Acondicionamiento acustico

[kalymocho]

Bueno pues el siguiente paso, y al que llevo tiempo dande vuelta es el acondicionamiento acustico de mi salon (sala no dedicada). Me señora me regalo estas navidades el micrófono de calibración (Behringer mce 8000) y ya he hecho las primeras medidas. El siguiente paso es hacer/comprar los paneles y ponerlos.

El tema es que, aun estando mi pareja de acuerdo en el tema (e incluso por mi) no me gustaría convertir el salón en un estudio. Me gustaría que la estética quedase lo mejor posible y fuese lo menos "invasiva" y mas decorativa posible.

Me he dado "un paseo" por el apartado de las salas y he visto y he cogido ideas de muchas de las de vosotros. Aun asi, me podéis dar consejos, poner ejemplos, enseñarme vuestras salas a nivel de acondicionamiento como quedan, .....

En fin, se agradecería toda la información posible.

 

[Lacompetencia]

No se trata de que la sala quede más o menos "invasiva", es que los paneles han de ir donde deben.... vamos, se han de colocar donde hacen su trabajo, no donde quedan más bonitos.

Y evidentemente, no solo es medir... es saber interpretar los valores para decidir qué tratamiento acústico es o no necesario. Qué conclusión has sacado de las mediciones?

 

[kalymocho]

No se trata de que la sala quede más o menos "invasiva", es que los paneles han de ir donde deben.... vamos, se han de colocar donde hacen su trabajo, no donde quedan más bonitos.

Y evidentemente, no solo es medir... es saber interpretar los valores para decidir qué tratamiento acústico es o no necesario. Qué conclusión has sacado de las mediciones?

Soy consciente de eso, pero siempre hay maneras de ponerlos, colores , materiales,....que mejoran o empeoran la estética. Como comento, quiero mejorar la acústica, pero no en detrimento de la estética.

Por ejemplo, la sala de danielbaen, si ser una sala dedicada, me parece que queda muy bien y esta muy compensada, al igual que la buhardilla de Axelpowa. Esta tratada, y no por eso ha perdido la estética, incluso mejorandola

 

[danielbaen]

Soy consciente de eso, pero siempre hay maneras de ponerlos, colores , materiales,....que mejoran o empeoran la estética. Como comento, quiero mejorar la acústica, pero no en detrimento de la estética.

Por ejemplo, la sala de danielbaen, si ser una sala dedicada, me parece que queda muy bien y esta muy compensada, al igual que la buhardilla de Axelpowa. Esta tratada, y no por eso ha perdido la estética, incluso mejorandola

Gracias por la parte que me toca. Aun tengo cosas que mejorar, espero poder hacerlas en breve

 

[kalymocho]

Con respecto a las medidas, pues ando jodido. La primero que que tengo un monton de reflexiones, y muchas de ellas causadas por un acuario que tengo, y que evidentemente no puedo hace nada con él; y lo segundo una caida a 50Hz que no tengo ni idea de como solucionarla:

 

[kalymocho]

Una pregunta. Para pasar REW dejo Audissey activo, o pongo el AVR en Pure?

 

[Deboi]

Soy consciente de eso, pero siempre hay maneras de ponerlos, colores , materiales,....que mejoran o empeoran la estética. Como comento, quiero mejorar la acústica, pero no en detrimento de la estética.

Por ejemplo, la sala de danielbaen, si ser una sala dedicada, me parece que queda muy bien y esta muy compensada, al igual que la buhardilla de Axelpowa. Esta tratada, y no por eso ha perdido la estética, incluso mejorandola

Todo el mundo me imagino que busca también algo de estética, eso es sencillo de conseguir en lo que se refiere por ejemplo al acabado o el color de los paneles pero lamentablemente no es así de sencillo si tenemos en cuenta la eficacia. Los paneles deben estar en sitios determinados, no colocados al tuntún o donde queden bonitos. Además si queremos eficacia y que no se descompense la RT deben ser bastante gordos. Los mayores problemas en las salas están en los graves, más aún cuanto más pequeña sea la sala y para que actúen en esas frecuencias deben ser gordos. Es muy fácil absorber demasiado por arriba y quedarse muy corto por abajo y lo que debemos buscar es una absorción compensada.

 

[kalymocho]

Todo el mundo me imagino que busca también algo de estética, eso es sencillo de conseguir en lo que se refiere por ejemplo al acabado o el color de los paneles pero lamentablemente no es así de sencillo si tenemos en cuenta la eficacia. Los paneles deben estar en sitios determinados, no colocados al tuntún o donde queden bonitos. Además si queremos eficacia y que no se descompense la RT deben ser bastante gordos. Los mayores problemas en las salas están en los graves, más aún cuanto más pequeña sea la sala y para que actúen en esas frecuencias deben ser gordos. Es muy fácil absorber demasiado por arriba y quedarse muy corto por abajo y lo que debemos buscar es una absorción compensada.

Si, si eso lo entiendo. No se trata de poner los paneles donde me de la gana. Se trata de que acabados, color, materiales,....para que quede lo mejor posible

 

[Deboi]

Si, si eso lo entiendo. No se trata de poner los paneles donde me de la gana. Se trata de que acabados, color, materiales,....para que quede lo mejor posible

Hay compañeros que se los han hecho ellos mismos y han quedado muy bien, a ver si alguno nos lee y te puede aconsejar.

 

[danielbaen]

Si, si eso lo entiendo. No se trata de poner los paneles donde me de la gana. Se trata de que acabados, color, materiales,....para que quede lo mejor posible

Tambien hay una cosa que está clara que es el disfrute de lo que te gusta con tus seres queridos, hijos familia, novia o amigos . Yo antepongo eso a cualquier otra situación a bien que se oiga y vea mi sala nunca sacrificaria más "mejoras" en decrimento de eso. Creo que es algo sano poder compartir tu afición.

 

[axelpowa]

Buenas compañero,

Gracias por el comentario de la buhardilla.

Comentarte que inicialmente yo tenía ya 2 trampas en las esquinas que iban del suelo al techo las cuales mejoraron el tiempo de reverberación de la sala globalmente. Son de 50cm de ancho, pero no están rellenas, solo una capa de 4cm de lana de roca y una plancha frontal de 1cm de madera. El resto es aire al romper la esquina.

El resto de paneles que he puesto ha sido enfocados a los graves y en particular entre 100 y 200hz.

Ninguno de los paneles que he puesto para ese propósito supera los 7cm de grosor ya que son unas trampas con su diseño propio.

En el techo lo mismo, 6cm de basotec y se ha comido la reflexión completamente.

La colocación de los paneles he intentado acercarlos a las zonas de más acumulación de graves cerca de esquinas.

Las imágenes que puse están impresas en loneta microperforda para no perder muchas propiedades acústicas, pero seguramente sea mejor algún material diferente tipo tela.

Saludos!

 

[danielbaen]

Con respecto a las medidas, pues ando jodido. La primero que que tengo un monton de reflexiones, y muchas de ellas causadas por un acuario que tengo, y que evidentemente no puedo hace nada con él; y lo segundo una caida a 50Hz que no tengo ni idea de como solucionarla:

Adjunto original 27159Adjunto original 27158Adjunto original 27157

El problema de tus reflexiones es sumamente sencillo de solucionar.
En mi caso y debido a dos problemas que tenia se soluciono con cortinas acusticas dobles o muy tupidas.
Las puse como medida de aislamiento térmico, enmascarar y evitar que entrara luz exterior.
Al margen que es algo que todo audiófilo deberia hacer si tiene unas ventanas grandes ya que el vidrio es de lo peor acusticamente, es reversible y me di cuenta de la mejora tambien a nivel acústico eliminando notablemente todas las reflexiones.
Me sorprendio gratamente la mejora y puedes comprobarlo por ti mismo, es barato y como digo reversible

 

[Deboi]

Una pregunta. Para pasar REW dejo Audissey activo, o pongo el AVR en Pure?

Para saber dónde hay que actuar debes medir sin ecualización.

 

[kalymocho]

El problema de tus reflexiones es sumamente sencillo de solucionar.
En mi caso y debido a dos problemas que tenia se soluciono con cortinas acusticas dobles o muy tupidas.
Las puse como medida de aislamiento térmico, enmascarar y evitar que entrara luz exterior.
Al margen que es algo que todo audiófilo deberia hacer si tiene unas ventanas grandes ya que el vidrio es de lo peor acusticamente, es reversible y me di cuenta de la mejora tambien a nivel acústico eliminando notablemente todas las reflexiones.
Me sorprendio gratamente la mejora y puedes comprobarlo por ti mismo, es barato y como digo reversible

Pues si, estoy en un caso parecido al tuyo, también tengo un ventanal que va desde el suelo al techo, formando una "L" de 3m en el lado largo, y 1m en el corto, pero ya tengo puesta unas cortina tipo estor de loneta gordita que algo hace, ya que he medido con los esotres puesto y recogidos, y se nota diferencia.

En el acuario estoy pensando que, como en la actualidad, cuando vemos una pelicula para no estar encendiendo y apagando a los pobre peces, le pongo unas sabanas oscura por encima para que no nos moleste mucho la luz, le puedo hacer un panel acústico de quita y pon que me valga para oscurecerlo y para evitar esas reflexiones (el acuario es de 130x50x50, es para tenerlo en cuenta).

Otra parte chunga para las reflexiones es la pared trasera, justo detras del sofa, pero hay no hay mucho problemas para pode poner un panel.

En el techo chungo. Ahí si que cuelgan como ponga algo, a no se que sea algo muy muy disimulado o que quede muy muy guapo.

 

[axelpowa]

Sin ver el salón comedor, lo único que trataría son los puntos de primeras reflexiones con paneles que no necesitan de un grosor muy grande y ayudan a mantener la estética.

El tema de los graves es complicado si queremos integrarlo en la estética del salón. Tal vez trampas esquineras escondidas tras cortinas si las hay.

Saludos!

 

[kalymocho]

Para saber dónde hay que actuar debes medir sin ecualización.

Asi lo haré

 

[kalymocho]

Sin ver el salón comedor, lo único que trataría son los puntos de primeras reflexiones con paneles que no necesitan de un grosor muy grande y ayudan a mantener la estética.

El tema de los graves es complicado si queremos integrarlo en la estética del salón. Tal vez trampas esquineras escondidas tras cortinas si las hay.

Saludos!

Pondre foto en cuanto pueda, pero el tema es que apena tengo esquinas en el salon, se que es difícil de ver, pero es asi.

 

[kalymocho]

El problema de tus reflexiones es sumamente sencillo de solucionar.
En mi caso y debido a dos problemas que tenia se soluciono con cortinas acusticas dobles o muy tupidas.
Las puse como medida de aislamiento térmico, enmascarar y evitar que entrara luz exterior.
Al margen que es algo que todo audiófilo deberia hacer si tiene unas ventanas grandes ya que el vidrio es de lo peor acusticamente, es reversible y me di cuenta de la mejora tambien a nivel acústico eliminando notablemente todas las reflexiones.
Me sorprendio gratamente la mejora y puedes comprobarlo por ti mismo, es barato y como digo reversible

Cortinas acusticas te refieres a esto?:

https://www.amazon.es/cortina-acustica/s?k=cortina+acustica

Insonoriza algo con respecto a la calle? Es decir te quita algo del sonido de la calle? Aunque mis cierre es de doble acristalamiento, vivo en una 2ª planta, y enfrente tengo un bar, y los fines de semana molesta. Si quitase ruido me plantearía cambiar los estores.

 

[Lacompetencia]

Tambien hay una cosa que está clara que es el disfrute de lo que te gusta con tus seres queridos, hijos familia, novia o amigos . Yo antepongo eso a cualquier otra situación a bien que se oiga y vea mi sala nunca sacrificaria más "mejoras" en decrimento de eso. Creo que es algo sano poder compartir tu afición.

En ese aspecto estoy con Daniel.
A veces nos vamos obsesionando con temas de nuestro hobby sin darnos cuenta que a veces nos estamos pasando un poco. Por mi edad sigo en mundo del hifi desde hace decenios y no pocas veces he visto salas que empiezan siendo elegantes y perfectamente óptimas y sus dueños por querer que por ejemplo unas cajas (que no deberían estar en esa sala) rindan mejor, han acabado dejando su sala hecha unos zorros con añadidos acústicos de todo tipo.

Yo soy el primero en querer que mi equipo suene bien, pero como Daniel antepongo cierto rigor estético y aspectos de vida familiar sobre el puramente audiófilo. La sala del equipo, aun dedicada, es una sala de estar y como tal debe parecerlo. Tengo paneles y motivos decorativos que ayudan a reducir el RT pero nada más. Y si hablamos de un salón-comedor pues todos sabemos que va a sonar a un volumen normal. Hablando en estos términos creo que no es necesario montar un gran paripé de paneles a parte de elegir los necesarios para obtener una RT correcta.

Como comenta también Daniel, el sentido común suele ser en mejor aliado. Si tenemos un salón-comedor relativamente nuevo con muebles minimalistas y con muchas paredes aún desnudas, pues lo lógico es intentar "taparlas" para evitar un RT alto. Desde lienzos decorados con imágenes y rellenos de fibra acústica a paneles con colores a juego con el mobiliario pasando por buenas cortinas y alfombras. Se puede conseguir una sala con un RT agradable sin necesidad de que parezca un estudio de grabación.

Respecto de la gráfica REW yo la suavizaría un poco (a 1/6) para ver la curva un poco mejor. Personalmente el valle a 53Hz lo veo muy puntual (estrecho) y seguramente a efectos de oído no debería notarse en absoluto. En la curva tampoco denoto ninguna bola de graves molesta que necesite de paneles dedicados super-gruesos para absorberlos.

Un saludo del Oso
.
Sólo unos ejemplos:

Incluso con las cosas más insospechadas podemos montarnos paneles que rompan la planitud de las paredes:

 

[lemg]

Insonoriza algo con respecto a la calle? Es decir te quita algo del sonido de la calle? Aunque mis cierre es de doble acristalamiento, vivo en una 2ª planta, y enfrente tengo un bar, y los fines de semana molesta. Si quitase ruido me plantearía cambiar los estores.

La insonorización es importante, pero si no se hizo directamente desde obra, resulta caro, resta espacio y es muy complicado. Aun así, la inmisión es principalmente por las ventanas y ahí es relativamente más sencillo actuar, aunque no barato. No basta un doble acristalamiento, el cierre ha de ser lo más estanco posible, las ventanas corredizas habituales son la peor solución, respecto al cristal hay soluciones más drásticas como combinar doble cristal con laminados, cada cristal de distinto grosor (evitar que resuenen a la par ambos cristales) y sin adornos entre cristales imitando cuarterones. Una buena ventana que puedes instalar, cierre oscilobatiente con cristalería 4/8/3+3

Otros accesorios como cortinas, estores, etc, apenas harán nada respecto a aislamiento acústico, son elementos para el acondicionamiento acústico, que no es lo mismo.

Saludos.

 

[kalymocho]

En ese aspecto estoy con Daniel.
A veces nos vamos obsesionando con temas de nuestro hobby sin darnos cuenta que a veces nos estamos pasando un poco. Por mi edad sigo en mundo del hifi desde hace decenios y no pocas veces he visto salas que empiezan siendo elegantes y perfectamente óptimas y sus dueños por querer que por ejemplo unas cajas (que no deberían estar en esa sala) rindan mejor, han acabado dejando su sala hecha unos zorros con añadidos acústicos de todo tipo.

Yo soy el primero en querer que mi equipo suene bien, pero como Daniel antepongo cierto rigor estético y aspectos de vida familiar sobre el puramente audiófilo. La sala del equipo, aun dedicada, es una sala de estar y como tal debe parecerlo. Tengo paneles y motivos decorativos que ayudan a reducir el RT pero nada más. Y si hablamos de un salón-comedor pues todos sabemos que va a sonar a un volumen normal. Hablando en estos términos creo que no es necesario montar un gran paripé de paneles a parte de elegir los necesarios para obtener una RT correcta.

Como comenta también Daniel, el sentido común suele ser en mejor aliado. Si tenemos un salón-comedor relativamente nuevo con muebles minimalistas y con muchas paredes aún desnudas, pues lo lógico es intentar "taparlas" para evitar un RT alto. Desde lienzos decorados con imágenes y rellenos de fibra acústica a paneles con colores a juego con el mobiliario pasando por buenas cortinas y alfombras. Se puede conseguir una sala con un RT agradable sin necesidad de que parezca un estudio de grabación.

Respecto de la gráfica REW yo la suavizaría un poco (a 1/6) para ver la curva un poco mejor. Personalmente el valle a 53Hz lo veo muy puntual (estrecho) y seguramente a efectos de oído no debería notarse en absoluto. En la curva tampoco denoto ninguna bola de graves molesta que necesite de paneles dedicados super-gruesos para absorberlos.

Un saludo del Oso
.
Sólo unos ejemplos:

Incluso con las cosas más insospechadas podemos montarnos paneles que rompan la planitud de las paredes:

Has dicho lo que yo pensaba y no sabia explicar. A eso me refería cuando decía que quería mejorar la acústica sin convertir el salón en un estudio.

Por otro lado, esas fotos que has puesto es a lo que estaba buscando. Poder poner cierto acondicionamiento, sin que por ello pierda la estética.

Muchas gracias.

En cuanto a mis gráficas, si es verdad que he conseguido posicionar el SW en una buena posición para obtener una buena respuesta de grave. Y ademas lo e podido disimular muchísimo, de tal modo, que si entras en mi salón no lo ves sin que yo te diga donde esta, y eso que no es precisamente chico ni disimulado el Mivoc

 

[Deboi]

Es normal que en un salón no se puedan poner ciertas cosas yo de hecho en el salón no tengo nada aparte del mobiliario normal. Y la escucha es agradable, no es lo mismo que en la otra sala pero para mí es perfectamente válido. Son 2 estancias distintas con diferente sonido. El caso es que un salón normal con todo su mobiliario, cortinas, alfonbras, etc, ya absorbe mucho en la parte alta y muy poco en la baja. Si añadimos tratamiento del tipo "fino" lo que haremos será aumentar esa absorción por arriba manteniendo la absorción por abajo. Si podemos tratar las primeras reflexiones, perfecto, si no podemos hay que ir con cautela con ese tratamiento. Evidentemente una sala con mucha pared desnuda, poco mobiliario, etz no es lo mismo me refiero siempre a un salón "completo".

 

[kalymocho]

La insonorización es importante, pero si no se hizo directamente desde obra, resulta caro, resta espacio y es muy complicado. Aun así, la inmisión es principalmente por las ventanas y ahí es relativamente más sencillo actuar, aunque no barato. No basta un doble acristalamiento, el cierre ha de ser lo más estanco posible, las ventanas corredizas habituales son la peor solución, respecto al cristal hay soluciones más drásticas como combinar doble cristal con laminados, cada cristal de distinto grosor (evitar que resuenen a la par ambos cristales) y sin adornos entre cristales imitando cuarterones. Una buena ventana que puedes instalar, cierre oscilobatiente con cristalería 4/8/3+3

Otros accesorios como cortinas, estores, etc, apenas harán nada respecto a aislamiento acústico, son elementos para el acondicionamiento acústico, que no es lo mismo.

Saludos.

Gracias Lemg, pero cambiar las ventanas no es opción. Ya sellé/rellené con espuma de poliuretano expandido varias juntas que estaban mal y se nota muchisimo.

Pregunto lo de las cortinas porque en varias pone esto en la descripción:

RENDIMIENTO - Bloquea la mayor parte de la luz intrusa a cualquier sitio en cualquier momento del día, reduce el ruido exterior para que se disfruten de un ambiente tranquilo y pacífico, mientras se ahorren los costes gastados a calefacción y refrigeración. Ideal en cualquier tipo de ambiente: dormitorios, salones de descanso, habitaciones, cocinas, salas de estar, etc.

Si me sirve para oscurecer, acondicionar y encima reduce el ruido exterior y aisla de la temperatura, seria maravilloso

 

[kalymocho]

Es normal que en un salón no se puedan poner ciertas cosas yo de hecho en el salón no tengo nada aparte del mobiliario normal. Y la escucha es agradable, no es lo mismo que en la otra sala pero para mí es perfectamente válido. Son 2 estancias distintas con diferente sonido. El caso es que un salón normal con todo su mobiliario, cortinas, alfonbras, etc, ya absorbe mucho en la parte alta y muy poco en la baja. Si añadimos tratamiento del tipo "fino" lo que haremos será aumentar esa absorción por arriba manteniendo la absorción por abajo. Si podemos tratar las primeras reflexiones, perfecto, si no podemos hay que ir con cautela con ese tratamiento. Evidentemente una sala con mucha pared desnuda, poco mobiliario, etz no es lo mismo me refiero siempre a un salón "completo".

Es mi caso, Deboi, tengo muy pocos muebles, una cristalera bastante hermosa y un acuario de un tamaño a tener en cuenta.

Como he comentado, ahora estoy en el curro. Cuando llegue a casa mando fotos del salon para que todos tengamos una idea mas clara de lo que estamos hablando

 

[kalymocho]

En ese aspecto estoy con Daniel.
A veces nos vamos obsesionando con temas de nuestro hobby sin darnos cuenta que a veces nos estamos pasando un poco. Por mi edad sigo en mundo del hifi desde hace decenios y no pocas veces he visto salas que empiezan siendo elegantes y perfectamente óptimas y sus dueños por querer que por ejemplo unas cajas (que no deberían estar en esa sala) rindan mejor, han acabado dejando su sala hecha unos zorros con añadidos acústicos de todo tipo.

Yo soy el primero en querer que mi equipo suene bien, pero como Daniel antepongo cierto rigor estético y aspectos de vida familiar sobre el puramente audiófilo. La sala del equipo, aun dedicada, es una sala de estar y como tal debe parecerlo. Tengo paneles y motivos decorativos que ayudan a reducir el RT pero nada más. Y si hablamos de un salón-comedor pues todos sabemos que va a sonar a un volumen normal. Hablando en estos términos creo que no es necesario montar un gran paripé de paneles a parte de elegir los necesarios para obtener una RT correcta.

Como comenta también Daniel, el sentido común suele ser en mejor aliado. Si tenemos un salón-comedor relativamente nuevo con muebles minimalistas y con muchas paredes aún desnudas, pues lo lógico es intentar "taparlas" para evitar un RT alto. Desde lienzos decorados con imágenes y rellenos de fibra acústica a paneles con colores a juego con el mobiliario pasando por buenas cortinas y alfombras. Se puede conseguir una sala con un RT agradable sin necesidad de que parezca un estudio de grabación.

Respecto de la gráfica REW yo la suavizaría un poco (a 1/6) para ver la curva un poco mejor. Personalmente el valle a 53Hz lo veo muy puntual (estrecho) y seguramente a efectos de oído no debería notarse en absoluto. En la curva tampoco denoto ninguna bola de graves molesta que necesite de paneles dedicados super-gruesos para absorberlos.

Un saludo del Oso
.
Sólo unos ejemplos:

Incluso con las cosas más insospechadas podemos montarnos paneles que rompan la planitud de las paredes:

Por cierto, no he entendido lo de suavizar la curva. te refieres a esto?: