Alternativa a B&W 683

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Es el equipo que me recomiendan, pero tampoco conozco alternativas.... seria para una sala de 50 personas, butacas, etc... (Mirar mi firma)

Sería un 9.1 o 9.2, según suene insitu. Y todos los traseros, los 6 serían dipolares de la serie DS3, el sub sería el ASW 610.

Opiniones?, yo desconozco el tema y lo agradeceria la verdad, uno no sabe muy bien hacia donde tirar.

El ampli sería el Pioneer SC-LX83, pero también estoy mirando Onkio.

GRACIAS ¡¡¡

20461.jpg
 
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Bueno, aunque el hilo no parece muy animado... comento que he visto hoy unos "Dali" en marcha y me que quedado estupefecto; al menos en la prueba que he visto le daba 7 patadas a los B&W en cualquier aspecto, y además son bastante bonitos.

La seríe mas baja sería algo así... Concept 6, la 10 vale algo más y creo que es por la que podría tender finalmente.

DALI_IKON6_MK2.jpg



Sobre los dipolares, he estado estudiando bien el tema y la verdad es que estos modelos DS3 de B$W no tienen mucho sentido, mirad donde tiene el altavoz principal por donde salen los sonidos primarios, lo tiene al frente... por lo tanto lo de "Dipolar" es un calificativo sin mucha base.

Yo he visto estos modelos de Dali también; que no son dipolares pero si muy estrechos y con una dispersión enorme según me comentan...
También me dicen, que Dali es una de las pocas marcas que se lo guisan y se lo comen todo ellos, fabricación propia de cajas, conos, materiaes, etc... así como de las únicas que tienen doble twitter con doble tecnología (no recuerdo los nombres) y que se nota.

La verdad, es que yo si lo he notado... he escuchado después unos JBL de precio similar que parecían cascajos al lado de estos, ha sido bastante ridículo.

227-377-home.jpg
 
Respuesta: Alternativa a B&W 683

Muy buenas Krlos, ve que el proyecto de su "multisala" va en marcha, ¡¡me alegro!!. No se si se te habia ocurrido mirar altavoces profesionales, (DAS, JBL,...) a lo mejor buscando encuentras algo que te pueda acomodar, y por precio resultan algo más económico, incluso hay modelos autoamplificados, y por presión sonora van sobrados. Otro tema es la calidad que no esté al mismo nivel que lo que estas mirando, pero es que tienes que llenar una sala bastante amplia, y cuando se llena de gente se requiere aún de "más chicha" (no se percibe ni suena igual).

Bueno espero que te sirva de ayuda y no te haya complicado aun más la elección.

Salu2 Haddock
 
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Si, desde luego la presión acústica; o lo que es lo mismo... oirlo bien sin necesidad de subir el volumen a niveles absurdos es lo que más me preocupa.

Creo que lo que haré es probar primero, antes de montar nada con unos altavoces "normales", un kit de 800-1000€ 5.1, colocarlos bien y hacer pruebas, ya con las butacas colocadas, etc... Esto creo que me dará una idea bastante aproximada de cuanto absoven las butacas y la gente, e intuir como se oirá con un equipo superior de 6 u 8 mil € que es lo que quiero gastar más o menos.

Que opináis de esto?

Respecto a la marca JBL, ya te digo que son un chiste al lado de los Dalí; al menos en esa línea de por debajo de 2000€, ya por encima no lo se...
 
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Hola compañeros, refloto este hilo para intentar recopiar más información y poder recibir ayuda sobre el equipo de sonido que montar en la sala que menciono en este hilo:

https://www.mundodvd.com/showthread.php?t=74161&page=7

Hemos llegado al tema de sonido, y voy perdidisimo... la idea de volver a B&W por su fama y eficacia me vuelve a la cabeza... pero yo oí lo que oí de los Dalí y no había comparación ¡, que hago ????
 
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Yo no te puedo recomendar otros modelos que los que siempre recomiendo: algunos modelos en concreto de Infinity o Behringer serie B2xxx. Son muy superiores incluso a los de la serie más alta B&W 800 y cuestan varias veces menos de precio. Para tu sala y SPL altos en caso de elegir infinity me iría a por unos Primus 360 como principales; para el resto o beta20 (si los encuentras) o a por Primus 150 (éstas últimas siempre y cuando cortes las cajas a como muy abajo a 80Hz con los subs).

En caso de los Behrigers, me iría a por los B2031P (o A) como principales y a los B2030P (o A) como surronds.

Incluso puedes combinar enrte ellos ya que el diseño acústico es muy similar entre ambos modelos de dichas empresas.


Un saludete
 
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De Dalí que opinas?
 
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Krlos_ dijo:
De Dalí que opinas?
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No muy buenas. Casi todos sus diseños tienen una respuesta polar con caida muy brusca en las altas frecuencias, aunque ciertos modelos son algo más coherentes que algunos de la serie 600 actual de B&W.


Aquí puedes ver porqué son tan buenas las Beta20. Hace un par de domingos las anbalizamos y comparamos de tú a tú con el monitor más alto de la gama de Usher actual (modelo de Usher ya superior a cualquier Dali o monitor de B&W actual de mismo tamaño):

https://www.mundodvd.com/showthread.php?t=88726

Yo lo que te puedo decir con toda la sinceridad del mundo es que el audio es un mercado podrido lleno de marketing, un negocio como otro cualquiera para ganarse las habichuelas, en donde no interesa se sepa que con "cuatro duros" te puedes hacer con un sistema de sonido de la más alta calidad. :agradable

Un saludete
 
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Respuesta: Alternativa a B&W 683

Dali, la serie Ikon y la Mentor. Son fantásticas... entre las dos la Ikon comparte mucho de las Mentor y suenan genial, guíate por características, pero sobretodo trata de escucharlas aunque pude que en tu casa luego no suenen igual , por la importancia de la sala y se precisa de una ecualización.

Pero lo que mas te guste, no lo dudes.. al final son todo gustos y disfrutar. Nada de complicarse la vida en otros aspectos.

Dali va de cine.
 
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Manos a la obra, a ver si me podeis echar una mano por que realmente lo necesito ¡. Y por cierto si alguien cercano a Valencia le apetece venir a ayudame con la calibración / ecualización pues está invidatidimo a hacernos una paella después o lo que sea menester ¡


Ando haciendo un listado, principalmente de productos que veo en tiendas que tengan stock ahora en España; para ver si puedo solucionarme la papeleta.

DELANTEROS (2):
Primus 360 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...id/F117766/cid/1005/Infinity_PRIMUS_360_Haya/

CENTRAL (1):
(Necesito consejo por favor ¡) - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductList/cid/1003/Central/

LATERALES (6):
JBL ES10 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138455/cid/1004/JBL_ES10_Negro/#

SUB (2):
MAGNAM Quantum 530A - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...184/cid/1002/Magnat_Quantum_Sub_530_A_Cherry/

A/V:
Pioneer LX-83 - http://www.studio-22.com/pioneer/sc-lx83.htm


La opción de amplificar por separado con aparatos de este tipo creo que la voy a descartar, a no ser que me heche una mano alguien, yo no sabría ni por donde empezar :-(
http://emotiva.com/xpa5.shtm
 
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Krlos_ dijo:
Manos a la obra, a ver si me podeis echar una mano por que realmente lo necesito ¡. Y por cierto si alguien cercano a Valencia le apetece venir a ayudame con la calibración / ecualización pues está invidatidimo a hacernos una paella después o lo que sea menester ¡


Ando haciendo un listado, principalmente de productos que veo en tiendas que tengan stock ahora en España; para ver si puedo solucionarme la papeleta.

DELANTEROS (2):
Primus 360 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...id/F117766/cid/1005/Infinity_PRIMUS_360_Haya/

CENTRAL (1):
(Necesito consejo por favor ¡) - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductList/cid/1003/Central/

LATERALES (6):
JBL ES10 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138455/cid/1004/JBL_ES10_Negro/#

SUB (2):
MAGNAM Quantum 530A - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...184/cid/1002/Magnat_Quantum_Sub_530_A_Cherry/

A/V:
Pioneer LX-83 - http://www.studio-22.com/pioneer/sc-lx83.htm


La opción de amplificar por separado con aparatos de este tipo creo que la voy a descartar, a no ser que me heche una mano alguien, yo no sabría ni por donde empezar :-(
http://emotiva.com/xpa5.shtm
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Si descartas las cajas pro de PA, las Primus 360 me parecen excelentes. Los dos Magnat bin, pero por no mucho más te puedes hacer con dos Jamo 650, aunque yo me iria la opción HUM (ya que trabajáis con maderas) si tienenun presupuesto no mucho más alto de lo que propones y me metería dos 15" JBL GTO 1514 que son un verdadero pepino.

Me iría a este central de la serie Classia (que intentaría encontrar todavía más barato:

http://www.redcoon.es/index.php/cmd...166885/cid/1003/Infinity_Classia_CC225_negro/

... o mejor aún a por un C25 o C360 de la serie antigua si todavía lo encuentras.

A mi la JBL ES10 que citas no me convencen nada. Cuanto menor sea el númeor de vías para diseñar una caja coherente el resultado es siempre mejor. Dichas JBL llevan un mid/woofer de sólo 4". Es ridículo hacer un tres vías en una caja cuyo mid/woofer es tan pequeño. Lo único que se logra respecto a un diseño de dos vías con mismo woofer es un nuevo problema en la nueva frecuencia de corte que se podían haber ahorrado. Prefiero la Primus 150 DE LARGO, que llevan un mid/woofer de 5 1/4" y son de dos vías. Su diseño acústico es mucho mejor y además soportarán más SPL (y cuestan aprox. lo mismo):

http://www.redcoon.es/index.php/cmd...id/F119780/cid/1004/Infinity_PRIMUS_150_Haya/


Sobre el A/V en mi opinión es una opción cara, aunque al menos tienes salidas de previo independientes para cada canal, y aunque actualmente no te decantes por las etapas de potenci, a la larga es posible que te lo plantees una vez pruebes todo el sistema en sala según el SPL que consigas. No creo que dicho Pioneer LX83 de con todos los canales a la vez más de 100W/ 100 y poco (pocos lo hacen). Sería interesante encontrar un análisis serio sobre ello :)

Yo me hubiera ido a un Yamaha 667, 767 o 771 (de entre 300 y 400 euros aprox.) y hubiera añadido etapas de potencia independientes o una multicanal como la Emotiva que enlazas (que parece tener una relación calidad/precio muy buena). Con dos etapas de esas te podrías montar montas un sistema de incluso 10 canales de 200W. El A/V + ambas etapas rondan los 2100-2200 euros en total. Otra buena opción sería sustituir el A/V yamaha por el Onkyo más bajo de gama que tuviera salidas de previo independiente y sistema multiEQ XT.

Un saludete
 
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goran05 dijo:
Ponte algo Pro.

3 identicos para el trio frontal.

AParte los surrounds y el SUB.

Te pongo ejemplos.

SI pones Pasivos tienes que poner etapas de potencia.



Activos en 12" y 15"

http://www.behringer.com/ES/Products/B1220DSP.aspx

http://www.behringer.com/ES/Products/B1520DSP.aspx

Pasivos en 12" y 15"

http://www.behringer.com/ES/Products/B1220-PRO.aspx

http://www.behringer.com/ES/Products/B1520-PRO.aspx
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Yo también pienso que la opción de cajas de PA con conos de 12" y de 15" puede ser interesante para una sala de cine tan grande, pero se tendría que buscar un modelo cuyas bocinas no sean muy cerradas (suenan entubadas), y que el corte entre bocina y mid/woofer no sea muy alto... hum.... baratas que cumplan eso no serán fáciles de encontrar. Personalmente no veo nada claro una caja de dos vías que corte un 12" o un 15" a por ejemplo 2Khz o en frecuencias mayores....


Un saludete
 
Respuesta: Alternativa a B&W 683

Mirando el pdf de Behringer las B2520pro son un 2.5 vías cuyo corte entre mid/woofer y bocina está en 1.8Khz (EMO sigue siendo un corte demasiado alto para un 15") pero es de las baratas que cortan más abajo.

Las B1220 cortan un 12" a 2.5Khz
Las B1520 cortan un 15" a 1.8Khz


http://www.behringer.com/assets/B1520 PRO_P0286_M_ES.pdf
http://www.behringerdownload.de/EUR...Tech GLOB_P0284_M Web ES_2008-04-01_Rev.3.pdf


las bocinas de esta serie tienen la garganta demasiado profunda: seguro que suenan algo "entubadas" y caen mucho conforme te alejas de eje en el extremo agudo

La serie Eurolive 212/215 tiene mejor pinta en la forma de la bocina (un poco más abierta)


También pueden ser interesantes las Whaferdale de PA serie Titan:

http://www.wharfedalepro.com/Home/P...NSERIES/TITAN15PASSIVE/tabid/148/Default.aspx

Según citan tienen una dispersión de 90 x 70 (H x V), auqnue sigo vuendo la garganta d ela bocina demasiado profunda para que el agudo extremo tenga dispersión.

Habría que echarle un vistazo con mucha calma, ya que de PA hay mucho material.


Aún así, EMHO las Infinity van a dar mejor calidad de sonido que las de PA. Otro tema es si con un sistema como el que quiere montar tendría el SPL que le gustaría para esa sala... aunque el SPL de dos Primus 360 + 6 Primus 150 (que incluso para más SPL podrias sustituir por unas Behringer B2030P que llevan un 6"), o B2031P que llevan un 8" + un central con al menos dos 5" ( en su caso casi que mejor el C360 que tiene dos 6 1/2") + dos subs de 12" o de 15" yo creo que le pueden dar un SPL bastante alto en 55m2.

Otra opción que pienso muy interesante sería un A/V de los baratos con salida de previo independiente + cajas Behringer ACTIVAS de la serie B2xxx y así ya llevan incorporadas la etapa de potencia saliendo todo el conjunto A/V`+ cajas muy barato.
Estas cajas tienen un diseño acústico casi a la altura de las Infinity. Por ejemplo las B2031A salen por sólo 300 euros pareja y llevan cono de 8", estando alimentadas con 225W RMS cada una. Para central con una de éstas también serviría.

Yo he escuchado un sistema 9.2 en una sala de 60m2 tratada con cajas de dos vías con conos de 6.5" en todos los canales y de SPL no estaba nada mal...aunque no a nivel de ls cines que hacen el bestia.... pero si hablamos de conos de 8" y la sala es de 55m2 yo creo que se pueden conseguir niveles de SPL ya muy altos.




Un saludete
 
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Intento seguiros... a ver si me voy aclarando...

La opción de meter etapas de potencia y algo similar a estos Behringer B2XXX queda descartada por el momento, yo no sabría como montar eso y además el precio sube... si encima hay dudas sobre si funcionaría, no me puedo arriesgar.

Además me gustaría hacer una aclaración, la sala no es tan grande... son 5m x 11m, es poco más grande que muchas de las que he visto por aqui, con muchas butacas y más gente eso si... pero en cuestión de tamaño la diferencia no es muy grande y casi siempre habrá una media de 20-30 personas.

Por lo tanto, y aunque lo idóneo tal vez si sería meter etapas e ir a saco con el tema; seguramente jamas se le sacaría partido y apenas funcionaría a un 10% o menos de su rendimiento, que opinais?


Respecto a los laterales por ejemplo, son 6 altavoces y había pensado en los JBL ES10 por que son "planos" y esto es lo que necesito, desgraciadamente no puedo poner unas cajas como las Primus 150 por lo profundas que son, si coloco eso el altavoz quedaría encima de la cabeza de los oyentes, por este motivo la opción está en los llamados "in wall" como estos Dalí o esos JBL ES10 por ejemplo, ¿Conoceis algun otro similar?, esto me esta volviendo loco ¡
DALI_IKON_On-wall_MK2.jpg




La cosa quedaría así: ¿Sugerencias?

DELANTEROS (2):
Primus 360 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...id/F117766/cid/1005/Infinity_PRIMUS_360_Haya/

CENTRAL (1):
(Infinity Cassia CC25) - 230€
http://www.redcoon.es/index.php/cmd...166885/cid/1003/Infinity_Classia_CC225_negro/

LATERALES (6):
JBL ES10 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138455/cid/1004/JBL_ES10_Negro/#

SUB (2):
1º Opción) JAMO 650 - 369€
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B124577/cid/1002/Jamo_SUB_650_Negro/
2º Opción) MAGNAM Quantum 530A - 219€http://www.redcoon.es/index.php/cmd...184/cid/1002/Magnat_Quantum_Sub_530_A_Cherry/

A/V:
Pioneer LX-83 - http://www.studio-22.com/pioneer/sc-lx83.htm
 
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Krlos_ dijo:
Intento seguiros... a ver si me voy aclarando...

La opción de meter etapas de potencia y algo similar a estos Behringer B2XXX queda descartada por el momento, yo no sabría como montar eso y además el precio sube... si encima hay dudas sobre si funcionaría, no me puedo arriesgar.

Respecto a los laterales por ejemplo, son 6 altavoces y había pensado en los JBL ES10 por que son "planos" y esto es lo que necesito, desgraciadamente no puedo poner unas cajas como las Primus 150 por lo profundas que son, si coloco eso el altavoz quedaría encima de la cabeza de los oyentes, por este motivo la opción está en los llamados "in wall" como estos Dalí o esos JBL ES10 por ejemplo, ¿Conoceis algun otro similar?, esto me esta volviendo loco ¡
DALI_IKON_On-wall_MK2.jpg




La cosa quedaría así: ¿Sugerencias?

DELANTEROS (2):
Primus 360 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd...id/F117766/cid/1005/Infinity_PRIMUS_360_Haya/

CENTRAL (1):
(Infinity Cassia CC25) - 230€
http://www.redcoon.es/index.php/cmd...166885/cid/1003/Infinity_Classia_CC225_negro/

LATERALES (6):
JBL ES10 - http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138455/cid/1004/JBL_ES10_Negro/#

SUB (2):
1º Opción) JAMO 650 - 369€
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B124577/cid/1002/Jamo_SUB_650_Negro/
2º Opción) MAGNAM Quantum 530A - 219€http://www.redcoon.es/index.php/cmd...184/cid/1002/Magnat_Quantum_Sub_530_A_Cherry/

A/V:
Pioneer LX-83 - http://www.studio-22.com/pioneer/sc-lx83.htm
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Con cajas como las B2031A funcionaría seguro es tan fácil de montar como unir la salida de previo de cada canal del A/V con un cable de RCA a XLR (en vez de hacerlo mediante cable de cajas), pero de planas no tienen nada.
De precio no subiría nada... ya que lo que subes en cajas activas lo bajas de sobras en el A/V. hablando de números: cuatro parejas de B2031A son 1200 euros + un A/V del tipo yamaha 667/767/771 u Onkyo equivalente (sobre los 400 euros). Todo ello te sale por 1600 (MUCHO MENOS de lo que cuesta sólo el A/V Pioneer LX83) y tienes en cambio: el A/V + los seis traseros + dos más para centrales (te sobra hasta una caja), alimentado cada canal con 225W reales. Esta es una de las combinaciones que puedes hacer con mejor relación calidad/precio/potencia.


Por cierto.... y por qué no incrustas las cajas a las paredes de manera que el frontal quede a ras de éstas?


Las ES10 llevan un con de 4"; se te va a quedar muy limitado de SPL para 55m2.


Un saludete
 
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No puedo incrustar las cajas en la pared, esta insonorizado etc... tienen que quedar por encima; he ahi el dilma. Esas Dali de la foto, o las DS3 de B&W sirven, y estas JBL también... pero no se si alguna más, es una pena que el ES10 de JBL sea un 4" verdad?
 
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Krlos_ dijo:
No puedo incrustar las cajas en la pared, esta insonorizado etc... tienen que quedar por encima; he ahi el dilma. Esas Dali de la foto, o las DS3 de B&W sirven, y estas JBL también... pero no se si alguna más, es una pena que el ES10 de JBL sea un 4" verdad?
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Las ES10 tienen 14cms de profundidad; las DS3 18.7cms; las Dali on-wall 14.6cm: las primeras tienen un cono demasiado pequeño (4"), pero las otras dos son MUY caras para la calidad que ofrecen llevando un 5" y un 6" respectivamente. Es una pena que tengas que sacrificar calidad de sonido y aumentar tantísimo el gasto del sistema por no poder pone cajas más profundas. .. y es que pasar de 130 euros la pareja de Primus o behringer pasivas a los más de 800 euros pareja de las Ds3v o Dalí Ikon on-wall me parece una barbaridad teniendo en cuenta serán tres parejas (de aprox. 390 euros a aprox. 2400)... cajas que ni siquieran tienen mejor diseño que las que te recomiendo.

La verdad es que ya no se me ocurren otras opciones para lo que buscas quen tengan un precio razonable.


Un saludete
 
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Lo que sí recomiendo encarecidamente es que no pongas un central, pongas 3 altavoces frontales idénticos, ya que además el espacio te lo permite.

Sobre los behringer, tienes tambien activos. Si el problema es la configuración, no te preocupes porque te ayudamos.

SI optas por los Primus, pondría 3 columnas de frontales.

El tema de los centrales es que están diseñados para usarlos en casa, es decir debajo de la tele o encima... y por eso llevan ese diseño. Pero no es lo más idoneo.

Yo he probado configuraciones de 2 frontales más central y 3 frontales idénticos y el sonido es bastante mejor en el 2º caso.

La "pega" es que vas a tener que comprar 4..... y dejarías 1 de repuesto, pero bueno, los primus no son caros, te sale poco más que comprar 2 y el central yo tambien compré 4 para usar 3. MERECE LA PENA.

En los activos creo que sí que se pueden comprar sueltos.
 
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goran05 dijo:
Lo que sí recomiendo encarecidamente es que no pongas un central, pongas 3 altavoces frontales idénticos, ya que además el espacio te lo permite.

Sobre los behringer, tienes tambien activos. Si el problema es la configuración, no te preocupes porque te ayudamos.

SI optas por los Primus, pondría 3 columnas de frontales.

El tema de los centrales es que están diseñados para usarlos en casa, es decir debajo de la tele o encima... y por eso llevan ese diseño. Pero no es lo más idoneo.

Yo he probado configuraciones de 2 frontales más central y 3 frontales idénticos y el sonido es bastante mejor en el 2º caso.

La "pega" es que vas a tener que comprar 4..... y dejarías 1 de repuesto, pero bueno, los primus no son caros, te sale poco más que comprar 2 y el central yo tambien compré 4 para usar 3. MERECE LA PENA.

En los activos creo que sí que se pueden comprar sueltos.
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Yo le he sugerido el tema Behringer B2030A o B2031A porque es el conjunto que mejor relación calidad/precio/SPL le va a dar... pero las Behringer activas no son poco profundas (sobretodo las gordas):

B2030A con un mid/woofer de 6 3/4"
http://www.thomann.de/es/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm

21cm de profundidad (aunque tampoco me parece una barbaridad más profundas que los de 14cm a 18.7cm de las cajas que Krlos recomienda, ya que estamos hablando de entre 2.3cm y 7cm de más sobre éstas).

O mejor aún en cuanto a soporte de SPL sus hermanas mayores B2031A con un 8 3/4":

http://www.thomann.de/es/behringer_b2031a_truth_aktivmonitor.htm

pero ésta ya tiene 29cms de profundidad


Y sí, lo que en realidad se suele utilizar cuando se monitoriza cine son cajas principales, central y satélites iguales; sobretodo el conjunto frontal de los tres canales. Aquí unas fotos de cuando se grabó la banda sonora de "El Señor de Los Anillos" (en este caso con uns ATC SCM20 pro):





Un saludete
 
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Vale, quedan descartados entonces Behringer y sistemas similares que requierar alimentación aparte, amplificadores, etc... ni tiempo ni espácio, aunque seguro que teneis razón y sería lo que mejor iría :-(

Tengo otra recomendación de una tienda, sería esto... a ver que os parece, es razonablemente económico.

Lo último que me recomienda otra tienda es este kit, a ver que te parece:


Columnas Frontales Dali Concept 8

http://www.studio-22.com/dali/concept-8.htm (910 la pareja)

Central Dali Concept Center

http://www.studio-22.com/dali/concept-center.htm (199 unidad)

Traseros Dali Concept 1

http://www.studio-22.com/dali/concept-1.htm (259 euros la pareja)

Subwoofer Dali Concept SUB
http://www.studio-22.com/dali/concept-sub.htm (599 euros unidad)
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df.htm

Y de a/v un DENON de 1000€, el Denon AVR-3311
 
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Respuesta: Alternativa a B&W 683

Krlos, me da que no has entendido lo de las Behringer activas :?
Las Behringers activas MO REQUIEREN DE AMPLIFICACIÓN APARTE; la llevan dentro en la propia caja y son 225W RMS reales para cada unidad en el caso de las B2031A y 115W en caso de las B2030A , además biamplificadas (parte de la amplificación va directamente al tweeter , y parte al mid/woofer sin que se pierda eficiencia debida a los filtros pasivos internos de las cajas, es decir, esos W equivalen a más potencia de la que obtendrías con un amplificador externo que tendría que pasar por el filtro de la caja
. Otra ventaja de las cajas activas es que tienen un filtro variable queeso también ayuda a una mejor integració en sala precio a la EQ respecto una caja pasiva.
Aquí el panel trasero de las Behringer activas y sus controles de filtro para mejor ajsute en sala:









Sobre el sistema Dali: a mi las cajas principalesque citas me parecen muy caras. Las que comentas como traseras se van a 19cm de profundo, cuando las Behringer B2030P (las pasivas) salen por casi la mitad de precio que las Dali y le dan mil vueltas siendo son sólo 2cm más profundas.

El sub también me parece carísimo para tratarse de un 12" con sólo 225W de pico.
resumiendo que a mi Dalí me parece mediocre en calidad y mediocre en relación calidad/precio respecto a lo que hoy día puedes obtener con menor desembolso. Y sí, son mejores que algunas B&W pero eso no quiere decir que sean unas excelentes cajas:



Aquí tienes medidas de unas Ikon 2, las On-wall y un sub de Dalí. de 400hz haca abajo caen en picado; eso literalmente es un horror
http://www.hometheater.com/content/dali-ikon-2-speaker-system-ht-labs-measures

Aquí las medidas en eje de unas B2030P que le dan mil vueltas en todo:





Y aquí las medidas en eje y hasta 90 grados del eje de unas B2031P (aunque falte la zona de graves profundos) ... también muchísimo mejor que las Dalí:







Sobre el A/V, más de lo mismo. Ya que pides opinión y no me gastaría 1000 euros en un A/V hoy día.

Aquí tienes una review del 3310 (no he encontrado mediciones del 3311), donde no se comenta la potencia con todos los canales excitados (que es la que interesa para tu sistema de cine) pero sí recalcan que este A/V no trabaja correctamente con impedancias de 4 Ohmios a alto nivel porque la THD se dispara a valores audibles:


"THD+N vs. Frequency shows why you should use 8 ohm speaker with this receiver. Even the 8 ohm load resulted in distortion at 0.2% near the upper limit of hearing. Using 4 ohm load caused the receiver to go into fault above 1 kHz. Note that the 8 ohm measurements are using 50 watts output, which is above the average listening level. Most of the time, even in action movies, the output is about 5 watts or less. It is only during intense action that high power is required."

"The THD+N vs. Power Output measurement indicated that the 3310, with two channels driven, will deliver 140 watts per channel RMS at the knee, then rises rapidly to clip (1% THD+N) at 160 watts. The 4 ohm measurement is only for comparison and interest. Don't be trying to drive your old 4 ohm speakers to high volume with this receiver."



http://www.hometheaterhifi.com/receivers/725-denon-avr-3310ci-71-av-receiver.html?showall=1



Un saludete
 
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Respuesta: Alternativa a B&W 683

A ver si me entero... ¿Tu sugieres que coloque como los 3 altavoces centrales estos Bheringer, con un equipo a/v "normal" tirando a barato?.

Es que, a ver... yo no niego que esto se oiga muy bien, de hecho voy a coger tu consejo y aplicarlo a un pequeño estudio de grabación que tenemos, ya que creo que es lo más apropiado y tal, pero yo no creo por mucho gráfico que vea; que comparativamente con los Dalí Ikon8 por ejemplo, unos altavoces de precio 5 veces mayor y tamaño 4 veces mayor, con el doble de vias, etc... se puedan escuchar mejor en modo alguno que estos Bheringer que comentas, o los Infinity Primus 360 por ejemplo...

Ya se que el mercado está regular, y que hay marcas que van al "impacto" y tal, como estrategia de venta... pero la comparativa es tan desproporcionada, que sinceramente si fuese así todo el mundo lo haría, creo que en algún sitio debe estar el fallo, por narices...

Y tengo curiosidad por saberlo, por que yo desde luego te creo y se que lo que dices debe ser verdad... pero ya te digo que yo me quedé sin aliento cuando estuché estos Dalí, no había oido nada igual en mi vida y yo he trabajado en una Radio donde habia buenos equipos muchos años; aunque nunca me interesó el tema "tecnicamente", y después de haber oido bastante, incluso el mismo día que vi los Dalí venía de sonorizar un corto en un estudio, con unos monitores similares a estos Behringer... y bueno si que se oye bien, y seguramente no te pierdas ninguna frecuencia, etc... de hecho por algo los usan para sonorizar ¡¡¡, pero en Cine... Musica... en 5.1... no se, algo deben tener diferente, si no... nada tendría sentido ¡ :-)
 
Respuesta: Alternativa a B&W 683

Krlos_ dijo:
A ver si me entero... ¿Tu sugieres que coloque como los 3 altavoces centrales estos Bheringer, con un equipo a/v "normal" tirando a barato?.

Es que, a ver... yo no niego que esto se oiga muy bien, de hecho voy a coger tu consejo y aplicarlo a un pequeño estudio de grabación que tenemos, ya que creo que es lo más apropiado y tal, pero yo no creo por mucho gráfico que vea; que comparativamente con los Dalí Ikon8 por ejemplo, unos altavoces de precio 5 veces mayor y tamaño 4 veces mayor, con el doble de vias, etc... se puedan escuchar mejor en modo alguno que estos Bheringer que comentas, o los Infinity Primus 360 por ejemplo...

Ya se que el mercado está regular, y que hay marcas que van al "impacto" y tal, como estrategia de venta... pero la comparativa es tan desproporcionada, que sinceramente si fuese así todo el mundo lo haría, creo que en algún sitio debe estar el fallo, por narices...

Y tengo curiosidad por saberlo, por que yo desde luego te creo y se que lo que dices debe ser verdad... pero ya te digo que yo me quedé sin aliento cuando estuché estos Dalí, no había oido nada igual en mi vida y yo he trabajado en una Radio donde habia buenos equipos muchos años; aunque nunca me interesó el tema "tecnicamente", y después de haber oido bastante, incluso el mismo día que vi los Dalí venía de sonorizar un corto en un estudio, con unos monitores similares a estos Behringer... y bueno si que se oye bien, y seguramente no te pierdas ninguna frecuencia, etc... de hecho por algo los usan para sonorizar ¡¡¡, pero en Cine... Musica... en 5.1... no se, algo deben tener diferente, si no... nada tendría sentido ¡ :-)
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No es cuestión de creer o no creer es que es así. No es discurible. Los Behringer están MUCHO mejor diseñados y bien colocados van a sonar mejor. Algún día te qutarás la sugestión de encima como muchosotros hace tiempo ya nos la hemos quitado. Si te sirve de aperitivo para empezar a dejar en creer en el marketing estafador lee esto:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=9783&start=0

Por si no conoces a Encarni, te comento que es una aficionada muy amiga que entre muchas cajas tiene unas ATC SCM100 de 14.000 euros pareja, que según la teoría de más caro=mejor serían una de las mejores cajas de mundo que se comerían con patatas a cualquiera de precio rídículo como las Infinity e incluso las Dalí que comentas.

Tú eres el único que debes tomar tu camino. Yo ya he pasado por esto hace años y lo tengo bien claro. a mi desde luego no me toman el pelo más; eso te lo puedo asegurar. Al audio es ciencia; no magia!!! :)


Un saludete
 
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