Analizando el presente...

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Invitado
Hola soy nuevo por aquí aunque llevo leyendoos un tiempo, me llamo paul y me dedico al mundo del 3d/postproducción en el ámbito del cine y publicidad desde hace varios años. Actualmente poseo una panasonic v10 (en el trabajo) en la cual probamos parte del contenido que producimos, y voy a comentar cosillas que se me pasan por la cabeza al leer muchos de los post del foro y que otras opciones de compra barajo para uso personal.

Después de una larga búsqueda en este mundillo de las TV's, la samsung b850 fué una de las que me sorprendió grátamente en cuanto a calidad de imagen, la colorimetría y definición es superior a la panasonic v10, de eso no hay duda. De todos modos, tiene un "pero" muy gordo que es la fluidez de movimiento(judder), que puede ser aceptable sin establecer un punto de comparación, pero poniendola al lado de cualquier otra (hablando de gamas altas claro), los tirones son muy pero que muy acusados.

La verdad es que a día de hoy la decepción en cuanto a las nuevas TV's es grande, bajo mi punto de vista los plasmas se siguen llevando la palma en cuanto a profundidad de negros, pero tienen pegas muy grandes en otros aspectos como puede ser el tema de retenciones, el ruido y falta de enfoque entre otras cosas. En cuanto a las led, la que debería haber sido la "rejostia" de philips (9704) pixela una barbaridad, algo inaceptable hablando en términos de calidad.

Por otro lado he visto que siempre se habla de tecnologías, que si edge led, que si local dimming,plasma,lcd... Cuando realmente lo único en lo que debemos fijarnos es en la calidad, comparando modelos concretos in situ con varias fuentes etc., las pegatinas mienten, el ojo... muchas menos veces ;D.

A día de hoy y bajo mi punto de vista (mis compañeros coinciden conmigo) la única tv que se acerca a lo que se entiende por "calidad de imagen", es la samsung b8000, y no precisamente por sus negros, sino por su definición,ausencia de pixelado y ruido. Entiendo que hay gente que priorice el tema del negro ante el enfoque y ausencia de ruido, en mi caso no es así. En esa TV el negro es lo suficientemente profundo para cualquier ojo(quitando el tema del sangrado, que si bien está presente a veces es menos molesto que otros males).

En mi caso todavía no tengo decidido si finalmente será esta la candidata a reina del salón o esperaré a ver si el local dimming del modelo nuevo conquista aún más mi vista(tengo mis dudas). También he considerado la kuro tropecientasmil veces pero soy un jugón nato y me preocupan las retenciones y cuidados del plasma(ya he sufrido quemados en la v10, y no es de recibo para alguien que invierte más de lo normal en una tv).

resumiendo:

La elección no es tan fácil entre el plasma y el led, como ven algunos. Si el negro es tu obsesión opta por plasma(kuro,v10,b850), si por el contrario prefieres ausencia de ruido y una imagen más nitida y definida b8000 al canto.

Un saludo a todos los foreros y perdonad el tocho, todo lo que he escrito es bajo mi criterio y ante todo mi intención no es la de entrar en disputa con nadie, simplemente ayudar a quien pueda estar indeciso.
 
Respuesta: Analizando el presente...

Muy buen post para ser el primero;) Bienvenido al foro.

Imagino reubicarán este hilo en la sala general.

En mi caso no perderé de vista las nuevas Panasonic :)

salu2
 
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gracias por la bienvenida Achtung, yo tampoco perderé de vista las nuevas panasonic, estoy ansioso por ver que novedades nos depara el 2010 :juas.
 
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...pero soy un jugón nato y me preocupan las retenciones y cuidados del plasma(ya he sufrido quemados en la v10, y no es de recibo para alguien que invierte más de lo normal en una tv).

Bienvenido al foro :)

No me importa mostrarme ignorante pero no entiendo que signifca "retenciones" y lo de los "quemados". Seguro que me haces mas sabio

un saludo
 
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Bienvenido al foro :)

No me importa mostrarme ignorante pero no entiendo que signifca "retenciones" y lo de los "quemados". Seguro que me haces mas sabio

un saludo

Pues es una de las pegas del plasma, cuando una imagen se queda fija durante un periodo de tiempo X el panel tiende a quedar "marcado" con la imagen que se estaba reproduciendo, y se seguiría viendo en las zonas más oscuras durante un tiempo (retención) o para siempre (quemado).
 
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Pues es una de las pegas del plasma, cuando una imagen se queda fija durante un periodo de tiempo X el panel tiende a quedar "marcado" con la imagen que se estaba reproduciendo, y se seguiría viendo en las zonas más oscuras durante un tiempo (retención) o para siempre (quemado).

Muchas gracias por tu respuesta, a la cama no te iras sin saber una cosa mas.
 
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La serie 8 de Samsung es estupenda, pero creo que sólo hacen hasta 46 pulgadas, no?. Yo busco algo de 50 o más, para lo que me tendría que ir a la serie 7, que tiene 100hz y no 200hz como la 8.
Yo creo que al final me compraré un plasma de Panasonic de los que saque ahora en 2010, espero que no defrauden.
 
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Refresher, dices que la Samsung b8000 para ti cumple todos los requisitos de calidad de imagen y movimiento, yo estava valorando la b6000, y en principio la diferencia entre estos dos modelos basicamente es el refresco de los 200 hz, entonces...para ti la b6000 tambien seria muy muy buena elección entre los modelos que existen actualmente?

Y la LG ls9000, que me dices de ella, no crees que tiene muy buena definición y unos colores muy reales, sin el problema de sangrado?
 
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Refresher. Desgraciadamente no siempre lo más nuevo es lo mejor. Yo comparé la 8000 con la b750 que son hermanas gemelas y me decidí por la de fosforencentes. La 8000 hace desaparecer imagen en los negros para hacerlos "más profundos" y eso es hacer "trampa". Por lo demás la 750 se ve mejor que cualquiera de leds con una relación calidad precio insuperable. Habrá que esperar a ver si la 8500 (ó 9000) la supera.
P.D.:El problema de fluidez de imagen de las samsung se soluciona siempre poniendo en manual los 200hz, que como sabes tiene por separado el enfoque y la vibración. Después de regulado, la gestión del movimiento es más que aceptable.
 
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Me uno por completo a la reflexión de Indirrana. Una tv que para conseguir los negros que consigue se dedica a oscurecer la pantalla de la manera que lo hace, dudo mucho que pueda compararse con tvs como la pana v10 o la Sony x4500, por poner dos ejemplos. Para mi gusto ese simple detalle oscurece (y nunca mejor dicho ;D) lo bueno que pueda llegar a tener en otros aspectos.

Saludos.
 
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Refresher. Desgraciadamente no siempre lo más nuevo es lo mejor. Yo comparé la 8000 con la b750 que son hermanas gemelas y me decidí por la de fosforencentes. La 8000 hace desaparecer imagen en los negros para hacerlos "más profundos" y eso es hacer "trampa". Por lo demás la 750 se ve mejor que cualquiera de leds con una relación calidad precio insuperable. Habrá que esperar a ver si la 8500 (ó 9000) la supera.
P.D.:El problema de fluidez de imagen de las samsung se soluciona siempre poniendo en manual los 200hz, que como sabes tiene por separado el enfoque y la vibración. Después de regulado, la gestión del movimiento es más que aceptable.

Hola indirrana, desde luego que lo nuevo no siempre es mejor(aunque debería), de todos modos sobre lo que dices de la 8000, es cierto, pero qué más da el como consiga los negros?. Estoy de acuerdo en que la b750 es una machine, pero te has fijado en el ruido que proboca el plasma en ese panel? un saludo!


Me uno por completo a la reflexión de Indirrana. Una tv que para conseguir los negros que consigue se dedica a oscurecer la pantalla de la manera que lo hace, dudo mucho que pueda compararse con tvs como la pana v10 o la Sony x4500, por poner dos ejemplos. Para mi gusto ese simple detalle oscurece (y nunca mejor dicho ;D) lo bueno que pueda llegar a tener en otros aspectos.

Saludos.

Pues la verdad es que se pueden comparar, y sin duda en muchos aspectos las supera, de la x4500 no puedo hablar ya que solo la he visto 2 veces en el mediamarkt y de mala manera, pero de la v10 si, y si bien en otros apartados la v10 es superior, hay otros tantos en los que no, un saludo.
 
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La elección no es tan fácil entre el plasma y el led, como ven algunos. Si el negro es tu obsesión opta por plasma(kuro,v10,b850), si por el contrario prefieres ausencia de ruido y una imagen más nitida y definida b8000 al canto.

Un saludo a todos los foreros y perdonad el tocho, todo lo que he escrito es bajo mi criterio y ante todo mi intención no es la de entrar en disputa con nadie, simplemente ayudar a quien pueda estar indeciso.

Hola
Yo voy a dar mi opinion de algunos aspectos que he leido
Lo del ruido en los plasmas porque es, porque yo tengo un Plasma y mi hermana otro y no hacen ningun ruido ni tienen qemados (primero a los 10 min sin actividad en pantalla reducen su contraste a la mitad y luego a los 30 min se apagan)
No estoy de acuerdo en eso de que los Plasmas no dan una imagen tan nitida como los LCd, yop poseeo amas tecnologias 37PX70 y 47-9664 y s bien es verdad que la Philips LCD da mas sensacion de definicon (es LCD de alta gama 2009 frente aun Plasma de gama baja 2007)esa definicon y nitidez se van al carllo en cuanto hay imagenes en movimiento en donde la humilde PX70 maneja mucho mejor el movimiento y da por tanto mas nitidez en imagenes en movimiento que la 9664

Bueno eso es mi experiencia personal ;)
 
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Hola rioere, cuando me refiero al ruido no hablo del sonido, me refiero a la imagen en la cual los pixeles hacen reverberaciones inherentes al plasma. Quizás la gente no se fije en esas cosas, pero yo que me paso 10 horas al día dibujando y preparando texturas al mínimo detalle, son cosas que me chocan bastante a la vista. Lo que dices del lcd, es cierto que sharpenizan más y mejor aunque también es cierto que con mucho movimiento los plasmas siguen gestionandolo mejor.

De todos modos hay algo de lo que la gente se olvida, y es que el motion blur, cosa que parece no gustar mucho a muchos foreros, es hecho aposta! en el 3D una de las reglas básicas es que toda animación mejora con motion blur. Y a día de hoy el 90% de películas llevan un 78% de 3D, un saludo.
 
La samsung b750 es LCD

Refresher: la samsung b 750 no es plasma, sino lcd fluorescente, el tope de gama en esta marca antes de cambiar de tecnología al led.

Por otra parte es muy interesante eso que dices del motion blur. mi 750 es 200hz y tiene fáders independientes para el "Enfoque" y la "vibración". Variando estos parámetros puedes conseguir un efecto de tridimensionalidad sorprendente. ¿En cine, publicidad,etc. también le pasan un filtro parecido?
 
Respuesta: Analizando el presente...

de todos modos sobre lo que dices de la 8000, es cierto, pero qué más da el como consiga los negros?.

Pues yo creo que sí que importa la manera de conseguir los negros, y si para conseguirlos te cargas un tanto por ciento importante de la información que debería aparecer en pantalla, yo creo que no es lo más apropiado.

En definitiva, que si a mí me dan a elegir entre una pantalla con un negro de 0,0001 y un detalle en sombras pobrísimo o una tv con un negro de 0,0005 pero que muestre todos los detalle habidos y por haber, siempre preferiré esta última, porque eso de estar viendo una escena oscura en un peli y saber que te estás perdiendo cosas, no mola.

Un saludo.
 
Respuesta: La samsung b750 es LCD

Refresher: la samsung b 750 no es plasma, sino lcd fluorescente, el tope de gama en esta marca antes de cambiar de tecnología al led.

Por otra parte es muy interesante eso que dices del motion blur. mi 750 es 200hz y tiene fáders independientes para el "Enfoque" y la "vibración". Variando estos parámetros puedes conseguir un efecto de tridimensionalidad sorprendente. ¿En cine, publicidad,etc. también le pasan un filtro parecido?

vaya, fallo mío entonces, pensé q sería la gama anterior a la b850, en ese caso me callo ya q no he tenido el placer de ver ninguna. En cuanto al motion blur, si se pueden controlar todos los paràmetros del mismo antes de renderizar, una vez hecho ya no evidentemente, un saludo!
 
Respuesta: Analizando el presente...

Pues yo creo que sí que importa la manera de conseguir los negros, y si para conseguirlos te cargas un tanto por ciento importante de la información que debería aparecer en pantalla, yo creo que no es lo más apropiado.

En definitiva, que si a mí me dan a elegir entre una pantalla con un negro de 0,0001 y un detalle en sombras pobrísimo o una tv con un negro de 0,0005 pero que muestre todos los detalle habidos y por haber, siempre preferiré esta última, porque eso de estar viendo una escena oscura en un peli y saber que te estás perdiendo cosas, no mola.

Un saludo.

Es cierto todo lo que comentas, sin envargo lo que intento transmitir es que la b8000 y su edge led no son tan malas en ese aspecto y si mucho mejores en otros y q ahí entran en juego las preferencias de cada uno, porque por desgracia no existe la tv perfecta, un saludo.
 
Respuesta: Analizando el presente...

Sinceramente yo creo que el edge led,no es mas que una manera mas barata de implementar los led que el full led y ademas sin todas las ventajas reales que estos aportan(en lo unico que mejoran a estos es que los paneles pueden ser mas finos)habria que hablar de la sonyx4500 y esperar a los samsung 8500 para hablar de las mejores implementaciones de full led(por los comentarios que he leido de esta ultima) ya que la philips 9704 parece que no ha cumplido con todas las expectativas que desperto(philips no se caracteriza por buscar por encima de todo la calidad de imagen,ni siquiera se puede corregir el gamut tan exagerado que tiene la pantalla)

En cuanto al plasma,desde luego las retenciones existen,como en cualquier panel con matriz de fosforo(eso si en algunas marcas son mas apreciables que en otras)pero un quemado en una pantalla no defectuosa es practicamente imposible con los sistemas de proteccion que implementan en ellas.Y si hablamos de contraste real(el parametro mas importante de la calidad de imagen siguen siendo superiores en modelos de igual gama a los led).
En cuanto a la comparativa que haces entre la samsung 850 y la panasonic v10,yo tambien estoy de acuerdo que en definicion y en procesado de video para sd la samsung es superior(la pana lo es en profundidad del negro),en cuanto a colorimetria la verdad es que la samsung tiene controles que la panasoric no tiene para conseguir un resultado estupendo,eso si tal y como salen de fabrica el modo THX de la panasonic es superior(posiblemente el mejor en un modo predefinido de fabrica del mercado)
 
Respuesta: Analizando el presente...

Sinceramente yo creo que el edge led,no es mas que una manera mas barata de implementar los led que el full led y ademas sin todas las ventajas reales que estos aportan(en lo unico que mejoran a estos es que los paneles pueden ser mas finos)habria que hablar de la sonyx4500 y esperar a los samsung 8500 para hablar de las mejores implementaciones de full led(por los comentarios que he leido de esta ultima) ya que la philips 9704 parece que no ha cumplido con todas las expectativas que desperto(philips no se caracteriza por buscar por encima de todo la calidad de imagen,ni siquiera se puede corregir el gamut tan exagerado que tiene la pantalla)

En cuanto al plasma,desde luego las retenciones existen,como en cualquier panel con matriz de fosforo(eso si en algunas marcas son mas apreciables que en otras)pero un quemado en una pantalla no defectuosa es practicamente imposible con los sistemas de proteccion que implementan en ellas.Y si hablamos de contraste real(el parametro mas importante de la calidad de imagen siguen siendo superiores en modelos de igual gama a los led).
En cuanto a la comparativa que haces entre la samsung 850 y la panasonic v10,yo tambien estoy de acuerdo que en definicion y en procesado de video para sd la samsung es superior(la pana lo es en profundidad del negro),en cuanto a colorimetria la verdad es que la samsung tiene controles que la panasoric no tiene para conseguir un resultado estupendo,eso si tal y como salen de fabrica el modo THX de la panasonic es superior(posiblemente el mejor en un modo predefinido de fabrica del mercado)

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, salvo en que el contraste es el parámetro más importante de la calidad de imagen. No solo no lo es, sino que entrados en niveles de contraste ya altos, es el menos importante ;). El contraste desde la vista humana, es comparativo, no entiende de números.
 
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Segun la ISF que es uno de los organismos encargados de preparar a los calibradores en todo el mundo(o sea que algo sabran de esto)las pioneer tienen un modo especifico para ajustarlas con ese nombre,y parece que las nuevas panasonic lo van a tener tambien,los parametros mas importantes a tener en cuenta para la calidad de imagen y por lo tanto para un buen ajuste de la pantalla son en este orden
1-contraste
2-precision en el color(saturacion,matiz y tinte)
3-resolucion
De hecho lo primero que hay que hacer en una calibracion es ajustar el control contraste y brillo(que es lo que ajusta el contraste real de tu tv o proyector)
En propia experiencia,te dire que la comparacion de una pantalla de 2500-3000/1 de contraste(en este caso una samsung 850 que por cierto en tdt es impresionante)con una kuro que se mueve en 30000/1 la diferencia es visible a simple vista(pagar por ella o no ya depende de cada uno)
 
Respuesta: Analizando el presente...

Segun la ISF que es uno de los organismos encargados de preparar a los calibradores en todo el mundo(o sea que algo sabran de esto)las pioneer tienen un modo especifico para ajustarlas con ese nombre,y parece que las nuevas panasonic lo van a tener tambien,los parametros mas importantes a tener en cuenta para la calidad de imagen y por lo tanto para un buen ajuste de la pantalla son en este orden
1-contraste
2-precision en el color(saturacion,matiz y tinte)
3-resolucion
De hecho lo primero que hay que hacer en una calibracion es ajustar el control contraste y brillo(que es lo que ajusta el contraste real de tu tv o proyector)
En propia experiencia,te dire que la comparacion de una pantalla de 2500-3000/1 de contraste(en este caso una samsung 850 que por cierto en tdt es impresionante)con una kuro que se mueve en 30000/1 la diferencia es visible a simple vista(pagar por ella o no ya depende de cada uno)

Si no pongo en duda lo que dices, yo mismo he hecho varias calibraciones y doy fe de ello, en lo que no estoy de acuerdo es en que es la más importante. Entrados en ratios de contraste altos, hay más factores a valorar que definen la calidad de imagen, y es eso a lo que me refiero.
 
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Como por ejemplo que factores?
Indudablemente todos son importantes,la gamma los niveles rgb,la nitidez(no el añadir informacion a la señal original)al procesado de video si este lo hace la pantalla y por supuesto la restitucion del color.Pero el parametro clave es el contraste,porque es el que determina la profundidad de negro y la salida de luz que tiene el panel que a la postre es lo que determina la sensacion de profundidad en la imagen.Al fin y al cabo ese ha sido siempre el problema de los lcd al compararlos con los plasmas(en ambientes de luz normal o baja) y por eso se invento la retroiluminacion por led para mejorar ese parametro(se consigue pero no a nivel de los plasmas porque al atenuarse por zonas el detalle en sombra y el contraste real no es igual)

Si a lo que te refieres es que es mejor una pantalla con mejor restitucion del color(siempre dentro de unos margenes de diferencia reducidos entre las dos)y un mejor procesado de video,siendo peor en el contraste,algo asi como una 850 contra una v10,mi opinion es que si voy a ver mayoritariamente sd escogeria la samsung,pero si la voy a alimentar principalmente de hd escogeria la v10.
 
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Los televisores actuales ya no sufren tanto el problema de quemado de pantalla; de todas formas conviene evitar las imágenes fijas durante mucho tiempo. A la larga puede que vaya deteriorándose la calidad.

Dejo por aquí un enlace que he visto con algunos consejos básicos por si pueden ser de utilidad para alguien.

Ver consejos.

Un saludo.
 
Respuesta: Analizando el presente...

Como por ejemplo que factores?
Indudablemente todos son importantes,la gamma los niveles rgb,la nitidez(no el añadir informacion a la señal original)al procesado de video si este lo hace la pantalla y por supuesto la restitucion del color.Pero el parametro clave es el contraste,porque es el que determina la profundidad de negro y la salida de luz que tiene el panel que a la postre es lo que determina la sensacion de profundidad en la imagen.Al fin y al cabo ese ha sido siempre el problema de los lcd al compararlos con los plasmas(en ambientes de luz normal o baja) y por eso se invento la retroiluminacion por led para mejorar ese parametro(se consigue pero no a nivel de los plasmas porque al atenuarse por zonas el detalle en sombra y el contraste real no es igual)

Si a lo que te refieres es que es mejor una pantalla con mejor restitucion del color(siempre dentro de unos margenes de diferencia reducidos entre las dos)y un mejor procesado de video,siendo peor en el contraste,algo asi como una 850 contra una v10,mi opinion es que si voy a ver mayoritariamente sd escogeria la samsung,pero si la voy a alimentar principalmente de hd escogeria la v10.

Perdona por no haberte contestado antes no había visto el mensaje. Pues uno de los factores que yo considero muy importantes es el enfoque, esas imagenes sharpenizadas al máximo sin el más mínimo atisbo de pixelarse. Es cierto que el contraste es de lo más importante, pero hay matices que para mí son muy importantes. Por poner un ejemplo una 7904 tiene mejor contraste que la samsung y sin envargo ese panel pixela una burrada, la calidad de imagen de la samsung para mí es superior. También es cierto que debido a la tecnología que utiliza puede tener algunas perdidas de detalle en sombra en algunas situaciones, pero nada grave.

En definitiva, para mí el fallo de los plasmas es esa falta de sharpen que hace que la imagen tenga menos punch. Y no soy solo yo quien lo piensa, en avforums hay muchos propietarios de Kuros que afirman lo mismo, y en mi trabajo creo que soy el único que no tiene una Kuro en su salón. Es cuestión de preferencias. Un saludo.
 
Respuesta: Analizando el presente...

la verdad por lo que os leo, salta a la vista bueno ,es facil ver que los LCD tienen ese punch de nitidez, pero para mi lo pierden cuando hay imagenes en movimeinto en general
hay otro factor importante y es el precio que a veces va primero que la cladiad de contrastes o niveles de negro colorimetria etc..
 
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