J
josema
Invitado
No barras para casa.... que tu amigo se ha pasao....A.L.F. dijo:
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Mejoras, sugerencias y cambios del foro · Consulta las novedades y comparte tus propuestas.
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Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
J
josema
Invitado
A lo mejor llevo mis HUM a Molingordo y resulta que os descubro unas cajas cojonudas... 
como los espárragos vamos.
Una pena que se descontrolen los graves, realmente son tema complicado.
¿Hay alguna caja HUM que merezca la pena en Madrid que tú conozcas?
como los espárragos vamos.Una pena que se descontrolen los graves, realmente son tema complicado.
¿Hay alguna caja HUM que merezca la pena en Madrid que tú conozcas?
J
josema
Invitado
¿¿Cuáles en cuestión?? Según me comentaste la dinámica era fenomenal pero el sonido se te echaba encima ¿no?AJUSTICIADOR2 dijo:
PD: intenta hablar bien...
J
josema
Invitado
¿Dónde vive usted caballero?Luismax dijo:
J
josema
Invitado
Es que resulta que para el moderador soy yo el culpable de las contínuas peleas que se organizan en este foro, es por eso que llamo al moderador y le escribo un mensaje personal diciéndole que el que ha prendido la llama ha sido uno en concreto: LUISMAX, no yo.Numb dijo:
A mí tbn me da rabia que pasen estas cosas, estuve recapacitando y pensé que no tiene sentido disputas absurdas en un foro en el que tendríamos que estar entre amigos.
J
josema
Invitado
Ya que vas a venir (según parece) tráete algo interesante para compartirlo con los amiguetes del foro ¿qué dices a esto?A.L.F. dijo:
Mira a ver si tienes algo molonguis.
M
matias_buenas
Invitado
josema dijo:
Sí señor y máxime cuando nos une lo mismo : la búsqueda de la ALTA FIDELIDAD . ;D Y añado :
1.- De sabios es rectificar
2.- La sabiduría te hará libre
3.- Me tengo que desenchufar >
J
josema
Invitado
Hombre, tienes que entenderle... ponte en su lugar. Viene un tío a tu casa y te dice que tu lector está roto... la verdad es que a partir de entonces está susceptible con vosotros.A.L.F. dijo:
PD: ya, pero lo intenta solucionar con sus nuevos MIT...
me da la impresión de que el tuyo no lo quiere solucionar.
M
matias_buenas
Invitado
Josema : conozco un tipo que hace cajas interesantes donde las haya (c) josema Philosophic groups . En Madrid.
J
josema
Invitado
Dios!!! Tu propuesta parece, cuando menos (c), curiosa.matias_buenas dijo:
A
AJUSTICIADOR2
Invitado
eso hago numb ...pero partece que tu tampoco has leido desde el principio,quien ha empezado.....yo me como con patatas y con mucha alegria mis wilson,con mucha ''alegria'',pero parece que otros estan amargados con su sonido................ josema las que he escuchado han sido las del frances ,ya te contare la historia completa.es muy divertida.............. yo espero desde aqui que luixma no meta mas veneno, y se disculpe ,yo me disculpo en lo acalaradamente puedes escribir en un momento dado ,pero ese hombre ha ido directamente a insultar,como lo de donde vivo ,que pasa donde vive el???'en el reino del hum de nunca jamas...............es patetico decir esas cosas,y menos con la leccion magistral de no saber nada de unas cajas tan vistas en muchos sitios que no tenian cables de conexion entr ellas ,es el colmo de la ignorancia.......
M
Merlin
Invitado
Como no se por quién va, por si acaso respondo. En mi caso, he escuchado música en directo desde que nací, entre otras cosas porque mi progenitor ha estado toda la vida dedicado a la música, y no hablo de reproducción musical.
Saludos.
J
josema
Invitado
Pues te lo agradecemos todos los miembros de este foro. Hay que saber comportarse y de sabios es rectificar.AJUSTICIADOR2 dijo:
J
josema
Invitado
... ??? Ahora que lo pienso así eran mis exámenes de Filosofía en el colegio... :Numb dijo:
J
josema
Invitado
Eso será si entre los allí presentes se acuerda que ese es el trato. ¿No crees?A.L.F. dijo:
Ojalá sacara yo en mis exámenes siempre 9s o 10s
J
josema
Invitado
Hombre en temas de cajas acústicas el esfuerzo es MUY POCO IMPORTANTE. Lo que de verdad importa ES EL RESULTADO, como todo en esta vida vamos...A.L.F. dijo:
J
josema
Invitado
Lo que te comento no es que lo que yo opine sea lo que se vaya a hacer, lo que quiero decir es que lo que allí consensemos sea lo que se vaya a hacer.
Mi opinión es la siguiente: debemos tomarnoslo como si de ir a una tienda a comprar un equipo se tratase, es decir, si en una tienda yo por ejemplo observo que el 70% de las veces me gusta más el equipo A pues con el equipo A me quedo. Por lo tanto a mí con que supere el 50% me vale para afirmar que encuentro diferencias.
Ahora, ES MI OPINIÓN con la cual a lo mejor no está de acuerdo nadie conmigo...
De todos modos no dudes de que yo no voy a fallar ni una... :
PD:
Mi opinión es la siguiente: debemos tomarnoslo como si de ir a una tienda a comprar un equipo se tratase, es decir, si en una tienda yo por ejemplo observo que el 70% de las veces me gusta más el equipo A pues con el equipo A me quedo. Por lo tanto a mí con que supere el 50% me vale para afirmar que encuentro diferencias.
Ahora, ES MI OPINIÓN con la cual a lo mejor no está de acuerdo nadie conmigo...
De todos modos no dudes de que yo no voy a fallar ni una... :
PD:
A
AJUSTICIADOR2
Invitado
si por eso tienes unas cajas polk encerradas entre la pared y muebles.............. que años tienes merlin?
M
Merlin
Invitado
AJUSTICIADOR2 dijo:
27 añitos, con las orejas limpitas y última revisión médica con audiometría incluida pasada con éxito hace poco
No me gusta estar jugando a quién es más en algo, pero he asistido a tantas representaciones en directo que no se ni contarlas, y de lo que más, de música acústica sin ningún tipo de amplificación.
Creo que esto no es motivo para poder "juzgar" quién tiene oido musical.
Ahora sólo espero que no haya que tener 50 años para saber cuando algo suena bien o mal... por cierto, ¿te he comentado que no soy audiófilo?.
Lo de las cajas Polk es de pecado, ya te comenté que el primero que iba al infierno era yo.
Saludos.
M
Merlin
Invitado
Sólo intervengo para intentar aclarar un tema.
Lo de acertar 9 de 10 intentos es algo que se debatió hace ya mucho tiempo, y para ello fué consultado un experto en estadística y probabilidad. Yo mismo hice diferentes ensayos con simulaciones programáticas y un 50% se llama azar, es más, llegué a hacer medio millón de tiros de moneda simulados y los porcentajes eran como mínimo del 50% respecto a una apuesta dada.
Más cosas, aprovecho.
Como todos sabemos, para que haya un fuego han de darse tres cosas: detonante, oxígeno y combustible. Quitando uno de estos tres ingredientes se elimina el posible incendio. El oxígeno, si se quita, nos morimos todos, es decir, el foro. El combustible algunos lo llevamos como sangre ante los sucesos pasados, así que yo creo que lo más lógico sería eliminar el detonante. Creo que queda clara mi postura.
Una cosa que no se puede hacer es estar "erre que erre que estais siempre con el HUM" cuando el post se llama Altavoces de kit. Para mi alguien que no tiene interés debería de limitarse a leer, puesto que no tiene nada que aportar ni ganas de aprender. El que una persona se gaste millones en un equipo no significa que tenga que gustar. El ejemplo clavado lo tienes en el equipo del francés que al menos dos de aquí habeis escuchado... se ha gastado muchíiiiisimo más que el equipo de AJ2, tanto que en proporción el francés podría tener unas Wilson como altavoces de PC, y aún así, ya veis, no suena bien o no os gusta como suena o no termina de estar ajustado.
A ver si esta vez conseguimos separar una cosa de otra, o lo que es lo mismo, los equipos de las personas.
Sobre HUM:
Yo escuché las cajas de 5 vías que Alf puso en la foto, y las Primus también.... y suenan de alucinar, al menos para mi, que jamás pensé que las Primus con ese "tamaño" pudieran llegar a tener unos graves más que decentes. Si te tapan los ojos estoy convencido de que más de uno diría que el transductor de graves es, como mínimo, de 8".
Diseños HUM hay muchos, muy malos, menos malos... y los hay hasta que suenan bien.
Saludos.
Lo de acertar 9 de 10 intentos es algo que se debatió hace ya mucho tiempo, y para ello fué consultado un experto en estadística y probabilidad. Yo mismo hice diferentes ensayos con simulaciones programáticas y un 50% se llama azar, es más, llegué a hacer medio millón de tiros de moneda simulados y los porcentajes eran como mínimo del 50% respecto a una apuesta dada.
Más cosas, aprovecho.
Como todos sabemos, para que haya un fuego han de darse tres cosas: detonante, oxígeno y combustible. Quitando uno de estos tres ingredientes se elimina el posible incendio. El oxígeno, si se quita, nos morimos todos, es decir, el foro. El combustible algunos lo llevamos como sangre ante los sucesos pasados, así que yo creo que lo más lógico sería eliminar el detonante. Creo que queda clara mi postura.
Una cosa que no se puede hacer es estar "erre que erre que estais siempre con el HUM" cuando el post se llama Altavoces de kit. Para mi alguien que no tiene interés debería de limitarse a leer, puesto que no tiene nada que aportar ni ganas de aprender. El que una persona se gaste millones en un equipo no significa que tenga que gustar. El ejemplo clavado lo tienes en el equipo del francés que al menos dos de aquí habeis escuchado... se ha gastado muchíiiiisimo más que el equipo de AJ2, tanto que en proporción el francés podría tener unas Wilson como altavoces de PC, y aún así, ya veis, no suena bien o no os gusta como suena o no termina de estar ajustado.
A ver si esta vez conseguimos separar una cosa de otra, o lo que es lo mismo, los equipos de las personas.
Sobre HUM:
Yo escuché las cajas de 5 vías que Alf puso en la foto, y las Primus también.... y suenan de alucinar, al menos para mi, que jamás pensé que las Primus con ese "tamaño" pudieran llegar a tener unos graves más que decentes. Si te tapan los ojos estoy convencido de que más de uno diría que el transductor de graves es, como mínimo, de 8".
Diseños HUM hay muchos, muy malos, menos malos... y los hay hasta que suenan bien.
Saludos.
M
Merlin
Invitado
josema dijo:De todos modos no dudes de que yo no voy a fallar ni una... :
Así me gusta, de esa forma no hay problemas, si uno está seguro de acertar el 100%, acertará como mínimo un 90%. Pura lógica.
Saludos.
A
AJUSTICIADOR2
Invitado
pues cuando tengas la edad que yo y escuchando musica en vivo ,tengo un hijo concertista de piano..imaginate si se como suena un piano en directo.................... podras comparar cajas y cajas y elementos ,para ver como suena mejor un equipo y mas natural ,los años es lo de menos es la experiencia musical ,teniendo a mi hijo desde los 8 años tocando el piano en casa,imaginate como tengo yo escuchado el timbre y los armonicos de un piano y otras cosas........ y bueno me voy a dormir que ya tengo sueño ,que os divertais.........
M
Merlin
Invitado
AJUSTICIADOR2 dijo:
Hombre, supongo que cuando tenga tu edad, tendré el oido más deteriorado, esto es un hecho científico. Algo de oído musical sí tengo, estudié música cuando era pequeño y aún puedo leer una partitura si no es muy compleja.
¿Esto que tiene que ver con el HUM?... no acabo de ver la conexión... ¿era para demostrar quién está cualificado para juzgar el sonido de unas cajas?. Pues un buen candidato es el señor micrófono junto con una aplicación de análisis. Verás tú como le saca los colores a cualquier transductor, el mínimo fallo quedará reflejado en la pantalla, porque recordemos que no existe el transductor perfecto.
Saludos.
M
marcela
Invitado
Muchachos, muchachos....
Por favor. He leido las hasta ahora siete paginas y he notado que en vez de profundizar el hilo y tratar de hacer algun aporte, estan poniendo dentro de las cajas demasiada testosterona en lugar de altavoces.
Por este motivo es que me voy a permitir tratar de aclararle un poquito a Josema alguna de sus dudas y les pido a todos que en caso de notar de mi parte alguna cuestion que no sea exacta, me lo hagan saber enfaticamente.
Los gabinetes CASI estan subordinados exclusivamente al altavoz de baja frecuencia.Cada uno de estos tiene caracteristicas unicas. Una de esas es la frecuencia de resonancia (al aire), en la cual el cono se mueve con absoluta
libertad. Analicemos que ocurre con una bobina moviendose alternativamente dentro de un campo magnetico: tenemos un generador. Esta fuerza contraelectromotriz generada por la propia bobina adquiere valores maximos cuando mayor es la excursion de la misma dentro del campo magnetico del iman del parlante. La maxima excursion del cono y la bobina coinciden justo con la frecuencia de resonancia del parlante.
Conclusion: justo en el momento en que el altavoz esta en su frecuencia de resonancia y listo para ser mas eficiente porque su conjunto cono-bobina-suspension se mueven con mayor soltura, tenemos el mayor valor de esa fuerza contraelectromotriz generada por la propia bobina, que no es ni mas ni menos que el pico de valor maximo de la curva de impedancia, y que no permite que a nuestro altavoz llegue toda la potencia deseada. (la impedancia no es un valor fijo y depende de la frecuencia)
La funcion especifica de la caja es: el amortiguamiento acustico del cono, de tal manera de detener la alocada excursion del mismo y "aplanar" algo la curva de impedancia, logrando dos mesetas una a cada lado del antiguo pico que tenia dicha curva, cuando el parlante funcionaba sin caja.
De esa forma se puede entregar mas potencia en la frecuencia util del transductor. Ademas, la caja sirve para poder "manipulear" la onda posterior generada por el cono y demorarla lo suficiente como para sacarla por el tubo de sintonia o radiador pasivo desfazada 180 grados para hacerla coincidir y asi sumar esa energia a la de la onda frontal.
Por supuesto que interiormente se debera tratar para evitar las ondas estacionarias y otras yerbas, como asi tambien servira para dar cabida a los otros altoparlantes.
Tambien del amortiguamiento dependen la calidad de los transitorios. Un buen transitorio debe seguir fielmente a la señal electrica tanto en forma creciente como decreciente.
A ver un ejemplo. Una sucesion de golpes de timbales o bateria
Aparicion abrupta de sonido/pausa/otra vez sonido. Es tan importante como aparece como asi tambien como desaparece.
De que nos sirve disponer de un amplificador con un factor de amortiguamiento mayor de 300 (damping factor >300) si nuestro cono mal amortiguado seguira moviendose aun despues de que el impulso electrico ha desaparecido. Seguramente va a sonar todo mezclado: sonido/reververacion/sonido (nunca llega a extinguirse y llega el siguiente ataque)
Luego si por ejemplo, esa unidad llega "plana" hasta los 1000 hz debemos buscar un socio que empiece a funcionar "plano" desde los 1000hz , porque si colocamos uno que lo haga desde los 2000hz, nos quedara un bache insalvable. Lo mismo para la union del medio y tweeter. Ademas hay cuestiones como el rendimiento en db de cada parlante por watt entregado y del cruce del filtro. Si, dependiendo de la cantidad de elementos que coloquemos en nuestra red divisoria, logramos una mayor o menor pendiente del filtro. Esto significa que con muy pocos elementos se logra una pendiente de atenuacion de 6 db por octava y nos da una idea de que a la frecuencia central del cruce, algun instrumento va a sonar en dos parlantes al mismo tiempo. Si agregamos elementos a la red (12/18/24) decibeles por octava, seguramente vamos a lograr que la separacion entre parlantes sea mas abrupta y mas vertical la pendiente del filtro. Por ende tambien se reducen las zonas donde una misma frecuencia es reproducida por dos conos.
Pero se introducen pequeñas distorsiones, rotaciones de fase,
y todo lo que ocurre cuando nos pasamos de la cantidad de elementos.
Tambien hay que notar que los conos de los parlantes de diferentes frecuencias tienen diferente profundidad. Por esto es que el cono de menor profundidad emitira su sonido algunos cm mas adelante que los otros y por esto llegara antes a nuestros oidos. Seguramente habran visto algun fabricante "escalonar" sus parlantes en el plano vertical, respetando la alineacion entre ellos del fondo del cono (origen del sonido)Esto lo llaman "puesta en fase acustica"
Por supuesto que incide la dispersion de c/u en los distintos planos, como terminan las aristas del frente, si favoreciendo o complicando la misma, etc.,etc.,etc.
Con todo esto y tratando de no aburrir, me resisto a creer que con un programa de computacion alguien puede mejorar un gabinete. Salvo, que a ese programa se le incorporen una montaña de datos (la inmensa mayoria omitidos por los fabricantes de parlantes en sus folletos) que para obtenerlos
es necesario realizar una serie de ensayos y mediciones con sofisticados instrumentos. Ej. frecuencia de resonancia, curva de impedancia, curva de respuesta en frecuencia, etc,etc,etc.
Sin embargo, admito que "jugando" con los valores de la red divisoria se puede "personalizar" el punto de cruce y hacerlo un poquito mas arriba o abajo. Alguna otra pavadita y nada mas.
Perdonen la interrupcion y espero haber sido util.
Suspendan el impulso hormonal.
Un beso
Marcela
Por favor. He leido las hasta ahora siete paginas y he notado que en vez de profundizar el hilo y tratar de hacer algun aporte, estan poniendo dentro de las cajas demasiada testosterona en lugar de altavoces.
Por este motivo es que me voy a permitir tratar de aclararle un poquito a Josema alguna de sus dudas y les pido a todos que en caso de notar de mi parte alguna cuestion que no sea exacta, me lo hagan saber enfaticamente.
Los gabinetes CASI estan subordinados exclusivamente al altavoz de baja frecuencia.Cada uno de estos tiene caracteristicas unicas. Una de esas es la frecuencia de resonancia (al aire), en la cual el cono se mueve con absoluta
libertad. Analicemos que ocurre con una bobina moviendose alternativamente dentro de un campo magnetico: tenemos un generador. Esta fuerza contraelectromotriz generada por la propia bobina adquiere valores maximos cuando mayor es la excursion de la misma dentro del campo magnetico del iman del parlante. La maxima excursion del cono y la bobina coinciden justo con la frecuencia de resonancia del parlante.
Conclusion: justo en el momento en que el altavoz esta en su frecuencia de resonancia y listo para ser mas eficiente porque su conjunto cono-bobina-suspension se mueven con mayor soltura, tenemos el mayor valor de esa fuerza contraelectromotriz generada por la propia bobina, que no es ni mas ni menos que el pico de valor maximo de la curva de impedancia, y que no permite que a nuestro altavoz llegue toda la potencia deseada. (la impedancia no es un valor fijo y depende de la frecuencia)
La funcion especifica de la caja es: el amortiguamiento acustico del cono, de tal manera de detener la alocada excursion del mismo y "aplanar" algo la curva de impedancia, logrando dos mesetas una a cada lado del antiguo pico que tenia dicha curva, cuando el parlante funcionaba sin caja.
De esa forma se puede entregar mas potencia en la frecuencia util del transductor. Ademas, la caja sirve para poder "manipulear" la onda posterior generada por el cono y demorarla lo suficiente como para sacarla por el tubo de sintonia o radiador pasivo desfazada 180 grados para hacerla coincidir y asi sumar esa energia a la de la onda frontal.
Por supuesto que interiormente se debera tratar para evitar las ondas estacionarias y otras yerbas, como asi tambien servira para dar cabida a los otros altoparlantes.
Tambien del amortiguamiento dependen la calidad de los transitorios. Un buen transitorio debe seguir fielmente a la señal electrica tanto en forma creciente como decreciente.
A ver un ejemplo. Una sucesion de golpes de timbales o bateria
Aparicion abrupta de sonido/pausa/otra vez sonido. Es tan importante como aparece como asi tambien como desaparece.
De que nos sirve disponer de un amplificador con un factor de amortiguamiento mayor de 300 (damping factor >300) si nuestro cono mal amortiguado seguira moviendose aun despues de que el impulso electrico ha desaparecido. Seguramente va a sonar todo mezclado: sonido/reververacion/sonido (nunca llega a extinguirse y llega el siguiente ataque)
Luego si por ejemplo, esa unidad llega "plana" hasta los 1000 hz debemos buscar un socio que empiece a funcionar "plano" desde los 1000hz , porque si colocamos uno que lo haga desde los 2000hz, nos quedara un bache insalvable. Lo mismo para la union del medio y tweeter. Ademas hay cuestiones como el rendimiento en db de cada parlante por watt entregado y del cruce del filtro. Si, dependiendo de la cantidad de elementos que coloquemos en nuestra red divisoria, logramos una mayor o menor pendiente del filtro. Esto significa que con muy pocos elementos se logra una pendiente de atenuacion de 6 db por octava y nos da una idea de que a la frecuencia central del cruce, algun instrumento va a sonar en dos parlantes al mismo tiempo. Si agregamos elementos a la red (12/18/24) decibeles por octava, seguramente vamos a lograr que la separacion entre parlantes sea mas abrupta y mas vertical la pendiente del filtro. Por ende tambien se reducen las zonas donde una misma frecuencia es reproducida por dos conos.
Pero se introducen pequeñas distorsiones, rotaciones de fase,
y todo lo que ocurre cuando nos pasamos de la cantidad de elementos.
Tambien hay que notar que los conos de los parlantes de diferentes frecuencias tienen diferente profundidad. Por esto es que el cono de menor profundidad emitira su sonido algunos cm mas adelante que los otros y por esto llegara antes a nuestros oidos. Seguramente habran visto algun fabricante "escalonar" sus parlantes en el plano vertical, respetando la alineacion entre ellos del fondo del cono (origen del sonido)Esto lo llaman "puesta en fase acustica"
Por supuesto que incide la dispersion de c/u en los distintos planos, como terminan las aristas del frente, si favoreciendo o complicando la misma, etc.,etc.,etc.
Con todo esto y tratando de no aburrir, me resisto a creer que con un programa de computacion alguien puede mejorar un gabinete. Salvo, que a ese programa se le incorporen una montaña de datos (la inmensa mayoria omitidos por los fabricantes de parlantes en sus folletos) que para obtenerlos
es necesario realizar una serie de ensayos y mediciones con sofisticados instrumentos. Ej. frecuencia de resonancia, curva de impedancia, curva de respuesta en frecuencia, etc,etc,etc.
Sin embargo, admito que "jugando" con los valores de la red divisoria se puede "personalizar" el punto de cruce y hacerlo un poquito mas arriba o abajo. Alguna otra pavadita y nada mas.
Perdonen la interrupcion y espero haber sido util.
Suspendan el impulso hormonal.
Un beso
Marcela
A
AJUSTICIADOR2
Invitado
tienes toda la razon,,,,,,,,,,,yo tambien he probado muchisimas cajas hum ,hechas por conocidos y amigos ,porque entre otras cosas yo me siento incapaz de hacer algo que suene decente ,pues a lo que estaba ,no encontre ninguna y las habia malas ,regulares y buenas.....y ninguna me gusto lo suficiente para quedarme con ellas en mi sala................por eso hablo de los dos mundos ,porque los conozco ,y tiene que haber personas que les haya ocurrido al contrario que a mi,no lo dudo ,pero si se y conozco que esas `personas que eligieron que les gustaba mas las cajas hum ,daba la casualidad que casi nunca o nunca habian escuchado musica en directo muy a menudo ,un dato importante donde los haya.