Esto es ciencia ficción el director puede desarrollar lo que su imaginación quiera, de hecho sabemos tan poco de los ingenieros que todo es posible.
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Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
- Iniciador del tema TheMadHatter
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Esto es ciencia ficción el director puede desarrollar lo que su imaginación quiera, de hecho sabemos tan poco de los ingenieros que todo es posible.
horner
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Y eso puede ser un error.
Porque no estamos dejando que el propio director nos cuente lo que el quiere.
ShangT_Tnf
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Scott no contó lo que realmente quiso en Covenant, se dejó llevar.
Marty_McFly
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Hombre, no es que Scott siga órdenes en el sentido de que Fox le dicte el guión y le diga qué personajes usar. Pero que él no quería volver a hacer una película de Alien (según sus propias palabras) y sea eso lo que ha hecho, es evidente.
Yo no elucubro ni me invento nada, me baso en lo que dijo el mismo Scott sobre Paradise (y hace poco también el guionista de Prometheus) sobre indagar en los ingenieros y su planeta, y sobre que no quería ver un "dragón" ni en pintura. Está claro que Fox no quedó contenta del todo con la taquilla de Prometheus y pidió que se volviera al Alien de toda la vida. A partir de eso, por supuesto, Scott tiene manga ancha y ha introducido en esa película de Alien el personaje de David, que fue de lo mejor recibido de Prometheus (seguro que Fox no puso ningún problema con eso) y algunos de los temas, pero desde luego todo el misterio sobre los ingenieros se lo ha cepillado en una sola secuencia.
Yo ya digo, a mí Covenant me ha gustado aunque no sea la secuela de Prometheus que hubiera querido ver: no mi idea de lo que iba a ser la secuela, sino lo que el mismo Scott dijo que quería hacer. Así que todo eso de que Scott va contando "a fuego lento" la historia y que todo lo tenía previsto... lo siento, los hechos no dicen eso. La hoja de ruta cambió con los resultados de la primera película, y después de que Covenant, en vez de ganar espectadores los haya perdido, habrá que ver para dónde tira ahora la cosa.
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Kapital
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Aquí el guión de John Logan, fechado en 2015, que pocas cosas cambia respecto a lo finalmente visto:
http://www.avpgalaxy.net/files/scripts/alien-covenant-2015-11-20.pdf
http://www.avpgalaxy.net/files/scripts/alien-covenant-2015-11-20.pdf
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horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
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A estas alturas y con lo que lleva recorrido Scott en cuanto a profesionalidad y trayectoria, no creo que se deje vender así como así.
No obstante, puede que el hecho de que no tiraran por el camino de la historia Paradise también tenga culpa las numerosas incógnitas nada resueltas que dejó Prometheus.
En cuanto al universo Alien, ya el propio título nos los adelanta y presenta desde casi un año antes del estreno.
Vale, que cambiaron de idea, bien, pero también esto se hace en infinidad de películas e incluso probablemente en Prometheus modificaron el guión más de una vez.
Scott dijo al inicio que no trataría los aliens, pero creo que hace no mucho dijo que se equivocó con Prometheus en varios enfoques...
Quizá se diera cuenta que necesitaba de la aparición de ellos para dar consistencia al objetivo de David, sin ellos no podria quedar enmarcada la culminación de David, su verdadero deseo: la creación.
Yo veo que Scott ha utilizado más a los aliens ( y demás serers como los neomorphs ) como excusa para mostrar el endiosamiento del androide , que el efecto contrario.
Scott se ha servido de ellos para mostrar la "metamorfosis" de David durante esos 10 años.
Y quizá esto se pueda notar en que no hace especial hincapié en el terror y horror de películas anteriores de Alien, solo se limita a "copiar" escenas ya vistas en Alien y Aliens, como si fueran guiños.
Pero lo realmente importante en la película es el engrandecimiento de David y su postura frente al ser humano e ingeniero.
Yo no la veo como película Alien al uso, aunque aparezcan estos seres,y si la veo como una secuela de Prometheus, continuando la esencia de la búsqueda de poder y creación, centrado en la inteligencia artificial: muy Blade Runner.
No obstante, puede que el hecho de que no tiraran por el camino de la historia Paradise también tenga culpa las numerosas incógnitas nada resueltas que dejó Prometheus.
En cuanto al universo Alien, ya el propio título nos los adelanta y presenta desde casi un año antes del estreno.
Vale, que cambiaron de idea, bien, pero también esto se hace en infinidad de películas e incluso probablemente en Prometheus modificaron el guión más de una vez.
Scott dijo al inicio que no trataría los aliens, pero creo que hace no mucho dijo que se equivocó con Prometheus en varios enfoques...
Quizá se diera cuenta que necesitaba de la aparición de ellos para dar consistencia al objetivo de David, sin ellos no podria quedar enmarcada la culminación de David, su verdadero deseo: la creación.
Yo veo que Scott ha utilizado más a los aliens ( y demás serers como los neomorphs ) como excusa para mostrar el endiosamiento del androide , que el efecto contrario.
Scott se ha servido de ellos para mostrar la "metamorfosis" de David durante esos 10 años.
Y quizá esto se pueda notar en que no hace especial hincapié en el terror y horror de películas anteriores de Alien, solo se limita a "copiar" escenas ya vistas en Alien y Aliens, como si fueran guiños.
Pero lo realmente importante en la película es el engrandecimiento de David y su postura frente al ser humano e ingeniero.
Yo no la veo como película Alien al uso, aunque aparezcan estos seres,y si la veo como una secuela de Prometheus, continuando la esencia de la búsqueda de poder y creación, centrado en la inteligencia artificial: muy Blade Runner.
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Marty_McFly
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Las declaraciones sobre Paradise son de 2012, con Prometheus recién estrenada. Claro que para 2015 ya se había producido el cambio de rumbo, bastante antes de hecho.
Yo no he dicho que se haya dejado vender. Sólo cojo sus declaraciones respecto a lo que quería hacer y lo comparo con lo que ha acabado haciendo.
Claro, yo no he dicho que los cambios hayan sido cuestión de meses. Ya sabemos cuáles son los plazos para escribir y producir una película. Prometheus cerró su carrera comercial en otoño de 2012, obviamente los cambios en lo que quería hacer Scott con la secuela sucedieron desde entonces hasta que se empieza a escribir el guión que ha referenciado Kapital (que se empezaría en 2014). Tiempo de sobra.
No creo que los errores de Prometheus a los que se refería sean precisamente la indagación sobre los Ingenieros y el origen del hombre, que es el núcleo central de Prometheus. Tampoco creo que los aliens sean necesarios para desarrollar esa trama sobre David. Simplemente, Fox le ha pedido hacer una película sobre Alien, y Scott ha metido al bicho en esa trama que le interesa.
Pero todo esto no tiene mucho que ver con lo que decía que iba a hacer, indagar más sobre los Ingenieros y su planeta. Esa era además la dirección que señalaba el final de Prometheus. Scott va cambiando el trayecto, es evidente, aunque por supuesto aproveche para meter temáticas que le interesan. Ya me imagino que no va a hacer un simple slasher con aliens cargándose humanos sin más.
horner
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Marty
Yo no te he citado a ti cuando me he referido ni a lo de venderse ni al cambio de rumbo, pero hombre, si decimos que Fox le ha pedido que meta los Aliens si o si, sin su beneplácito, igual si que tocamos el tema de su profesionalidad.
Yo no te he citado a ti cuando me he referido ni a lo de venderse ni al cambio de rumbo, pero hombre, si decimos que Fox le ha pedido que meta los Aliens si o si, sin su beneplácito, igual si que tocamos el tema de su profesionalidad.
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Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Ok, como lo has dicho contestando mi mensaje, pensaba que te referías a mí.
Respecto a su profesionalidad, no creo que se ponga en duda por decir que ha cambiado el rumbo de lo que quería hacer. Es que además no es una opinión, es un hecho si miramos sus declaraciones de 2012. ¿Que es posible que haya cambiado de opinión y ese cambio de rumbo sea decisión suya, olvidarse de los Ingenieros y su planeta y volver a los aliens? Podría ser, pero teniendo en cuenta sus declaraciones de entonces (que estaba harto del "dragón", que si veía uno más le daba algo, etc) me parece más probable que sea una petición de la productora.
A partir de ahí él ha usado una película de Alien para desarrollar ciertos temas que le interesan, no se ha limitado a hacer de artesano de encargo. Pero está claro que ha cedido en cuanto al Alien. Yo diría que incluso su convencional o desganado manejo de la parte más "Alien" de la película delata que no le interesaba especialmente a Scott.
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
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Y tanto que ha indagado.
David ha experimentado con ellos, con su fauna y ha estudiado durante 10 años su historia durante el tiempo que permaneció solo en esa nave.
Otra cosa es que los espectadores buscarámos verlo de otra manera.
Es una película oscura, trágica, y eso no ha gustado.
En Prometheus, la Fox también le diría que metiera bichitos, como el trilobite, los que aparecen en el mural, la cobra, o el deacon del final.
No tenían porque aparecer si se hubieran centrado en los ingenieros o el origen del humano, pero yo veo su aparición imprescindible para la explicación de los acontecimientos que se van dando.
Prometheus no caminaba sola, llevaba también de la mano el universo Alien y sus seres.
Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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El que ha indagado es David, no la película (la indagación de David queda fuera de la historia). En esta película no se añade casi nada sobre quiénes son los Ingenieros, por qué hacen lo que hacen, su mundo, etc.
Es que a mí parte de lo que me gustaba de Prometheus era que estaba dentro del universo Alien, y veías esos ecos y detalles, pero ofreciendo algo diferente y novedoso. El mismo Scott lo contó: el origen del proyecto era una precuela de Alien, remitirse a los orígenes del alien: ¿quién los creó? ¿Quién era el tripulante de la derelict? Y que a partir de ahí descubrió una historia más interesante que una simple precuela de Alien, y se acabó centrando en los Ingenieros y el origen del hombre. Coincido con Scott, eso es lo bueno de Prometheus, y aún así mantener la conexión con el universo Alien.
Creo que en Covenant se pierde eso y se vuelve a poner el foco en los aliens. El resultado me gusta, pero me parece menos interesante que lo que proponía Prometheus.
Fiorano
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Si retrocedemos a antes de Prometheus, la idea principal de Scott era hacer una única precuela que conectara con su obra maestra "Alien", ¿verdad?. Todos los cambios que se han producido yo los veo como un regalo por su parte. En lugar de darnos una explicación exprés de dos horas, está dando forma a su mitología y lo hace a su ritmo, que por lo que parece, no es el ritmo que gustaría a muchos de los fans.
¿Nadie ha pensado que lo que ocurre en Covenant no es gratuito y que es necesario para llegar hasta el final?. Si el final es "Alien" y su Space Jokey con su cargamento de huevos, entonces es normal que ya vayan apareciendo los huevos y el xenomorfo. No entiendo que se vea eso como una bajada de pantalones y menos cuando el tiempo que se les dedica en la película es poco.
¿Y qué pasa con los ingenieros?, ¿a qué viene tanto lamento?, parece que lo véis como si la saga ya se hubiera cerrado y todas las oportudidades de saber más de ellos se hubieran esfumado. Oconell, tú sabes tan bien como yo que Scott comentaba desde hace tiempo la posibilidad de hacer tres o incluso cuatro películas porque tenía una idea demasiado extensa para contarla en una sola y ahora te sientes frustrado. Si esa reacción viniera de otra persona lo entendería, pero de tí me sorprende mucho. ¿No te ha gustado Covenant?, ok, pero no te hundas, que te leo y pareces derrotado.
¿Nadie ha pensado que lo que ocurre en Covenant no es gratuito y que es necesario para llegar hasta el final?. Si el final es "Alien" y su Space Jokey con su cargamento de huevos, entonces es normal que ya vayan apareciendo los huevos y el xenomorfo. No entiendo que se vea eso como una bajada de pantalones y menos cuando el tiempo que se les dedica en la película es poco.
¿Y qué pasa con los ingenieros?, ¿a qué viene tanto lamento?, parece que lo véis como si la saga ya se hubiera cerrado y todas las oportudidades de saber más de ellos se hubieran esfumado. Oconell, tú sabes tan bien como yo que Scott comentaba desde hace tiempo la posibilidad de hacer tres o incluso cuatro películas porque tenía una idea demasiado extensa para contarla en una sola y ahora te sientes frustrado. Si esa reacción viniera de otra persona lo entendería, pero de tí me sorprende mucho. ¿No te ha gustado Covenant?, ok, pero no te hundas, que te leo y pareces derrotado.
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Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Bueno, realmente lo que Scott contó es que partió como precuela de Alien, pero que trabajando en ello se encontró con esa otra historia más interesante, y la película (Prometheus) se convirtió en otra cosa. Precisamente a muchos de los que nos fascinó Prometheus nos decepcionó la "marcha atrás" hacia el tema del origen del Alien, que el mismo Scott decía que era menos interesante que el tema de los Ingenieros que "encontró" trabajando en Prometheus.
Ahora bien, yo lo de bajada de pantalones y demás no lo digo, no creo que haya que entrar en esos términos. El cine es un arte muy caro de producir, Alien es una franquicia importante propiedad de Fox y Scott, por mucha experiencia y prestigio que tenga, no puede hacer lo que quiera con ella. Eso no es hablar en detrimento de su profesionalidad, yo creo que ha tenido que aplicar lo que le ha pedido Fox y al mismo tiempo intentar meter los temas que le interesan. Y para mí el resultado no es nada malo.
Los lamentos no son por lo que se pueda hacer en el futuro (yo ya he dicho que ojalá vuelva a los Ingenieros), sino por lo que se podría haber hecho en esta. Las expectativas no surgen de inventos de los fans, surgen de lo que Scott dijo que quería hacer con la secuela de Prometheus y del propio final de aquella película.
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
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Más que una exigencia de la Fox, el xenomorfo es una exigencia de la propia historia. Si Scott parte de Prometheus y quiere llegar a Alien, entonces es inevitable pasar por él. Ya sé lo que dijo acerca de "dragones" y seguro que él es el primero en estar harto del monstruo, pero fíjate que ya no es el eje central ni de Prometheus ni de Covenant. El alien es un elemento importante para mostrar el ingenio y la maldad de sus creadores y ahí es cuando el protagonismo vuelve a caer sobre David y los Ingenieros.
Respecto a lo que dijo que quería hacer, evidentemente no entró en detalles, pero sí dijo que el Paraíso al que se dirigían no era precisamente un buen lugar, sino todo lo contrario. La película que cada fan se haya montado en su cabeza no es culpa de nadie y menos de Scott.
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Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Yo no lo veo así. En primer lugar, él dijo que Prometheus empezó como una secuela de Alien, pero que luego se convirtió en "otra cosa". Pero incluso si aceptamos que todo se hace para llegar a Alien, tampoco era necesario pasar por el xenomorfo hasta el final del recorrido.
Yo el protagonismo de David lo veo, el de los Ingenieros por ningún lado.
Y las declaraciones de Scott sobre los dragones no son circunstanciales, dejó claro que no quería usar al xenomorfo más. Suponer que Fox le pidiera volver a usarlo para dar un impulso a la franquicia no me parece demasiado disparatado (y más viendo que precisamente la parte más "alien" donde el xenomorfo tiene más protagonismo es la más desganada y convencional por parte de Scott).
No es la película que se han montado los fans en la cabeza. Es que lo que él dijo es bastante más concreto: que en Paradise se indagaría en los ingenieros y su planeta, a través del viaje de Shaw (que además es lo que marca claramente el final de Prometheus). También dijo que el Alien estaba aún a varias películas de distancia.
Me parece que igual el que se ha montado una película en la cabeza es quien dice que todo lo tenía Scott planeado desde el principio, que en Covenant no se ha cambiado el foco de atención de los Ingenieros y de la creación del hombre... No pasa nada por admitir que ha habido cambios bastante radicales, no es una deslealtad a Ridley Scott, ni siquiera significa que no pueda gustar la película.
Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Y por si alguien las ha olvidado, estas son las declaraciones de Scott en 2012, están en la primera página del hilo. No sé si alguien puede leer esto y decir en serio lo de que los fans nos hemos "montado películas en la cabeza" o es que Scott ha cambiado lo que quería hacer:
“From the very beginning, I was working from a premise that lent itself to a sequel. I really don’t want to meet God in the first one. I want to leave it open to [Noomi Rapace’s character, Dr. Elizabeth Shaw] saying, ‘I don’t want to go back to where I came from. I want to go where they came from.’ “
“Because [the Engineers] are such aggressive fuckers … and who wouldn’t describe them that way, considering their brilliance in making dreadful devices and weapons that would make our chemical warfare look ridiculous? So I always had it in there that the God-like creature that you will see actually is not so nice, and is certainly not God. As she says, “This is not what I thought it was going to be, and I think we should get the Hell out of here or there won’t be any place to go back to.
That’s not necessarily planted in the ground at the tail end of the third act, but I knew that’s kind of where we should go, because if we’ve opened up this door — which I hope we have because I certainly would like to do another one – I’d love to explore where the hell [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there, because if it is paradise, paradise can not be what you think it is. Paradise has a connotation of being extremely sinister and ominous.”“I know where it’s going. I know that to keep [David] alive is essential and to keep [Elizabeth] alive is essential and to go where they came from, not where I came from, is essential.”
“From the very beginning, I was working from a premise that lent itself to a sequel. I really don’t want to meet God in the first one. I want to leave it open to [Noomi Rapace’s character, Dr. Elizabeth Shaw] saying, ‘I don’t want to go back to where I came from. I want to go where they came from.’ “
“Because [the Engineers] are such aggressive fuckers … and who wouldn’t describe them that way, considering their brilliance in making dreadful devices and weapons that would make our chemical warfare look ridiculous? So I always had it in there that the God-like creature that you will see actually is not so nice, and is certainly not God. As she says, “This is not what I thought it was going to be, and I think we should get the Hell out of here or there won’t be any place to go back to.
That’s not necessarily planted in the ground at the tail end of the third act, but I knew that’s kind of where we should go, because if we’ve opened up this door — which I hope we have because I certainly would like to do another one – I’d love to explore where the hell [Dr. Shaw] goes next and what does she do when she gets there, because if it is paradise, paradise can not be what you think it is. Paradise has a connotation of being extremely sinister and ominous.”“I know where it’s going. I know that to keep [David] alive is essential and to keep [Elizabeth] alive is essential and to go where they came from, not where I came from, is essential.”
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
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No nos olvidamos, Marty
Pero la idea de Scott era mostrar un infierno y eso no se ha modificado.
Si, parece que su idea inicial era que iban a tener protagonismo los ingenieros, sin embargo las últimas frases de Scott en las que cree esencial mantener vivos a David y Shaw, lo interpreto como lo que ha significado para Covenant finalmente: mantenerlos vivos al final de PTh como circunstancia clave para atestiguar el surgimiento de una nueva especie, o el perfeccionamiento de una ya existente. (Sin ambos no hubiera sido posible)
En mi opinión, Shaw, incluso teniendo mayor protagonismo en la pelicula , hubiera mantenido el mismo camino que nos han mostrado en Covenant, y yo creo que esto estaba en la cabeza de Scott desde el final de PTh.
Edito: y siendo justos, y visto como se desarrollo la cinta hubiera preferido que la película hubiera dedicado un primer tramo largo basado en la relación de Shaw con David en la nave, en lugar de ese último cuarto de hora que no me termina de convencer.
Pero la idea de Scott era mostrar un infierno y eso no se ha modificado.
Si, parece que su idea inicial era que iban a tener protagonismo los ingenieros, sin embargo las últimas frases de Scott en las que cree esencial mantener vivos a David y Shaw, lo interpreto como lo que ha significado para Covenant finalmente: mantenerlos vivos al final de PTh como circunstancia clave para atestiguar el surgimiento de una nueva especie, o el perfeccionamiento de una ya existente. (Sin ambos no hubiera sido posible)
En mi opinión, Shaw, incluso teniendo mayor protagonismo en la pelicula , hubiera mantenido el mismo camino que nos han mostrado en Covenant, y yo creo que esto estaba en la cabeza de Scott desde el final de PTh.
Edito: y siendo justos, y visto como se desarrollo la cinta hubiera preferido que la película hubiera dedicado un primer tramo largo basado en la relación de Shaw con David en la nave, en lugar de ese último cuarto de hora que no me termina de convencer.
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Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Yo creo que lo de mantener vivos a David y Shaw quiere decir lo que parece, es decir, que la película se iba a centrar en ellos. No porque yo lo diga, sino por otra de las frases de Scott: "Me encantaría explorar a dónde va Shaw y qué hace cuando llega allí". Creo que es evidente que esa no es la película que ha acabado haciendo, y no pasa nada por decirlo.
Puestos a elucubrar, yo también creo que lo que habría sido la película podría ser en parte lo que nos cuentan en el primer tercio. Yo supongo que ahí ha resumido parte de ese Paradise, aunque puede que no lo sepamos nunca.
Y conste que a mí, aunque me gustaba el personaje de Shaw, tampoco es su presencia lo que echo de menos en Covenant (aunque le podían haber dado un final más digno), sino el cambio de foco de los Ingenieros y el origen de la vida hacia el origen de los xenomorfos. Me gusta mucho el personaje de David, y hay temas interesantes, pero creo que Prometheus daba pie a algo mejor, más ambicioso.
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
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A mi me da mucha rabia no saber más de lo que "escondían" las figuras y relieves de ese esplendido y siniestro mural, y conocer más misterios de la Juggernaut.
La ampule room también estuvo muy conseguida.
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MOISES82
Miembro2.206 mensajesdesde 2012
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Pues después de ver Covenant , eh de decir que nuevamente no me puedo llevar por las criticas .
La película que ha gustado muchísimo . Y la explicación del origen de los Xenomorfos tal como los conocemos mas aun .
Al final me ha parecido que los Ingenieros y nosotros tenemos mas en común de lo que se ve en Prometheus .
Y que
No soy un fans acérrimo de Alien , pero con estas pre cuela a mi me están ganando
La película que ha gustado muchísimo . Y la explicación del origen de los Xenomorfos tal como los conocemos mas aun .
Al final me ha parecido que los Ingenieros y nosotros tenemos mas en común de lo que se ve en Prometheus .
Y que
el detonante de todo sea un sintetico es una jodida bomba.
Marty_McFly
Miembro24.392 mensajesdesde 2005
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Pues en general las críticas fueron buenas.
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
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Cuidado, spoilers
http://www.tomatazos.com/articulos/...inadas-explican-la-creacion-de-los-xenomorfos
Deseando ver esas escenas, en especial el epílogo “Sector 87 – Planet 4” y el posible desarrollo del componente
http://www.tomatazos.com/articulos/...inadas-explican-la-creacion-de-los-xenomorfos
Deseando ver esas escenas, en especial el epílogo “Sector 87 – Planet 4” y el posible desarrollo del componente
Reina
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