6.1 vs. dipolares

[BrujoNovato]

Hola.

Ante la progresiva implantación del 6.1, quisiera plantearos la siguiente cuestión:

A efectos de ‘espacialidad’ (entendiéndolo como sonido realmente envolvente) ¿unos altavoces dipolares pueden dar la misma sensación que 4 altavoces de efectos (2 a los lados y dos detrás)?
Corregidme si me equivoco, pero creo que el sexto canal se crea ‘virtualmente’ a partir del quinto. En ese caso, unos dipolares harían un efecto muy similar.

¿Opiniones?

 

[WRC]

Sí y no.

Me explico, de tener un 5.1 con dipolares a tener un 5.1 con cajas convencionales sí hay mucha diferencia, pues la dispersión es mayor y no hay sensación de vacío en la parte trasera de las orejas.

Entre un 6.1 con cajas convencionales y un 5.1 con dipolares, creo que gana el 6.1, pues ese espacio trasero queda cubierto.

Pero lo ideal sería 6.1 con dipolares.... con lo que consigues llenar toda la sala, delante, detrás,......

Estooooo ¿cuál era la pregunta?

 

[BrujoNovato]

Pero lo ideal sería 6.1 con dipolares.... con lo que consigues llenar toda la sala, delante, detrás,......

Estooooo ¿cuál era la pregunta?

La leche, macho. Con 4 dipolares supongo que no es que se llene todo, es que se puede llegar a una dispersión tal que no se identifique claramente el origen del sonido. Amos, digo yo.

 

[WRC]

La leche, macho. Con 4 dipolares supongo que no es que se llene todo, es que se puede llegar a una dispersión tal que no se identifique claramente el origen del sonido. Amos, digo yo.

En realidad estoy / estamos mezclando conceptos (dipolares / bipolares)

Según Polk Audio:

In a Dipolar speaker, the two sets of speakers are out-of-phase with each other, while the drivers are one side are pushing, the opposite side is pulling. The result is that there is a "null" or a dead zone of sound in the area along the 90 degree axis of the speaker (see illustration below). Why is that good? When properly set up, a pair of dipole speakers used as surround speakers will provide a very open, enveloping rear effects soundstage without allowing you to pinpoint the location of the speakers themselves. That's a good thing. But for all this to work properly, the speakers need to be positioned "in-line" with the listening position as shown on the illustration below. If you are sitting out of the null area, the effect is ruined. What if you can't or don't want to place your surround speakers and listening position as required? That's where bipoles come in handy.

In a Bipolar speaker, the two sets of drivers are in-phase with one another - both sides push air at the same time. The result is greater sound output where the dipolar speaker's null would be. Theoretically, a bipolar speaker approaches a 360° soundfield - it squirts sound all around the room. That's a good thing if you need to position your surround speakers behind your listening position or anywhere outside of the null area. Some people prefer the greater localization of bipolar speakers when used in digital discrete (Dolby Digital 5.1, DTS) systems.

Para un 6.1 (7 cajas + sub) el uso del canal central trasero con bipolos, los fabricantes dicen que se deben intercambiar las cajas (la derecha por la izquierda), con lo que me imagino no se cancelen entre ellas...... aunque nunca he probado tantas cajas "raras".

 

[BrujoNovato]

Mi caso:
En mi sala podemos permitirnos el lujo de ver cine ocho personas en dos filas. Eso significa que, cuando estoy solo o poco acompañado, me siento en la zona ‘vip’ de escucha. Cuando tengo invitados, les cedo galantemente el mejor sitio.

Dado que la utilización de bipolares aconseja/obliga a su ubicación en una zona ‘muerta’ de escucha con respecto al oyente, lo que no quiero es tener peor audición cuando no esté en el punto idóneo. Y lo que no parece de recibo es la utilización de cuatro bipolares para un 6.1 (exceso de mezcla y de gasto).

A mi modesto entender, la mejor opción es un 6.1 con altavoces normales: mayor especialidad, te sientes donde te sientes.

 

[WRC]

Creo que estás confundido, precisamente con los dipolares lo que desaparece es el punto dulce, permitiendo una escucha mucho más espacial, puesto que parece que la sala es más grande. Desaparecen las zonas muertas.

Indudablemente, por mis pruebas y con mi configuración prefiero:

Un 5.1 con dipolares antes que un 5.1 convencional.
Un 6.1 con dipolares antes que un 6.1 convencional.
Un 6.1 convencional antes que un 5.1 con dipolares.

No he probado 6.1 con 4 dipolares / bipolares.... pero no debe ser malo......

 

[Gn0m4]

Tambien existe la opcion de comprar altavoces mixtos.
Focalizan el sonido directo a las orejas y tambien hacia los laterales.
Tienen lo bueno de los normales y lo bueno de los bi/dipolares.
Normalmente solo se encuentran en gamas altas de marcas concretas, aunque tambien se dejan ver en precios normales en marcas como M&K.
Desde luego a mi me parece la mejor opcion de sonido surround.

Ejemplos:

Y algo mas modesto:

Un saludo cordial

 

[Kores]

Desde luego a mi me parece la mejor opcion de sonido surround.

Lo has probado?
Lo has comparado con un dipolar y uno de radiación normal?

 

[Gn0m4]

Lo has probado?
Lo has comparado con un dipolar y uno de radiación normal?

T voy a responder a esto como una excepcion. Ademas lo voy a hacer con lo mismo q me has quoteado.

"Desde luego a mi me parece la mejor opcion de sonido surround. "

Con eso creo q t vale, o tengo q decir lo q he hecho o he dejado de hacer para poder hablar en este lado del foro sin q nadie salte sobre mi yugular.



Un saludo

 

[Kores]

Lo has probado?
Lo has comparado con un dipolar y uno de radiación normal?

T voy a responder a esto como una excepcion. Ademas lo voy a hacer con lo mismo q me has quoteado.

"Desde luego a mi me parece la mejor opcion de sonido surround. "

Con eso creo q t vale, o tengo q decir lo q he hecho o he dejado de hacer para poder hablar en este lado del foro sin q nadie salte sobre mi yugular.



Un saludo

Lee mi mensaje ¿dónde te he saltado yo a la yugular?

Reformulo la pregunta, porque con lo que me has contestado no me aclaro...

Desde luego a mi me parece la mejor opcion de sonido surround. "

Eso lo dices basándote en una comprobación que has hecho o es simplemente que a nivel teórico por lo que has leído es el concepto que más te convence?

 

[PIP0]

Es curioso pero el más modesto es el que más me gusta :amor

Yo no los he escuchado ni probado, pero lo que he leído sobre ellos en "Guirilandia" es bastante convincente, Gnomo no va muy desencaminado en lo que dice, al menos en el terreno teórico, es decir en el bando (según Kores) de "En nivel teórico por lo que he leído es el concepto que más me convence" )

Venga y no tiraros los trastos que esto es un foro de amigos, ¿O no? :decepcionado

Saludos.

 

[Kores]

Quién se tira los trastos?
Me interesa saberlo, porque si lo ha probado el tengo muchas cosas que preguntarle.

 

[PIP0]

Entonces es cuestión de susceptibilidades, y eso es algo más subjetivo, así que mejor me callo

Yo desde luego no te puedo contar nada que no sea teórico, porque repito que no los he catado y es algo que me gustaría hacer.Gnomo si los has probado anímate y cuéntanos algo.

Saludos.

 

[BrujoNovato]

Creo que estás confundido, precisamente con los dipolares lo que desaparece es el punto dulce, permitiendo una escucha mucho más espacial, puesto que parece que la sala es más grande. Desaparecen las zonas muertas.

De acuerdo, mi inglés en muy malo, pero en las recomendaciones de Polk pone:

the speakers need to be positioned "in-line" with the listening position

Eso significa que su posición sí condiciona la escucha. Y como mi posición varía en función del número de asistentes... pues como que me atrae mas la idea de un 6.1convencional.

 

[WRC]

No hombre, tu inglés no es malo, pero debes leerlo todo:

The result is that there is a "null" or a dead zone of sound in the area along the 90 degree axis of the speaker (see illustration below).

Si el punto de escucha debe ir en el null point, y este se crea con un ángulo de 90º desde el eje del altavoz, quiere decir que no es muy selectivo con la posición ... (ver foto)

Mira el null point cual es y el tamaño que tiene......... 90º desde el eje del altavoz......

Esa configuración, entre las dos líneas de asientos te garantiza una dispersión mayor del sonido y menos punto dulce, que de todas maneras con los surround no es tan importante en el sentido adelante / atrás , sí en el izquierda / derecha por la proximidad de las cajas.

Con los altavoces convencionales lo que se consigue es una direccionalidad mayor del sonido, a no ser que la sala sea muy grande o que juegues con el sonido reflejado.

De todas maneras, como todo en nuestra afición, va por gustos. A mi me gusta más mi configuración (por eso la tengo) que otra con cajas normales.

 

[Tozzi]

A todo esto hablais de cine, ¿no?

Porque para música multicanal nada mejor que 5 pantallas convencionales....

 

[WRC]

A todo esto hablais de cine, ¿no?

Porque para música multicanal nada mejor que 5 pantallas convencionales....

Yo por lo menos sí.... aunque no se me ocurrió señalarlo.

De todas maneras, la música suelo escucharla en estéreo, me gusta más.... ¿quizá por mi configuración? Pues no se, porque cuando tenía como surround las de estantería también lo hacía en estéreo.

 

[dvdalta]

En Abbey Road Studios (donde mezclan las más importantes películas, como "Kingdon of Heaven", Harry Potter, etc.) utilizan bocinas de la serie 800 de B&W. Skywalker Sound de George Lucas también, creo que 802s.

http://www.abbeyroad.co.uk/studio1/

Yo recomiendo cinco, seis o siete full ranges iguales. Para reproducir fielmente la intención del creador.

Creo que la cualidad de los dipolares es simular mayor espacio en salas de pocas dimensiones.

 

[Mephisto]

Creo que la cualidad de los dipolares es simular mayor espacio en salas de pocas dimensiones.

En efecto. Muy pocos tenemos la oportunidad de tener una sala del tamaño de un cine.

Personalmente siempre recomendaré dipolares o bipolares -supongo que conocemos las diferencias- para las cajas laterales, pero nunca para las traseras en una configuración 7.1. Para detrás siempre monopolos, es decir, convencionales.

Saludos.

 

[BrujoNovato]

Sobre música... pues como que yo también prefiero un estéro, con una excepción: conciertos en directo. En esos casos, los diferentes canales no se usan tanto en crear 'efectos multicanal' como en pretender una 'inmersión' dentro del concierto. Es decir: en los frontales, la música; y en los de efectos, el público.

WRC, me temo que mi situación en caso de tener 'invitados', queda fuera de esos 90º de 'punto muerto', con lo que mi posición no sería la óptima.

Mephisto, no se me había ocurrido que la mejor opción fuera un híbrido: laterales di/bi-polares (en un caso como el mío, serían 'bi' para llenar mas), y traseros convencionales.

 

[Tozzi]

No, si la música en CD hay que escucharla como ha sido grabada (en estéreo)

Me refiero a los cada vez más numerosos conciertos 5.1 que pululan por nuestro mercado (Aero, Sting, Live de muchos grupos...)

Saludos

 

[Kores]

Querido Mephisto

Creo recordar que hace tiempo conversamos tu y yo sobre este asunto. En concreto era sobre las cajas surround laterales para mi sala. Si no recuerdo mal, desaconsejabas el uso de dípolos o bipolos en mi caso porque no tenía pared contínua sobre la que radiar esa emisión lateral (uno de ellos iría montado en una columna).

 

[Jackobad]

Hablando del tema dipolares,necesito consejo:
Tengo como traseros laterales un par de magnat vintage 410,como veríais poner para pelis sólo un par de Magnat Vector Needle Dipol,las especificaciones son:
Vector Needle Dipol
2-Wege Bassreflex
4 Chassis 100/160 Watt
Nenn-/Musikbelastbarkeit 100/160 Watt
Frequenzbereich 38-30000 Hz
Empfohlene Verstärkerleistung 30-200 Watt
Prinzip 2-Wege Bassreflex
4 Chassis Impedanz 4 Ohm
Maße (B/H/T) 284/225/150 mm
Bestückung 25 mm Hochtonkalotte aus Seide
gehärtete Cellulose Membranen
Ausführung Silber
Lo siento lo pongo en alemán por q por san google sólo me pilla eso,nada de spanish ni english,es para moverlas un Onkyo 600 (115DIN a 6 Ohmios y no se cuantos RMS)que es 6.1.Como trasero central tengo un Magnat Vintage C4.
Más que nada es por que los tengo apalabrados a buen precio.creo(100 euros la pareja más gastos de envío) y es para conseguir más espacialidad en el tema de pelis.pero dejaré los vintage 410 para SACD multicanal y DVDaudio y Dvd musicales 5.1.
Saludos y espero un poco de orientación y perdón por pisar el post pero venía al pelo y sin tener que abrir uno nuevo...

 

[WRC]

Mephisto, no se me había ocurrido que la mejor opción fuera un híbrido: laterales di/bi-polares (en un caso como el mío, serían 'bi' para llenar mas), y traseros convencionales.

Pues no será porque no conozcas mi equipo...... ¿no?

Véase Link a mi sala...... en la firma )

 

[Kores]

Bueno.
Al final alguien ha escuchado las cajas híbridas esas de M&K?