Altavoces columna

  • Iniciador del tema Iniciador del tema LEBIERE1971
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Pues a mí no me parecen tan pequeños ;D el ancho y el fondo pues sí, pero de alto se van a un metro prácticamente...

Yo creo que por ese precio puedes encontrar cosas mejores, ten en cuenta que no bajan mucho y los drivers de 4" son un tanto ridículos. Me atrevo a decir que para esa superficie te irían mejor unos monitores de buena planta u otro tipo de columna con un poco más de cuerpo y presencia... Hay muchísimas para elegir en ese precio, Dali Zensor, Monitor Audio Bronze, Phonar Ethos, y muchas más...
 
Son reales esos 18 m²? Tan pequeña es la sala?
Si es asi, olvidate de columnas de suelo.
Ni se te ocurra gastarte 900€ en dos columnas con bafles de 4".
 
Si lo que quieres es que suenen los altavoces lo mejor posible, o mejor dicho que suenen minimamente bien, olvídate de columnas en esa sala, por pequeñas que sean. Es más, si quieres unos altavoces que suenen algo, olvídate de todas las columnas que valen menos, por un poner, de 900 o 1000€ nuevas (y estas habría que buscarlas mucho). Si tienes algunos modelos muy concretos, no son recientes, de columnas que aportan algo a esa sala, pero de segunda mano.

En el primer caso, el segundo no es ni considerable a mi gusto, se cita unos altavoces que están entre 45 Hz a 25.000 Hz +/- 3 dB (y no es todo lo importante). Hay algunas estantería infinitamente mejores que puedes comprar es vedad que el 90% de segunda mano, y que bajaran más que esas columnas (y sobre todo lo harán de verdad) y mejoraran todo lo demás.

Tenemos un hilo que se llama algo parecido al fin del HiEnd, bueno, es un tema eterno como el de los cables que, justamente, viendo como han sido las últimas ferias no es en estos momentos cuando más cercano estaría. Pero este fin lo construimos día a día con estos consejos de "que sea grande" a pesar de que suene mal. Ciertamente los gustos son particulares.

No veo sentido en pagar lo mismo o más por modelos que de ata fidelidad tienen poco, o por componentes que sonaran mal en la sala o el equipo, al que van destinados. Si prima el sonido, o mejor dicho la música (en AV creo que mucha gente busca otra cosa), mejor estantería, que para colmo las hay que lucen más que muchas columnas.

De todo modos deberías decir algo más del resto del equipo, de tus gustos, de las distancias a paredes y ventanas, de la altura... del presupuesto.

Saludos,
 
Bueno, estoy de acuerdo en que más grande = mejor en la mayoría de los casos y para salas "normales" no es así. En lo que discrepo es en tema del precio, hay altavoces nuevos muy buenos a precios muy asequibles.
 
En los que yo he oído pocos, alguno pero pocos, por eso pongo la excepción "(y estas habría que buscarlas mucho)".

Recientemente he oído bastantes, y a la vez gamas más altas, y creo que cada día hay más que son resultonas en una primera escucha, y que dado su precio tienen más compradores, pero que distan mucho de ser fieles al sonido grabado. Otra cosa es que, aquí el precio, la sala y el resto de componentes cuentan mucho (no soy de matar moscas a cañonazos), nos sean suficiente, o la mejor opción incluso (como lo suele ser para muchas salas lacadena Denon D-M, con sus cajas, que suena mucho mejor que algunas cajas de suelo, vs sus componentes asociados, que suelo ver aconsejadas para espacios pequeños. Amén de que cuesta menos que esos conjuntos). Dejo al margen los que se destinan, o se suelen buscar en los foros de AV, más solo para AV, ya que no me he fijado lo debido.

Esto es como la alta costura, el prêt-à-porter y Primar. Si es alta fidelidad lo de en masa, y en china o similar, con diseño y control de calidad incluido (y por lo tanto costes) cuadra poco, por mucho que, por precio, nos gustaría convencernos de lo contrarío. No es tanto que el Hifi se muera, es que siempre (o casi siempre), el de verdad, ha sido caro.

Ciertamente me quedan muchas cajas por escuchar... ¿qué modelos serían en tu opinión?, y ¿con cuales de suelo más antiguos los compararías?, por igualarlos o superarlos, ya que de los anteriores, conocidos generalmente, tampoco me salen muchos, ni siquiera computando su precio en segunda mano.

Nota: No creo que nos estemos yendo del hilo ya que a la vez ayudaríamos a LIBIERE1971, si no es así ruego nos lo indique.

Saludos,
 
Yo creo que fieles al sonido grabado una vez ubicadas en sala no hay ninguna y por lo que tengo visto las gamas altas muchas de ellas incluso menos aún. Si queremos fidelidad a la grabación en principio lo mejor son monitores de estudio.

Después las escuchas en tiendas, certámenes, etc son engañosas. No sabemos cómo se van a comportar en nuestra sala, y todas van a presentar anomalías más o menos graves en las bajas frecuencias incluso en salas acondicionadas.
 
Bueno, creo que el melón de comentar algo abriendo mucho más el tema ha sido un error en mi última intervención. Sin estar cara a cara es complejo matizar lo debido las frases. Quería decir, creía se entendía, que el principio de la alta fidelidad es la fidelidad, y yo si que creo que hay cajas que lo son mucho más que otras, independientemente de que tengan una personalidad, lo cual no es malo. Hay muchos estudios con monitores (a doc para los estudios) pero muchas salas de grabación de renombre tienen suelo. Pero no quería incidir en este tema.

Creo que a estas alturas todos los que escuchamos en ferias o tiendas valoramos lo que las salas, a veces muy malas (otras no tanto y muchas veces son salas más reales, más caseras), mandan, pero somos capaces de percibir, no digo que el 100% de los casos, pero si en muchos (y más indicativo es cuando coinciden muchos oyentes), las cajas que nos dicen algo especial y que, como poco, nos gustaría escuchar de nuevo. Por otro lado hace tiempo que, como otros muchos, no acondiciono sala alguna (y menos ecualizo equipo alguno, si es así lo cambio) y dedico más el tiempo a que el equipo se construya con una idea de conjunto donde los componentes, cajas incluidos, se comporten adecuadamente en la sala que les toca. Varias de mis ultimas cajas no han tenido problema alguno, creo que recientemente algún compañero puede dar cuenta de ello, y en Audioplanet bastantes. Me extrañaría que tus Concerta2 M16 no cuadran como un guante en tu sala, incluso en la bajas frecuencias, y en muchísimas. Pero este tampoco es el tema.

Me interesa mucho una parte de tu intervención...

Dices que... "En lo que discrepo es en tema del precio, hay altavoces nuevos muy buenos a precios muy asequibles."

Y lo que me interesa es " ¿qué modelos serían en tu opinión?, y ¿con cuales de suelo más antiguos los compararías?, por igualarlos o superarlos, ya que de los anteriores, conocidos generalmente, tampoco me salen muchos, ni siquiera computando su precio en segunda mano."

¿qué modelos serían?
 
Altavoces nuevos por debajo de 1000 Euros que cumplen perfectamente tenemos los Wharfedale serie 200, Q Acoustics, DALI zensor/Oberon, JBL Studio, Emotiva Airmotiv, etc. No digo que otros sean mejores, pero decir que por debajo de 1000 Euros sólo hay excepciones que suenen mínimamente bien pues me parece algo exagerado. Es cierto que con 1000 Euros en el mercado e segunda mano se abre más el abanico pero vamos, pasa con todo generalmente usados se puede acceder a una gama más alta que por el mismo precio nuevos.
 
Hola compañeros, tengo un comedor de unos 18m2, que os aparecen estás columnas, las elijo porque son pequeñas.
Acepto recomendaciones, son para música y cine.
https://www.studio-22.com/system-audio/saxo30.htm
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Conocéis la marca?

No hagas caso a los friquis estos. :D

Esto es de lo mejorcito que puedes conseguir por menos de 500€.

Polk Audio Reference Series S50e

Aunque si eres de esos de "money is not problem":

LSim707
 
Bueno, complementan las cajas que suelo oír, que no son esas mayoritariamente. De las que recuerdo...

Las Emotiva T2, que superan algo los 1000€ no están nada mal, pero seguirían estando en esas cajas que no pondría en un equipo HIFI, resuenan mucho en unas cuantas frecuencias, si bien son cajas, que separandolas mucho y acondicionando si serían buenas cajas de entrada, más para AV, pero si lo serían en general. Antes me quedaría con las Monitor Audio Silver 10, aunque quizás estén fuera de catalogo.

Con Wharfedale lo tengo más fácil, resuenan y demás, sí, pero suenan muy bien y muchos modelos, especialmente alguno de los anteriores (serie Diamond) suenan más que bien. Lo que pasa es a día de hoy me quedo con los de la serie Heritage nueva. Los Linton especialmente, y los Denton, por su precio son una delicia. Les falta cuerpo y graves, sí, hay segunda mano mucho mejor, sí, pero reconozco que suenan muy bien por su precio.

Las JBL Studio pues parecido, no me estaña que haya que acondicionar con todas estas marcas, resuenan muchísimo. Es verdad que tienen la personalidad de algunas Revel de suelo, como las Concerta F12 o sus equivalentes modernas, que también resuenan. Pero estás ultimas con espacio si son unas cajas a considerar. Aunque yo me iría a series superiores.

Los Oberon, los 5 de los que he leído cosas buenas, o no los recuerdo o no los he oído.

Las Polk Audio de suelo que he oído no entrarían en mis gustos a tener en cuenta. Los LSim707 se pasan mucho de los 1000€. Reconozco que no los he oído, pero por su precio escucharía antes muchas cosas nuevas, y de segunda mano muchísimas. Los M703, creo, si los escuche, no siendo de PolK Audio creo recordar que sonaban muy bien, pero son altavoces que resuenan y no me suelen gustar, por ese precio , y en estantería, hay muchas cosas mejores en mi oído.

Dali Zensor... bueno, el primero que sí, con sus problemas, por el precio siguen resonando y teniendo que ubicarse muy bien, pero tienen varios modelos muy aconsejables. Muy buena elección, pero yo me quedaría con los 1, que son de estantería y ya tienen unos años, y en suelo tendría más dudas.
 
Yo en los análisis objetivos que he visto no veo casi relación entre precio y linealidad que se curva de respuesta, precio y THD, etc. Las resonancias la verdad no creo que sean un problema general y que además tienen que ver también con otros factores.
 
Hola compañeros, agradezco mucho vuestros consejos, el tema es que son unos 20m2. Es un comedor de paso. En otro post puse las fotos.
Tengo una pareja de Dalí sensor 1 y la verdad se escuchan muy bien.
Ahora me entregaran un subwoofer de BK electrónics.
Tengo un amplificador bluesound powernode 2i y el sonido que sale a los zensor 1 es espectacular y sin ninguna distorsión.
Quiero montar un 5.1 y no sabía si poner de frontales las columnas o unos monitores, contando que esos monitores llevarán también el coste de unos soportes.
Lo sensor 1 con sus soportes de pie los pondría detrás, de traseros.
Mi escucha de música es de toda clase, clásica, pop, dance, rock, de todo un poco.
No sé si esto os ayuda.
 
Por cerar el tema anterior es complejo contestar a "análisis objetivos", es demasiado subjetivo, y, cuando hay que panelar o ecualizar, hay resonancias indebidas, las cajas bien construidas apenas las tienen.

Por otro lado, recuperando el tema, quédate con las sensor 1 y pon unos traseros pequeños, sin pueden dipolares a la altura de la escucha estupendo.
 
Hola compañeros, agradezco mucho vuestros consejos, el tema es que son unos 20m2. Es un comedor de paso. En otro post puse las fotos.
Tengo una pareja de Dalí sensor 1 y la verdad se escuchan muy bien.
Ahora me entregaran un subwoofer de BK electrónics.
Tengo un amplificador bluesound powernode 2i y el sonido que sale a los zensor 1 es espectacular y sin ninguna distorsión.
Quiero montar un 5.1 y no sabía si poner de frontales las columnas o unos monitores, contando que esos monitores llevarán también el coste de unos soportes.
Lo sensor 1 con sus soportes de pie los pondría detrás, de traseros.
Mi escucha de música es de toda clase, clásica, pop, dance, rock, de todo un poco.
No sé si esto os ayuda.

Ya que ya posees unos Dali Zensor 1, efectivamente, estos los pasaría para los canales traseros y para los frontales me haría con unos Zensor 3 (no se cómo se comportarían los Zensor 7 en tu sala pero es probable que sean demasiado) y te quedaría un conjunto de cajas muy equilibrado y, además, con idéntico timbre que es un plus muy interesante para escuchar música multicanal, por ejemplo.
 
Alguna recomendación de marca para los altavoces pequeños diporales?
 
Yo en los análisis objetivos que he visto no veo casi relación entre precio y linealidad que se curva de respuesta, precio y THD, etc. Las resonancias la verdad no creo que sean un problema general y que además tienen que ver también con otros factores.

Claro, es que no la hay:
https://www.mundodvd.com/threads/262748/




- El que crea lo contrario simplemente está influenciado por la propaganda falaz del negocio de hifi.
hay cajas bien caras que resuenan más que otras bien baratas, y viceversa. Lo mismo con todo el resto de mediciones; incluido la resonancia de los propios drivers (= CSD, con correspondencia enttre "mayor precio = resonar menos" de cero pelotero):

- http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html
- http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html
- http://www.zaphaudio.com/5.5test/compare.html
- http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

Cuando uno se inicia se lo cree "casi todo", pero a la larga el que tiene ganas de aprender se de cuanta que todo es "el cuento de la lechera" falaz que se han inventado unos cuantos para hacer dinero :)

Un saludete
 
Hola compañeros, tengo un comedor de unos 18m2, que os aparecen estás columnas, las elijo porque son pequeñas.
Acepto recomendaciones, son para música y cine.
https://www.studio-22.com/system-audio/saxo30.htm
Muchas gracias por vuestra ayuda.
Conocéis la marca?

Supongo que has escogido esta marca por estética, lo cual no me parece mal ya que digan lo que digan el 90% de la audiofília aunque parezca contradictorio, entre por los ojos ( investiga blindtest y lo sobrás)
Cualquier cosa de 1000e sonaré excelente con un ampli decente y la única manera de saber si te gusta más o menos es comparándolo con otros. Encontrarás que suenan "diferente", en el mismo rango de precio , en ningún caso "peor" o "mejor" eso si , solo que haya un sofa la acústica de la sala cambia totalmente ( lo más importante de todo).
Realmente he visto cosas demenciales en audio, equipos de miles de euros, con cajas de 9000e al lado de la mesa de comedor con un mueble de TV lleno de puertecitas de vidrio y copas... .
 
Claro, es que no la hay:
https://www.mundodvd.com/threads/262748/




- El que crea lo contrario simplemente está influenciado por la propaganda falaz del negocio de hifi.
hay cajas bien caras que resuenan más que otras bien baratas, y viceversa. Lo mismo con todo el resto de mediciones; incluido la resonancia de los propios drivers (= CSD, con correspondencia enttre "mayor precio = resonar menos" de cero pelotero):

- Zaph|Audio
- Zaph|Audio
- Zaph|Audio
- Zaph|Audio

Cuando uno se inicia se lo cree "casi todo", pero a la larga el que tiene ganas de aprender se de cuanta que todo es "el cuento de la lechera" falaz que se han inventado unos cuantos para hacer dinero :)

Un saludete

La verdad no podría estar más de acuerdo contigo. Cuanto más aprendo de audiofília, más me doy cuenta que como decía antes el 90% de todo este mundo es estética y entra por los ojos.
Ojo! y que yo no digo que me libre de ello, pero con mesura. Hay cajas, amplis, dacs incluso cables que son literalmente preciosos y no dudaría en comprar según que cosas, pero siendo consciente que sonarán muy bien pero no mejor o peor que otros del mismo rango o mucho más baratos.

Si estáis interesados en "cacharreria" varia. En esta web hacen analisis exaustivos que os lo recomendaria antes de comprar.
A modo de ejemplo, analizan DACS de todo tipo desde marcas blancas ( chinas) hasta las más exclusivas de prestigio.
Recientemente compré gracias a esta web un DAC de topping que me costó 89e y está a más nivel en cuanto a distorsión harmónica, ruido, etc que otros que valen 10 veces más tipo Cambridge etc
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/
 
Alguna recomendación de marca para los altavoces pequeños diporales?

Aquí el problema que tienes es de precio, ya que lo que hay de calidad se sube y la mayoría no los he escuchado, en AV soy más de peli y al sonido le doy menos importancia que otros compañeros que pueden aconsejarte mejor. Yo sí pudiera, en ese equipo, le pondría (aunque ciertamente cambia algo el estilo de sonido) unos Wharfedale WH-2 (si los encuentras a buen precio. Creo que están descatalogados hace tiempo. De segunda mano a veces salen a la venta. Yo valoraría los Wharfedale DFS que están en catalogo). Otras posibilidades con esas cajas por un precio no alto son las Polk Audio FXiA4 (no soy mucho de Polk Audio y no las he oído, pero creo encajarían ajustandolas bien), las Klipsch Reference RP 240S (que ya se suben bastante) o las Monitor Audio Bronze FX (búscalas de segunda mano, irían muy bien).

Saludos,
 
La verdad no podría estar más de acuerdo contigo. Cuanto más aprendo de audiofília, más me doy cuenta que como decía antes el 90% de todo este mundo es estética y entra por los ojos.
Ojo! y que yo no digo que me libre de ello, pero con mesura. Hay cajas, amplis, dacs incluso cables que son literalmente preciosos y no dudaría en comprar según que cosas, pero siendo consciente que sonarán muy bien pero no mejor o peor que otros del mismo rango o mucho más baratos.

Si estáis interesados en "cacharreria" varia. En esta web hacen analisis exaustivos que os lo recomendaria antes de comprar.
A modo de ejemplo, analizan DACS de todo tipo desde marcas blancas ( chinas) hasta las más exclusivas de prestigio.
Recientemente compré gracias a esta web un DAC de topping que me costó 89e y está a más nivel en cuanto a distorsión harmónica, ruido, etc que otros que valen 10 veces más tipo Cambridge etc
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/

la cuestión está en que aunque midan diferente bajo un Audioprecision, las diferencias medibles están todas tan por debajo del umbral de detectabilidad en el 99% de los casos (salvo algún DAC a válvulas que esté diseño adrede para colorear de forma audible... y poco más), que son irrelevantes. Algo que sólo se demuestra bajo blind test riguroso (que tantos aficionados, aficionados de foros supuestamente especializados, y sobretodo tenderos tienen pánico a realizar)


Un saludete
 
la cuestión está en que aunque midan diferente bajo un Audioprecision, las diferencias medibles están todas tan por debajo del umbral de detectabilidad en el 99% de los casos (salvo algún DAC a válvulas que esté diseño adrede para colorear de forma audible... y poco más), que son irrelevantes. Algo que sólo se demuestra bajo blind test riguroso (que tantos aficionados, aficionados de foros supuestamente especializados, y sobretodo tenderos tienen pánico a realizar)


Un saludete

Podríamos hacer un hilo de blind test a ver que tal sale a los foreros.
He buscado pero hay poca cosa, tienes links?
De los pocos que he encontrado está este
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
Eso si, si la respuesta es 1 de 3 es bastante fácil acertar ya que tienes un 33% de posibilidades aunque no tengas ni z.i por tanto a mi parecer se debe repetir mínimo 10 veces y hacer estadística
 
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