¿AMPERIOS O VOLTIOS?

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matias_buenas

Invitado
Por petición, abro este hilo a raiz de una pregunta que he planteado en otro . Me parece un tema muy interesante en el que podemos enriquecernos todos .

Digamos que hay una serie de factores eléctricos que intervienen en nuestro equipo hi fi : los voltios, los amperios y la impedancia ( o resistencia ) y que todos juntitos nos dan esa cifra marketiniana de la potencia .

Las leyes que gobiernan estas magnitudes son válidas aquí y en cualquier parte del universo, pero a la hora de definir un ampli, siempre tendremos una cantidad de amperios, voltios y ohmios perfectamente medibles. Pero, ¿qué combinación de los mismos es la mejor? ¿o acaso no es un tema que nos deba preocupar en absoluto?

Pego a continuación la pregunta tonta :

Pregunta tonta, a ver si las repuestas aclaran algo, que lo que Einstein demostró es que las leyes del Universo son válidas en todos sitios .

Tenemos un equipo . ¿qué es lo que suena mejor, los voltios o los amperios? ¿qué nos da ese punch que todos buscamos?

Una ayuda :
Potencia = Intesidad al cuadrado (amperios)x Resistencia (ohmios)

IxR = V (tensión, voltios)

Es decir, P= VxI

Hala, a pensar . TIC-TAC, TIC-TAC ......
Ejercitemos esa sustancia gris que tenemos 8)
 
A ver, sigo con mi pregunta anterior de enredador 8)

Supongamos que consumimos 10 w de potencia atacando a unas cajas de 8 ohmios . Aproximadamente, eso quiere decir que tenemos 1,12 amperios y 8,96 voltios.

Pero ahora atacamos unas cajas a 4 ohmios . Si queremos seguir teniendo esos 10 w ¿qué pasa?
 
Pues que necesitamos, aproximadamente, 1,58 amperios y 6,32 voltios para obtener esos preciados 10 w. Es decir, más amperios (0,46 A) y menos voltios (2,64 v) ¿Sonará igual, mejor o peor para consumir esos 10w?
 
Y si atacamos con los mismos amperios del primer caso, es decir, 1,12 pero a 4 ohmios, resulta que nuestro voltaje cae a 4,48 V y por ende, la potencia a la mitad .

Huummmm ???
 
Así que, vuelvo al origen ¿qué es mejor, amperios o voltios ? Razonen la respuesta. ;)
 
matias_buenas dijo:
Así que, vuelvo al origen ¿qué es mejor, amperios o voltios ? Razonen la respuesta. ;)
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De esto no entiendo ni papa pero siento curiosidad por la respuesta. Venga, los que entienden de esto que nos lo digan pero que se entienda (al menos en el resumen ;D)
Matías, no pienses tanto que te va a dar algo ;)

un saludo
 
Pues si te digo la verdad, no tengo ni idea de la respuesta, nunca me lo había planteado hasta ahora que me he puesto a pensar en voz alta .

Fíjate que siempre hablamos de picos de dinámica, de capacidad de entrega de corriente, de cajas de baja o alta impedancia, de potencia, de mayor o menor volumen y esto es jugar con los valores eléctricos mencionados .

Tengo que ponerme a pensar yo también, que esto es una de esas cuestiones que, la verdad, no me había planteado antes y quizá sea una perogrullada, pero si es así o no, espero que lo sepamos pronto, que estas cosas pasan cuando uno se pregunta y por qué . Y eso es bueno .

Tengo que trabajar un poco, pero en cuanto tenga un hueco, me pongo a ello . Un saludo.
 
Cito mi respuesta del otro hilo:
A ver si no me he colado:

Un ampli saca tensión (voltios) que son los originales (preamplificados) con una cierta ganancia (amplificados). Estos voltios se encontrarán con una carga variable (impedancia de la caja), lo que determinará una corriente en cada momento.

Según esto lo importante son los voltios. Lo que sucede es que la capacidad de un amplificador viene determinada por la máxima entrega de corriente. Si dado un voltaje de salida, determinado a priori, y una impedancia demasiado baja, determinado a posteriori, la corriente necesaria supera la máxima admisible, llegamos al límite del ampli (clipping).

En una caja, para mantener una potencia nominal constante con independencia de la impedancia, basta con que pueda aumentar la corriente de manera inversamente cuadrática a la variación de la primera (impedancia).

Si como comentaba antes los voltios vienen dados a priori por la ganancia que le metemos a la señal de entrada, lo importante será que seamos capaces de incrementar la corriente en demanda para que el ampli no recorte.

Luego lo que realmente importa, y más cuanto menor sensibilidad/impedancia, tengan las cajas, será, como era de esperar, la entrega de corriente.

salu2

*****EDITADO POR EL MODERADOR********************
Mira que soy "varas" . Pero así se ve mejor . Un saludo y perdón de nuevo .
 
Hola :)

Aqui os paso un ladrillo

http://www.extremadurasi.org/contenidos_docentes/electro/t5.htm

En él detallan las caracteristicas de la corriente alterna, que es la corriente que llega a los altavoces.
Eso significa que como se entiende la ley de ohm en un circuito de corriente continua no es tan cierto, pues la impedancia tendrá dos componentes, la resistencia y reactancia, que depende de la frecuencia.

por ello, los cálculos no son exactamente como los que se aplican a la corriente continua.

Mi intención no es contradecir a nadie, simplemente añadir algo de complejidad para enriquecer el hilo.

Saludos
 
yo en mi umilde opinion de 5 años estudiando electronica, creo que lo importante son los amperios.
Teniendo entrega de amperios riete tu de la impedancia, ya que nuestras cajas se mueven por amperios y no por voltios, ademas si hos fijais siempre que un ampli es de gama media-alta resaltan sobre todo su entrega de amperios y a mas amperios mas precio y mas posibilidad de usarlos con cualquier tipo de caja...............espero no haberme liado mucho, ni a vosotros....un saludo
 
Recapitulemos y reflexionemos . Tenemos 10 w de salida (aproximadamente) de igual forma :

a) I= 1,12 A V= 8,96 V atacando a 8 ohmios

b) I= 1,58 A V= 6,32 V atacando a 4 ohmios

Dos preguntas :
1.- ¿qué se oye con más volumen, la opción a o la b ?
2.- ¿De qué depende el volumen, de mayor voltaje o mayor amperaje?
 
Se oirá, suponiendo igual la sensibilidad de ambas cajas en función de la tensión, mas alta la de 8ohm, puesto que la señal que le llega es de mayor amplitud.

Esto es lo normal, puesto que se suelen especificar las sensibilidades a 2.83v, que resultan ser x db para cajas de 8 ohm y (x-3) db para cajas de 4 ohm.

Esto lo único que quiere decir es que esta caja de 4 ohm, y en general suele ser así, es menos eficiente que la de 8 ohm, porque hace falta más potencia para hacer sonar la de 4 que la de 8.

salu2
 
Y sigo. Si bien es el voltaje el que marca el volumen de la caja, ya decía antes que es el dato que el ampli trata de imponer, al entrar en juego la impedancia se genera una demanda de corriente.

La importancia de esta viene dada por ser el factor limitante del amplificador.

salu2
 
Me gusta eso de construir ladrillo a ladrillo nuestras respuestas .

Si, como dice Venezolamo, el volumen es el voltaje (amplitud), entonces eso explicaría la razón de que NO OIMOS VATIOS . Ojo que lo que pretendo es que lleguemos a las conclusiones exactas por nosotros mismos, que es lo que más vale porque así es como de verdad se aprende .

Propongo un pequeño alto para que pensemos en las consecuencias de esto . Si concluimos que el mayor o menor volumen lo marca el voltaje, entonces para oir al mismo nivel las cajas de 4 ohmios comparado con las de 8, nuestro ampli debe de suministrar el mismo voltaje, es decir, 8,96 voltios en nuestro ejemplo . Hagámoslo :

Eso supone que atacaríamos a unas cajas de 4 ohmios con 8,96 voltios, es decir, con 2,24 amperios . Recuerdo que en el caso de 8 ohmios, el amperaje usado era de 1,12 . Esto nos daría una potencia consumida de 20 w, o sea, el doble .

¿A alguien le suena eso de "doblar" teóricamente la potencia cuando se atacan cajas de 4 ohmios? Ahí está la respuesta .

PEEERO, necesitamos el doble de corriente (amperios) . Suponiendo que nuestro ampli la pudiera facilitar, ¿no manejaría mejor la caja?

Y otras dos . Una, ¿qué demonios pintan los amperios en esta historia ? O, ¿ acaso nos estamos equivocando ?
 
Fredy, que te has pasado ;).

Me parece que Matías, de momento, no quería llegar a tanto. Es evidente que llevas más razón que un santo en que las cosas no son tan sencillas, pero creo que la pretensión de Matías, y conmigo lo ha conseguido, es reflexionar bajo un ejemplo sencillo, como intervienen voltaje y corriente, y que importancia tienen en función de esto. No creo que de momento se quiera llegar a modelizar el comportamiento eléctrico del binomio amplificador-caja acústica.

Pienso que sin estar claro lo primero y más básico, aunque muy simplificado, nunca podrá comprenderse lo segundo, que es hacia lo que apuntas en tu post.

salu2
 
Has cogido el turbo, querido FREDY ;)

La idea mía es la que Venezolano ha apuntado, ir pasito a pasito de manera que cualquier neófito entienda lo que pasa y que no le den gato por liebre a la hora de comprar y que puede comprar mejor, es decir, con conocimiento de causa .

Creo que aquí como en todo, una forma muy didáctica aunque más lenta, es repondiendo cada uno sus propias preguntas, reflexionando . Como decía mi padre, "yo te enseñaré a pescar así que no esperes que te deje los peces en la nevera, aunque si puedo, también lo haré" .

Evidentemente, tus ya contrastados conocimientos en la materia se me antojan fabulosos para este fin y sería genial que los aportaras en pequeñas dosis . Imagina lo que sería llegar unos cuantos foreros a debatir sobre lo que has puesto en tu muy buen post anterior porque todo lo anterior lo tienen claro .

Para el que comparte sus conocimientos con otros y estos le llegan a comprender lo que les ha querido transmitir y le escuchan, supone una enorme satisfación personal impagable con dinero. :)
 
OK FREDY . :)
De la misma forma que podemos decir que el volumen de la señal se corresponde con el mayor voltaje, ¿podrías explicar qué hacen sus inseparables compañeros de corriente, los amperios ? ¿qué deben de hacer para que todo vayan bien? ¿en qué manera influyen en una señal de audio su mayor o menor presencia y/o control?
 
FREDY, me quito el sombrero...no digo más ;)

Matias, creo que FREDY lo borda en su ultima intervencion. Para un ignorante como el que escribe queda lo suficientemente claro como para extrapolarlo a las condiciones es la que yo personalmente me puedo arriesgar a valorar una maquina....maquinas que después de probarlas procuro empaparme del "librillo" prestacional, abrirlas si no hay problemas de postventa y "cotejar" cuanto de lo que me ha parecido se corresponde con la realidad.

El problema es el que TAMBIEN Fredy apunta...llegaremos a unos "datos" sobre los que una maquina deberia de ser genial (la perfección no existe) y la realidad nos dirá que falta algo...y una vez mas NO SABRÉ que es. :) :) :) :)

Un abrazo y muy buén post Matias!!!
 
Gracias Ricardo .
Y muy buen post, FREDY . Permíteme hacer un símil para ver si la gente lo entiende.

Imaginad que somos la RENFE y sólo tenemos trenes eléctricos . Digamos que en un momento dado, muchos trenes han de circular a la vez y a 100 km/h de media pero pueden ir a menos . La velocidad sería el equivalente al volumen o voltaje, de forma que si un tren (que sería nuestra caja) va a 100 km/h, nuestro sistema está dando de sí todo lo que puede dar . El volumen sería el acelerador del tren .

Pero si en un momento dado tenemos o muchos trenes o un tren que pesa mucho porque tiene muchos vagones y necesita más demanda de energía, podemos encontrarnos con problemas de que todos puedan ir a 100 en un momento dado o que uno no pueda subir una cuesta grande si no puede recibir toda la corriente que necesita para poder desarrollar el máximo voltaje (esos 100 km/h) .

El circuito tiene una serie de amperios hasta un máximo . Si nos pasamos de meter trenes en nuestro circuito por encima de la capacidad de corriente, funcionando todos a la vez, quizá sólo lleguemos en el mejor de los casos a que vayan como mucho a 70 Km/h y si nos pasamos, o salta el automático o quemamos el transformador . Es un poco el caso de los famosos apagones veraniegos cuando hay un exceso de demanda de energía por encima de la capacidad de suministro .

Es un ejemplo un poco tonto y no es exacto del todo, lo sé, pero quiero que se capte la idea . Una ciudad necesita agua . La presión sería el voltaje y la cantidad de agua el amperaje . Para ducharnos, necesitamos cierta presión del agua pero si en un momento dado todo el mundo abre el grifo por encima del caudal que llega, por mucho que abramos el grifo saldrá un chorrillo ridículo y sin fuerza .

Sin amperios (cuadal de agua) no hay presión (voltaje) suficiente como para ducharnos correctamente .

En resumen, necesitamos presión (voltios) para una buena ducha (escucha) que ineludiblemente requiere caudal (amperios) para que la ducha (escucha) sea satisfactoria .

No sé si he sido capaz de esclarecer un poco est o lo he liado más . ¡¡¡ Pero lo he intentado !!!  8)
 
Extraordinario hilo, sí señor. Un resumen fantástico de los fundamentos teóricos de la amplificación.

En el estado actual de la electrónica se puede decir que la amplificación "tradicional" ha alcanzado su techo tecnológico; el tratamiento de señales en previos es muy sencillo y las diferencias de precios no se justifican en diferencias auditivas notables.

Donde sí hay diferecnias notables es en la amplificación, pero se trata de una cuestión de cantidad y más concretamente de cantidad de corriente suministrada a las cajas y estabilidad de la corriente suministrada de forma inmune a las variaciones de la impedancia de aquellas. Esto lo mide un parámetro que se llama "factor de amortiguamiento" que en los amplis de gama media anda por el orden de 60 pero que en los de alta gama alcanza valores cinco o diez veces superiores.

La forma de conseguirlo ya lo habéis explicado: sobredimiensionado de la fuente de alimentación y de la capacidad de almacenamiento para los picos por medio de condensadores.

En definitiva, la tan cacareada "sinergia" ampli-cajas se limita a la capacidad de la etapa de potencia de poder responder con soltura a las demandas de corriente de las cajas. Y eso, a niveles inlcuso moderados de potencia, lo puede hacer (casi) cualquier amplificador. El problema viene cuando demandamos potencia extra, que es donde vienen los problemas.

Y queda una duda, ¿qué ocurre con las fuentes conmutadas? Al parecer permiten utilizar la energía de forma mucho más eficiente. ¿Podría explicar alguien cómo trabajan y sus ventajas e inconvenientes respecto de las tradicionales? ¿Y con la amplificación digital? ¿Es lo mismo o no?

Gracias.
 
Hola a todos !!

Muy interesante este hilo....por ello quiero dar mi humilde opinión al respecto.

Con mi ligera experiencia como técnico electrónico, dedicado al mundo de la automatización de puertas de garaje, tanto en alterna como en continua.....si no recuerdo mal de mi época de estudiante....la Intensidad es la consecuencia de la Tensión sometida a un elemento que ofrece una Resistencia al paso de los electrones (esa intensidad).

Esto qué significa: que para un elemento con una Resistencia fija X, a más tensión, más intensidad. El segundo efecto es la temperatura que se genera. Todo esto se mantiene cuando hablamos de corriente continua (como la de la batería del coche o las pilas del discman)

Aquí sí se cumple la ley de OHM -- V=RxI (Tensión = Resistencia x Intensidad) es decir: Voltios = Ohmios x Amperios.

Pero en Corriente ALTERNA (como es el caso de los amplificadores) la cosa cambia. Sobre todo porque la "RESISTENCIA" de los altavoces no es tal. Esa "CARGA" es variable porque la electrónica interna de un altavoz no lleva solamente resistencias, sino un conjunto de condensadores, resistencias, bobina, filtros que generan una INDUCTANCIA (las bobinas), una CAPACITANCIA (los condensadores), una RESISTENCIA (las resistencias) que además va cambiando su valor nominal a medida que les van llegando las tensiones de frecuancia variable (HZ - Herzios) desde el ampli.

Con esto se deduce que lo importante es tener una buena fuente de alimentación. Dicha fuente tiene entre otros componentes, unos TRANSFORMADORES. Este es quien paga el pato. Quien da de comer a todos. Por ello de él depende gran parte de la potencia (no de la calidad del sonido en valores absolutos...cuidadín). Todos los componentes deben de ir en consonancia. Un transformador tiene unas entradas (PRIMARIO) y unas salidas (SECUNDARIO). Estos valores no son variables. Normalmente son fijos. Por lo que que son capaces de suministrar (a un nivel lo más estable de tensión posible) son los valores de referencia. Dicha intensidad es la que regulamos.

Si a un motor le damos más tensión alterna NO CONSEGUIMOS más velocidad. AUMENTAMOS SU PAR. SU FUERZA, pero a igualdad de velocidad de giro. Porqué aumenta su fuerza y no su velocidad....por que la intensidad suministrada aumenta, ya que es la consecuencia de la tensión.

Bueno, después de esta "mini-clase-toston" ya podeis despertar. Mañana os pongo examen. :P :P :P :P

Saludos a todos.
 
Disculpad, hay una palabra, supuestamente en negrita, que no se ve. Pone : LA INTENSIDAD.

Saludos.
 
¿Qué es DF?... ¿Damping Factor?
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Sí. Factor de amortiguamiento.

Es la relación entre la impedancia de entrada de un altavoz y el de salida de la etapa del amplificador.

Un altavoz con 8 ohmios conectado a un amplificador con una impedancia de 0'1 ohmios tendrá el habitual DF de 80.

8/0'1=80

Si le pones un altavoz de 4 ohmios caerá a 40 e incluso menos como se comento en otro hilo que le pasaba al Yamaha 2500 - quedaba en factor 5.

http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware/yamaharxv2500benchtestp1.php

De ahí en parte los comentarios sobre graves descontrolados que se suelen hacer. El amplificador no puede mantener el woofer en su sitio.
La eficacia - dB - del altavoz, seguro que también tienen que ver algo en todo ello...
 
Otra racioncita sobre amperios :D.

Imaginad una fría noche de invierno . Nos metemos en nuetro coche, le damos al conctacto y .... nada, la batería al porra . >:(

Uno podría decir, son 12 v . Pues nada, conecto en serie 8 pilas de esas de 1,5v, sí de esas de la radio del baño y ya está, 8x1,5 = 12v y puedo arrancar el coche. Pues no vale . :-[
Necesitamos más potencia, necesitamos amperios y muchos para mover el motor de arranque y más si es diesel.

Ineludiblemente, para mantener el voltaje estable, necesitamos una reserva instantánea de amperios para compensar las caídas de impedancia .

Si volvemos al ejemplo del agua y queremos lavar el coche con la maguera, para quitar las zurraspas, ponemos muchas veces el dedo o cerramos el orificio (aumentamos la reistencia-impedancia) para que el agua salga con la presión (voltaje) deseada pero si quitamos el dedo (disminuye la resistencia-impedancia) si queremos mantener la presión, necesitaremos un mayor caudal de agua (o sea, corriente-amperios) que nuestra fuente de alimentación debe de proporcionar de manera estable e instantánea para mantener esa presión de agua (voltaje) deseada.
 
Recupero este hilo para plantear una pregunta  ;)

Supongamos un ampli perfecto que es capaz de pasarse por el arco del triunfo la impedancia de las cajas que ataque . Supongamos unas cajas exactamente iguales, buenísmas, pero unas tienen una impedancia estable de 4 ohmios y las otras son de 8 ohmios de impedancia ¿Listos?

1.- Con qué cajas pensáis que sonará mejor el conjunto y por qué .
2.- Con qué cajas irá mejor el ampli y por qué.
3.- ¿Necesitamos un cableado de mayor calibre cuando menor es la impedancia?
4.- Si el ampli no es perfecto pero sí es bueno ¿qué configuración será mejor?
5.- ¿Existe una relación calidad de audio-impedancia "ceteris paribus"?
6.- ¿Existe algún tipo de correlación entre la entrega de potencia en vatios de un ampli y su capacidad de entrega de corriente en amperios?

Empecemos  8-)
 
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