, Mercedes Clase C con equipo de audio de serie (4 altavoces medios sin twiter y 1 grave de 6"), altavoces de papel (lo se, porque los he cambiado) y puse en su lugar unos Focal y sus twiter cosa que no traía se serie. El cambio, abismal.

En cambio en mi anterior Clase E, dejé los de serie (4 altavoces medios, 4 twiter y 1 grave de 7") y sonaba de vicio, sin necesidad de cambiar nada.

La gente es libre de gastar en lo que considere. ¿Cuantos usuarios del Clase C actual han cambiado los altavoces de serie? ya te lo digo yo, ni el 0,00001 % de usuarios, y seguro que están encantados.

Todo se reduce al gusto personal y preferencias, no mediciones, ni engaños, ni leches, es cuestión de gustos.

No, no pasa con todos: unos apenas se inflan respecto a su coste (me refiero completo; no sólo el de los drivers + componentes del filtro), otros se inflan un poquito más, y otros se inflan todo lo que quieren... y luego te viene alguien que no tiene ni idea de ello, y te dice que un caja es mejor que la otra porque simplemente cuesta más = falacia.

Y esto que comento es indiferente del gusto de cada cual.



- Si un Vincent cuesta más del doble que su equivalente en Sheng-ya... por sólo camiar el logo: es lo que hay.
Y no porque el Vincent cueste el doble que el otro va a ser mejor (falacia de "mejor = más caro" en la que muchos creen)... porque eso no es una cuestión de gustos: cuestión de gustos es comparar el Vincent y pagar el doble por llevar ese logo, no que vaya a sonar mejor porque se lo hayan cambiando y por eso doblado el precio.


La diferencia entre ambos conceptos es obvia.




Un saludete
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Pues siendo asi te quedan pocas opciones,yo de ti si no quieres complicarte mucho probaría dirac,tienes un trial de un mes,te haces con un umik y pruebas,es muy fácil de manejar y en diez minutos tienes un target creado.Luego ya es mirar algo de tratamiento acústico bien comercial o hum,dentro de tus posibilidades.
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

certi dijo:
Cito a atcing por ser el ultimo, pero cito a todos los mensajes y personas que han participado (no se como se hace). Al haberlo cerrado entendia que no habrias hablado y no me he enterado.

Creo que todos en cierto modo teneis un poco de razon:

-Muchas veces si se contesta pero no a la pregunta y uno se lia mas. O mas bien se contesta muy tecnico y no me entero, por ejemplo (no os lo tomeis a mal) pero "cualquier altavoz con maximo spl audible y thd o algo asi" para mi es leer en chino jajaja. Quiero decir que al ser novato es mejor una explicacion "para tontos". Eso mismo con otro lenguaje y lo entiendo.

-Agradezco que se me conteste con sinceridad, y yo pensaba que era cambiar el altavoz (pero al parecer hay otros factores que influyen incluso mas y yo al menos agradezco mucho que se me diga el tema acustico y EQ, porque el dinero es limitado y tambien aprendo). Tener en cuenta que busco mejorar el sonido, yo en principio pensaba que era todo de altavoz, veo que hay mas factores, y que quizas gaste dinero y no mejore. Agradezco que me lo diga. Al igual que he agradecido a Manuel que me haya recomendado los altavoces. Quiero decir agradezco que se me diga "toda la informacion". De echo he optado por intentar mejorar la acustica en vez del altavoz.
Cuando vi que un altavoz de 4 o 5 veces su valor me gustaba menos que otro mas barato, y al escuchar otros de 8 veces el valor me ocurrio lo mismo, me dije........fallo yo, o algo pasa aqui¿?

Dicho esto tambien saco conclusiones de todo esto:
-Lo primero seria tratar la acustica pasiva (esto entregara la mayor calidad posible, y podras gastar mucho menos dinero). Y despues EQ.
-A veces no puedes, no quieres, no "lo que sea" poner tratamiento acustico, pasamos al ecualizado "elije lo mejor que puedas". Una vez mas, dinero no lo es todo. Puedes EQ a mano gratis si quieres emplear tiempo, o si uno no quiere, no puede.....no le apetece, no les facil, se compra el mejor EQ que le permita el bolsillo o quiera gastarse, y automatico (dirac, anthem, audyssey....). Pero que con REW + APO haya gente que consiga un EQ mejor que un anthem.....dice que el dinero no lo es todo (aunque facilite).
-Despues vendria el altavoz en si, elegir un modelo que no de muchos problemas en tu casa (por la salida del bass reflex, etc...), para no crear mas problemas en tu casa, buena colocacion, etc...
-Por ultimo si pasas de todo esto y solo quieres comprar algo, darle al play y que suene bien, en ese caso.....casa el altavoz con el amplificador y tu casa. Y normalmente segun subes dinero (al menos si buscas en relacion calidad/precio en ese precio). Pero sobre todo elije un altavoz que te guste como suene porque te puede pasar como a mi, que se que los atc son mejor altavoz (como nitidos) y en cambio prefiera los wharfedale como sonido en general.

Tiene logica que al final el sonido es fisica, supongo que no es del todo asi, pero si tienes un cubo totalmente cerrado donde no hay perdidas de sonido y todo suena como debe sonar, con que tu altavoz sea capaz de mover todos los sonidos, ya esta. Cuando esto no sucede en funcion del sonido que tenga cada altavoz hara que suene mejor o peor en tu casa (ahi a veces el precio si que ayuda). Pero me doy cuenta , en palabras sencillas y entendibles:

El atc viene "pre calibrado" por decirlo asi con un grave capado, etc...y que un EQ "descapa ese ecualizado original", el wharfedale viene "pre calibrado con mucho grave, incluso a veces demasiado", el EQ "controla ese ecualizado, esos graves". Luego para que complicarse la vida "casando altavoz, con cancion, con amplificador, con tu casa, con tus gustos", pudiendo cambiar el sonido de todos los altavoces.....a lo que a ti te guste. Si al final consigues ecualizar todos ellos en el mismo punto exacto, por logica deberia sonar igual todos ellos. Otra cosa es que las casas estan como estan, los EQ tampoco sean perfectos, y que ahi si actua el altavoz y por tanto el dinero ayuda. Pero si le doy la razon a atcing, que el dinero no lo es todo, y que lo ideal es ir siguiendo ese orden (mejora acustica, mejora eq) y cuando agotes todas las opciones piensa en el altavoz.

Cito mi propio ejemplo, me quedo antes con un wharfedale que con el atc, y cuesta 4 veces menos (6 o 7 si le sumo el ampli). Como curiosidad conecte el wharfedale a un Naim (naim en teoria entrega mas grave, y wharfedale tambien), de ahi salio una monstruosidad de sonido, y me dijeron "esque todo va en su precio, no puedes conectar un ampli de 4 mil euros a un altavoz de 500 y que suene bien", debes buscar "otro mas barato". Y no......debes buscar un ampli que "case bien" con los altavoces. Si tiene mucho grave....no le sumes mas grave aun. Eso......o un EQ de 400 euros de denon que resultaba sonar mil veces mejor que el Naim con los wharfedale (de verdad, sonaba espantoso). En teoria tiene mejores piezas, mejor todo no¿?Pues no...luego dinero no es simil de calidad final de sonido percibido. Y ojo que el Naim con atc va muy bien, no digo que sea malo ni mucho menos.

**Hago un hincapie en que eso si, si el altavoz necesita amperios debes darle una amplificacion que entregue amperios, sino todo lo anterior no sirve. Normalmente en este sentido segun subes dinero en altavoz, tambien en amplificacion, es una espiral. Por ejemplo el Denon x1300 no podia con los atc por mas EQ que llevara (80W), en cambio el Denon x4200w si puede con ellos (130W) y unas valvulas de 26W clase A, SI pueden con ellos. Pero vuelvo a lo mismo, realmente el wharfedale me gustaba mas y necesitaba menos amplificacion a su vez**

**Haciendo el simil de los coches que he leido por ahi: A mi no me gusta nada los bmw, prefiero un toyota o un opel de mucho menos precio. Objetivamente en la misma gama el bmw tendra mejor acabado y sera mejor en teoria. Pero resulta que ir sentado tan bajito y con esa suspension tan dura....no me gusta nada. Probablemente me de menos gasto y falle menos el toyota, y ademas mas feliz de ir sentado alto. Una vez mas el dinero no lo es todo, es "relativo". Los dos te llevan al mismo sitio, pero no de la misma forma, es cierto. Me lleva mejor el barato, mas contento. Y no digo que sea mejor coche. Pero el otro voy a estar todo el rato pensando uff que incomodo, uff estoy encerrado sin nada de cristal y tan bajito.....que agobio.

**Hago otro simil de coches: Para ir por nieve muchos se coprar un todoterreno gigantesco con sistemas de traccion super modernos y luego nieva y necesitan cadenas. Pasa un opel corsa, sin traccion, sin nada, y sin cadenas tranquilamente. Porque¿?Porque pesa menos (rueda menos ancha)...ya esta. Y el otro tiene miles de sistemas mejores para ir por nieve....curioso eh¿?. Al final la conclusion es que la rueda hace mas que el coche, si es de invierno ira mejor que todos los sistemas o todoterrenos. Algo similar pasa con la acustica y ecualizado, si todo va bien (acustica, EQ), dara mas igual el altavoz. Si por contra no acompaña nada de ello.....busca el altavoz adecuado.
Seguro que el altavoz tambien hace su papel en cierto modo, al no ser profesional y estar en una casa, aun con ayuda acustica, no sera lo perfecto que deberia, si buscas un altavoz que de pocos problemas y te guste, siempre sera mas facil de atinar con el EQ (le facilitas la vida). Pero es cierto que dinero no siempre va de la mano del gusto, ni la calidad. Y que lo suyo no es comprarse un todoterreno para ir por nieve...sino un coche con ruedas de invierno. Lo suyo es tener buena acustica en vez de gastar en sistemas caros....aunque todo influya y no siempre se pueda todo. Asi que me quedo un poco en medio de todos. Aun con todo, en mi caso, voy a optar por mejorar acustica y EQ, y vere hasta donde llega.....y en ultimo caso si no llega, valorare algun altavoz. Si cumple el mejorar lo que yo quiero......me quedare con lo que tengo, que en realidad me convence mas de por si.

Digo mi opinion con respeto de todos, para mejorar en todo caso aportaciones futuras, y agradezco la participacion de todos.

Con paciencia, actitud, y ganas, se aprende mucho: alucinaras cómo va cambiando "la visión del audio" conforme te metes de lleno en plan serio. ;)

Yo también creí durante muchísimo años en la gran importancia del altavoz y amplificador... pero desde entonces a ahora ha llovido muchísimo :)

- Qué le pregunten al forero "ailoma", cómo es posible que pueda sonar tan bien (incluso pre-EQ) una cajita de PC que sale por entre 35/45 euros (amplificador incluido)!
Cuando asimilas que no suena peor que el sistema "principal" del salón de más de 6000 euros, es cuando de verdad empiezas a entender que el hifi de verdad va por otro lado

Un saludete
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Cada cual es libre de pensar lo q quiera y hacer lo q quiera, vivimos en una democracia, pero lo q veo es q cada vez a más gente nos pica la curiosidad d probar a sacar el mayor partido a los componentes tenemos, cuando pruebas y te das cuenta de lo q ahi en realidad, ya es demasiado tarde, para creer en lo q creías antes, es así, aún asi como he dicho antes q cada uno haga o crea en lo q quiera.
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Cada cual es libre de pensar lo q quiera y hacer lo q quiera, vivimos en una democracia, pero lo q veo es q cada vez a más gente nos pica la curiosidad d probar a sacar el mayor partido a los componentes tenemos, cuando pruebas y te das cuenta de lo q ahi en realidad, ya es demasiado tarde, para creer en lo q creías antes, es así, aún asi como he dicho antes q cada uno haga o crea en lo q quiera.

Se trata de eso de sacar el mayor partido a lo que tenemos (y a lo que vayamos añadiendo o sustituyendo), da igual si es caro o barato (cada uno decidirá los componentes que crea convenientes por el motivo que sea eso ya es personal) el tema está en optimizar.
 
Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Cada cual es libre de pensar lo q quiera y hacer lo q quiera, vivimos en una democracia, pero lo q veo es q cada vez a más gente nos pica la curiosidad d probar a sacar el mayor partido a los componentes tenemos, cuando pruebas y te das cuenta de lo q ahi en realidad, ya es demasiado tarde, para creer en lo q creías antes, es así, aún asi como he dicho antes q cada uno haga o crea en lo q quiera.

La curiosidad es la madre de la ciencia :)

Un saludete
 
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