manudchief
Miembro8.700 mensajesdesde 2012
15.880 agradecimientos
Distintas formas de reproducirse supongo.
-
Mejoras, sugerencias y cambios del foro · Consulta las novedades y comparte tus propuestas.
-
Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)
- Iniciador del tema TheMadHatter
- Fecha de inicio
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
Pero es que una es mucho más lenta.
Supuestamente la evolución iría para mejorar la criatura y es mucho más mortífera en sus primeras formas, por lo rápido que se forma que como lo vemos finalmente en la primera Alien que tiene un proceso más largo.
manudchief
Miembro8.700 mensajesdesde 2012
15.880 agradecimientos
No sé compañero. Misterios del universo Alien. Lo mismo en algún momento se explicará el por qué a veces se reproducen así y otras veces de otra manera.
Tripley
Miembro30.366 mensajesdesde 2007
75.446 agradecimientos
Yo pienso, como ya comenté, que a mayor número de "generaciones" el líquido negro va ralentizando su velocidad mutágena (al igual que al aparecer el paso intermedio del abrazacaras). Cada vez que se hibrida con la carne humana, la incubación y desarrollo del xenomorfo se vuelve más lento y cuando nace el revientapechos éste es más embrionario.
Saludos
Última edición:
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
2.697 agradecimientos
Pero la espora, el equivalente al facehugger, necesita que un huésped pase por delante y pise o toque el bulbo, el equivalente al huevo. Imagino que las esporas, una vez en el aire tampoco tendrán mucho radio de acción, así que no veo tanta diferencia de un sistema a otro, sino más bien, como dice el compañero, son formas diferentes de reproducirse.
En tal caso, el inconveniente de las esporas es que una vez agotados los bulbos, ya se acabó la reproducción, mientras que el otro sistema, al dependender (supuestamente) de una reina ponedora de huevos, entonces ya tienes una especie totalmente autónoma.
Si David ha creado a la reina, entonces estaba en lo cierto al decir que buscaba perfeccionar el trabajo de los ingenieros.
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
Si, la espora necesita que alguien la active, eso es cierto, pero también estaría ya suspendida en el aire en plan polen y como dicen que no se escucha ningún animal vivo en ese mundo, ni nada con vida se podría presuponer que esas esporas hayan infectado todo.
Al margen de que alguien tenga que activar la espora/huevo, lo que yo decía es que de un huevo sale un facehugger que es una cría que tiene que atrapar un ser vivo para fecundarle y que de ese sujeto, salga un baby Alien que necesita un tiempo para hacerse adulto.
En cambio de una espora sale directamente un Alien, que además se hace adulto mucho más rápido que en la versión de los huevos y me choca que David hable de una versión más perfecta de ese organismo cuando la versión que vemos en Alien es una versión más lenta en el proceso.
Es como en vez de pasar del Iphone 6 al Iphone 7, te salga un Iphone 5
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
Eso podría ser, pero se ve a ese David en plan Leonardo Da Vinci, con sus estudios, buscando el organismo perfecto, el definitivo.
Tripley
Miembro30.366 mensajesdesde 2007
75.446 agradecimientos
Tal vez a David le parezca más perfecto este ciclo reproductivo que incluye una parte ovípara y otra vivípara y que salga la criatura del pecho (tras una fecundación via oral marcada por el, precisamente llamado abrazacaras) en vez de por donde pille.
Porque es verdad que el xenomorfo así creado es de desarrollo más lento y tiene una etapa de desprotección hasta que muda (como vimos en Alien, el 8ª pasajero) pero también es un xenomorfo con cierta inteligencia y sentido de la estrategia, que aquí los neoformos son meros perros de presa y el primer xenomorfo, como se dijo, un mihura que va siempre de frente (al que encierran a la primera)
De todas formas todo esto son comentarios personales surgidos de la comparación de los xenomorfos de la saga original (con su variaciones) y de los vistos en Covenant.
Saludos
Última edición:
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
2.697 agradecimientos
Si, la espora necesita que alguien la active, eso es cierto, pero también estaría ya suspendida en el aire en plan polen y como dicen que no se escucha ningún animal vivo en ese mundo(1), ni nada con vida se podría presuponer que esas esporas hayan infectado todo.
Al margen de que alguien tenga que activar la espora/huevo, lo que yo decía es que de un huevo sale un facehugger que es una cría que tiene que atrapar un ser vivo para fecundarle y que de ese sujeto, salga un baby Alien que necesita un tiempo para hacerse adulto.(2)
En cambio de una espora sale directamente un Alien, que además se hace adulto mucho más rápido que en la versión de los huevos y me choca que David hable de una versión más perfecta de ese organismo cuando la versión que vemos en Alien es una versión más lenta en el proceso.
Es como en vez de pasar del Iphone 6 al Iphone 7, te salga un Iphone 5
1. Pero el planeta es muy grande, ¿cómo saben que se ha extinguido la vida en todo ese mundo?, ¿puede hacer eso el cargamento de una sola nave?. Creo que eso es una mala interpretación de esa escena.
2. Pues sinceramente no veo tanta diferencia en la velocidad de crecimiento y mira que he visto la película 4 veces. Será cuestión de verla tranquilamente en bluray y comparar, pero ya te digo...para mí es más o menos el mismo tiempo, sino, fíjate lo poco que tarda en crecer el xenomorfo que nace de Oram, o menos aún el segundo, el que nace dentro de la Covenant.
Al usar facehuggers me parece a mí que David quería evitar el daño que producen las esporas, que en ese sentido son menos selectivas y podrían matar desde un ratoncito hasta una ballena. Los facehuggers parecen diseñados a medida para matar a seres humanos y otros animales de tamaño similar.
Última edición:
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
Podría ser, pero en la zona por donde están ellos no hay nada de vida, si es que la hubo. Me refiero a otra vida animal.
Es que eso del cambio también me parece otro error. El último Alien crece de baby alien a adulto en cuestión de dos escenas. En estas dos escenas ya le vemos como adulto posando para la cámara de vídeo mientras buscan por el pasillo donde está.
En Alien el proceso no es tan rápido. Ha pasado algo más de tiempo desde que sale del pecho de Kane hasta que mata a Brett.
Por eso me parecen menos perfectos. Cuando una especie se hace selectiva, se hace dependiente de algo, en este caso de los humanos.
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
2.697 agradecimientos
Pero estamos hablando de los propósitos de David. No creo que David tenga nada en contra del resto de las formas de vida.
En lo que respecta al tiempo de crecimiento del alien hay que tener en cuenta que las películas no se narran en tiempo real, lo mismo en 10 minutos de metraje te cuentan el equivalente a una hora, a un día, un mes o a varios años. Es muy difícil cuantificar eso.
En lo que respecta al tiempo de crecimiento del alien hay que tener en cuenta que las películas no se narran en tiempo real, lo mismo en 10 minutos de metraje te cuentan el equivalente a una hora, a un día, un mes o a varios años. Es muy difícil cuantificar eso.
CaRnAgE
Miembro7.177 mensajesdesde 2007
4.762 agradecimientos
Un poco relativo..
.¿fue el Deacon que salió al final el primero (¿y único?)? Es que es todo muy relativo...no se...por tus palabras se supone que no, pero para salir se debieron dar una serie de circunstancias muy difíciles de darse que en Prometheus se dieron de casualidad.
Además que no tengo claro que no sea un Xenomorpho el del mural..
Además que no tengo claro que no sea un Xenomorpho el del mural..
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
Puede ser difícil en una película cuantificar el tiempo que ocurre y muchas de esas veces hay que cuantificarlo por lo que está ocurriendo.
En Covenant no digo que sea a tiempo real, pero lo que ocurre es en escenas rápidas y en Alien el tempo desde que el Alien salta del pecho de Kane es más parado, no hay acción entre medias como en la otra escena.
A mi me chocó ver el Alien adulto tan rápidamente y es que parece que el proceso de crecimiento de todas las criaturas de la película esté a cámara x3 en comparación con Alien.
Es probable que David haga que la criatura se perfeccione más hacia un ser humano, en plan como si fuera el creador, como también que lo que él llama perfección, en realidad no lo sea si se compara con otro xenomorfo no acostumbrado a los humanos. Lo que está claro es que en comparación, el proceso de los Aliens que conocemos es mucho más lento.
A mi lo bueno de tanto cambios, tantos xenomorfos distintos es que todavía dan más viabilidad a ese cambio que vemos posterior en Aliens.
Con tantas mutaciones, se entiende todavía mejor el cambio a una sociedad organizada al estilo de los insectos.
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
2.697 agradecimientos
Como ha comentado Horner, puede ser un deacon, pero a mí me parece más un neomorfo de esos blancos que salen en Covenant. El deacon fue más el resultado de algo inesperado: humana infectada por vía sexual + "feto" + ingeniero, pero los neomorfos son el resultado de las esporas con humanos, y como un ingeniero tampoco difiere tanto de un humano, podemos decir que las esporas, que a su vez surgen por mutágeno negro, también producen neomorfos en los ingenieros.
Fijáos en la similitud entre las dos criaturas:
La cosa, en mi opinión, es que el neomorfo es la creación original y de ahí van surgiendo cruces y mutaciones: diácono, xenomorfo y cualquier otra cosa que altere su ADN original.
Y por si fuera poco tenemos el misterio de los facehuggers, que también aparecen en el mural, pero con otra fisonomía. Parece que David los haya modificado o simplemente estuviera mintiendo para ganarse la confianza de Oram, "...ven a ver lo que he hecho, no hay peligro".
En esta otra imagen se aprecia mejor la corona del alien, por lo que me inclino a pensar que es una reina. Eso significaría que los huevos que aparecen en Covenant no los creó David de la nada y que los ingenieros adoraban a la reina (reina neomorfo) como una especie de diosa de la fertilidad o de la destrucción.
Aquí está el ciclo: la reina neomorfo en la cúspide de la que surgen facehuggers neomorfos que producen una nueva raza por medio de sacrificios.
Sea como sea, esos ingenieros son unos maestros de la genética y David está encantado de jugar con sus inventos.
http://elcineseguntfv.blogspot.com.es/2017/05/el-alimento-de-los-dioses-alien.html
Última edición:
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
11.687 agradecimientos
Ahora que lo dices, Fiorano, si que parece un neomorfo...
Y no hay que olvidar que al ser genéticamente idénticos, lo que se desarrolle en el vientre de un humano e ingeniero, debería ser parecido, claro siempre que el contenido sea el mismo... y el deacon que nació del ingeniero tuvo como ¿"madre/padre"? a un trilobite en lugar de un facehugger.
Y no hay que olvidar que al ser genéticamente idénticos, lo que se desarrolle en el vientre de un humano e ingeniero, debería ser parecido, claro siempre que el contenido sea el mismo... y el deacon que nació del ingeniero tuvo como ¿"madre/padre"? a un trilobite en lugar de un facehugger.
Fiorano
Miembro2.207 mensajesdesde 2013
2.697 agradecimientos
El trilobite de Prometheus era una criatura inesperada incluso para los ingenieros.
Otro gran misterio de esta saga es el "biotraje". Es interesante ver cómo se integra en el propio cuerpo del ingeniero.
¿Y si el traje es como un chute de anabolizantes y otras sustancias que mejora el cuerpo?, ¿qué ocurriría si se lleva puesto mucho tiempo?, ¿podría hacer crecer el cuerpo hasta extremos insospechados?,¿fue eso lo que le ocurrió al ingeniero del primer Alien y por eso se ve tan grande?, es más...¿se puede quitar una vez puesto o ya es irreversible, como una especie de implante biomecánico?.
Otro gran misterio de esta saga es el "biotraje". Es interesante ver cómo se integra en el propio cuerpo del ingeniero.
¿Y si el traje es como un chute de anabolizantes y otras sustancias que mejora el cuerpo?, ¿qué ocurriría si se lleva puesto mucho tiempo?, ¿podría hacer crecer el cuerpo hasta extremos insospechados?,¿fue eso lo que le ocurrió al ingeniero del primer Alien y por eso se ve tan grande?, es más...¿se puede quitar una vez puesto o ya es irreversible, como una especie de implante biomecánico?.
Rub
Miembro4.279 mensajesdesde 2011
7.651 agradecimientos
El tema del útero es recurrente. En Alien Resurrección lo que tratan de conseguir los "ingenieros genéticos" de la Sulaco es cruzar la especie humana y la del Alien para lograr que no sea ovíparo y sí mamífero.
Para mí lo que David hace, gracias a que tiene a la Doctora Shaw es ir descubriendo el cruce dado que la hembra de la especie cruzada ( algo que ya dije yo en otros post) es la novedad y al parecer cuando se cruza a una novedad el ADN del Xenomorfo lo utiliza de manera que son los genes predominantes aunque dotados de la fuerza y carecteristca comunes que vemos en todos los Aliens.
Así que de forma encubierta si esto es de lo que irá la tercera parte tendríamos un remake encubierto de la saga de Ripley: Descubrimiento, persecución y finalmente experimentación.
Claro que no parece que eso case con la unión con El Octavo pasajero porque aquí volvemos al tema del huevo, pero
¿Y si la nave que se encuentra la Nostromo no fuera la que tiene genes humanos combinados y se trata de otra especie anterior o paralela?
Eso dejaría pie a que lo que suceda en la próxima (o próximas) se apalanque en un lugar separado de la galaxia y que la nave con el ingeniero y sus huevos sea otra de las muchas que fueron colonizando. Aunque en algún momento del tiempo ese ingeniero debió quizá robar el trabajo de David y llevárselo.
Digamos que lo que David tiene ahora es lo que vemos en el octavo pasajero, pero cada vez que leo comentarios pienso que lo que finalmente vamos a ver es una Reina Alien en todo su esplendor combinada con genes humanos y por lo tanto dando a luz híbridos.
Si solo fueran zánganos como en Alien es posible que el ingeniero muerto fuera no sé...¿El propio David vestido con el traje de ingeniero?
Teorías las que quieras.
Para mí lo que David hace, gracias a que tiene a la Doctora Shaw es ir descubriendo el cruce dado que la hembra de la especie cruzada ( algo que ya dije yo en otros post) es la novedad y al parecer cuando se cruza a una novedad el ADN del Xenomorfo lo utiliza de manera que son los genes predominantes aunque dotados de la fuerza y carecteristca comunes que vemos en todos los Aliens.
Así que de forma encubierta si esto es de lo que irá la tercera parte tendríamos un remake encubierto de la saga de Ripley: Descubrimiento, persecución y finalmente experimentación.
Claro que no parece que eso case con la unión con El Octavo pasajero porque aquí volvemos al tema del huevo, pero
¿Y si la nave que se encuentra la Nostromo no fuera la que tiene genes humanos combinados y se trata de otra especie anterior o paralela?
Eso dejaría pie a que lo que suceda en la próxima (o próximas) se apalanque en un lugar separado de la galaxia y que la nave con el ingeniero y sus huevos sea otra de las muchas que fueron colonizando. Aunque en algún momento del tiempo ese ingeniero debió quizá robar el trabajo de David y llevárselo.
Digamos que lo que David tiene ahora es lo que vemos en el octavo pasajero, pero cada vez que leo comentarios pienso que lo que finalmente vamos a ver es una Reina Alien en todo su esplendor combinada con genes humanos y por lo tanto dando a luz híbridos.
Si solo fueran zánganos como en Alien es posible que el ingeniero muerto fuera no sé...¿El propio David vestido con el traje de ingeniero?
Teorías las que quieras.
Tripley
Miembro30.366 mensajesdesde 2007
75.446 agradecimientos
Yo diría que el Alien resurrection es un "accidente" del cruce de especies. La reina realiza una proimera puesta ovípara y luego, tal como indica el científico loco en una segunda etapa la misma reina (sin experimentos de por medio) desarrolla una especie de útero donde se desarrolla de forma vivípara el bicho ese de los ojillos.
Efectivamente la novedad de estas dos precuelas es que vivíparamente,
en un útero humano se desarrola una nueva criatura, el trilobite y desde hay parece que David toma las ideas para hacer lo que hace con Shaw
Saludos
horner
Miembro6.824 mensajesdesde 2010
11.687 agradecimientos
Mi sensación es que ese póster tan salvaje y esplendido nos está adelantando alguna criatura que veremos en el futuro , ademas de las ya vistas en Prometheus y Covenant.
El hecho que
, según como se relate, podria ser muy interesante, lo he llegado a pensar también, pero para ello también debería existir
El hecho que
David pueda ser ese enorme Space Jockey
una transformación en su ser, llegar a convertirse parcialmente en humano o ingeniero, quizál quiera experimentar la creación dentro de su cuerpo como sacrificio, y que de ahí pudiera nacer una nueva criatura con mayor inteligencia y capaz de reproducir...
Última edición:
Caním
Miembro8.819 mensajesdesde 2007
6.631 agradecimientos
El trilobite de Prometheus era una criatura inesperada incluso para los ingenieros.
Otro gran misterio de esta saga es el "biotraje". Es interesante ver cómo se integra en el propio cuerpo del ingeniero.
¿Y si el traje es como un chute de anabolizantes y otras sustancias que mejora el cuerpo?, ¿qué ocurriría si se lleva puesto mucho tiempo?, ¿podría hacer crecer el cuerpo hasta extremos insospechados?,¿fue eso lo que le ocurrió al ingeniero del primer Alien y por eso se ve tan grande?, es más...¿se puede quitar una vez puesto o ya es irreversible, como una especie de implante biomecánico?.
Peeo en ese Ingeniero desmedidamente grande, su cockpit también es mucho más grande.
