Blu-ray Anime en HD

[darksaga]

¿Alguien dudaba del hecho que Yowu terminase retrasando Btooom!?

La única incógnita que queda con esta distribuidora es cuanto tiempo tardará en capitular y hundirse en la miseria que ellos mismos están causando.

Es una lástima, ya que cuando se presentó allá por 2011 en el Salón del Manga me sentí como Alan Grant cuando vio su primer dinosaurio en Jurassic Park.

Pero no contábamos con que la incompetencia o quizá un exceso de confianza por su experiencia pasada soltara tan rápido a los velocirraptores.

 

[Randam Hajile]

¿Se sabe si en España saldrá o ha salido alguna edición en Bluray de Spriggan o Steamboy?

No ha aparecido ninguna de estas dos películas en España (en bluray) y dudo que aparezcan a corto plazo

 

[darkman_wu]

No ha aparecido ninguna de estas dos películas en España (en bluray) y dudo que aparezcan a corto plazo

Pues vaya que mal, espero que no tarden demasiado en salir. Gracias compañero.

 

[jolu]

Impresionante lo que ha hecho TMS con Detective Conan.

Anuncian que van a empezar a editar detective conan en BD, pero como sabréis la serie es laaaaaaaaarga de narices, así que optan por una selección de los mejores episodios de las primeras temporadas (que fueron animadas en celuloide).

Resultado final:


https://i.imgur.com/cIvityP.jpg
https://i.imgur.com/TNXQBU5.jpg
https://i.imgur.com/83kOeFC.jpg
https://i.imgur.com/ESimpwg.jpg
https://i.imgur.com/TXDl2vg.jpg
https://i.imgur.com/EFTXBqt.jpg


Un reescalado bastante chusco


Pero lo mejor es que han estado haciendo reposiciones por TV de las primeras temporadas, con imagen HD real. Vamos que tenían por ahí escaneados de la serie y en su lugar han usado un reescalado.

¿No es para matarlos?

 

[Liberty]

A mí ya no me sorprende nada, de nadie. El nivel de amateurismo que hay en el mercado de anime es patético. En vez de ir hacia adelante volvemos a las cavernas...

 

[Jackaluichi]

Ver para creer

 

[Anonimo09062023]

Entre los japoneses (caballeros, conan...) y los americanos (sailor moon), vaya racha llevan

 

[alexpotterweb]

Jo de y yo que quiero que se emita en tdt una selección de los mejores 160 capítulos y luego se editen en bd 4 de las películas puff

 

[Alpha3]

A mí ya no me sorprende nada, de nadie. El nivel de amateurismo que hay en el mercado de anime es patético. En vez de ir hacia adelante volvemos a las cavernas...

Yo a veces quiero creer que como está por llegar el 4K, prefieren esperar a que se implante ese formato para justificar un nuevo escaneado del celuloide original de ciertas series y no gastarse el dinero ahora en un formato de "transición" como es el blu-ray para luego tener que hacer otro escaneado en 4K dentro de unos años. Por más vueltas que le doy, no soy capaz de entender lo que están haciendo con series de tanto éxito como "Saint Seiya", "Sailor Moon", etc, etc, a la hora de editarlas en Blu-ray.

 

[Liberty]

Yo ya lo he dicho otras veces, dudo que haya otro formato físico, están intentando cargarse los últimos que quedan (DVD y BD) para editar todo en digital en streaming o descargas, y tener el control total sobre lo que la gente puede comprar o no, dónde y cuándo puede verlo...

 

[Alpha3]

Yo ya lo he dicho otras veces, dudo que haya otro formato físico, están intentando cargarse los últimos que quedan (DVD y BD) para editar todo en digital en streaming o descargas, y tener el control total sobre lo que la gente puede comprar o no, dónde y cuándo puede verlo...

De todas formas aunque el 4K no triunfe en lo físico, estará presente en streaming y descargas (aunque sea con bitrates paupérrimos). No me parece descabellado que muchas distribuidoras estén esperando a que se asiente el formato para justificar un nuevo escaneado de sus series, en lugar de repetir el proceso dos veces para sacarlo en Full HD y luego en 4K. Logicamente me refiero a series muy largas tipo Sailor Moon, Saint Seiya, etc.

 

[Anonimo270515]

De todas formas aunque el 4K no triunfe en lo físico, estará presente en streaming y descargas (aunque sea con bitrates paupérrimos). No me parece descabellado que muchas distribuidoras estén esperando a que se asiente el formato para justificar un nuevo escaneado de sus series, en lugar de repetir el proceso dos veces para sacarlo en Full HD y luego en 4K. Logicamente me refiero a series muy largas tipo Sailor Moon, Saint Seiya, etc.

Eso no tiene nada que ver, porque la serie puede ser restaurada y remasterizada a 4K y de esa fuente sacarla tambien para el Full HD y DVD, si no la han sacado es por otros motivos no porque esten esperando a que el 4K esté asentado al mercado.

Hay muchas peliculas de Universal que hacen todo el proceso en 4K y las sacan en Blu-ray y DVD.

 

[Alpha3]

Eso no tiene nada que ver, porque la serie puede ser restaurada y remasterizada a 4K y de esa fuente sacarla tambien para el Full HD y DVD, si no la han sacado es por otros motivos no porque esten esperando a que el 4K esté asentado al mercado.

Hay muchas peliculas de Universal que hacen todo el proceso en 4K y las sacan en Blu-ray y DVD.

Sin darte cuenta me estás dando la razón. Si hacen el proceso una vez en 4K tambien puede ser usado para Full HD y DVD. Recuerda que estamos hablando de cientos de episodios, no de películas de dos horas. Ahora el proceso de restaurar a 4K puede ser demasiado caro para ciertas empresas de anime y estarán esperando a que el proceso sea menos costoso. Esa decisión seguiría siendo aún más barata de hacer que una remasterización ahora en Full HD y luego más adelante en 4K. Y de paso amortizan los masters antiguos que hicieron para los DVD usando ahora reescalados

Yo estoy convencido que muchos reescalados de los que estamos viendo ahora en un futuro saldrán en condiciones en HD (hablo de series clásicas de las que se puede sacar un master Full HD o 4K).

 

[jolu]

No se engañen... Para una aplastante mayoría los "apaños HD" que hace toei se ven de lujo, son espectaculares y una pasada. Y esto es así estés en España, en Japón, o en USA.

Con una base de usuarios que se conforma con tan poco nadie se va a meter en proyectos de restauración de +200 episodios. A la experiencia de Dragon Ball me remito.


Y en el anime moderno peor todavía, que los animadores trabajen a menos de 720p sigue siendo muy habitual. Como para hablar de 4K...

 

[Abuelo Igor]

un formato de "transición" como es el blu-ray

Y yo que creía que el formato de transición era el DVD...

 

[Alpha3]

Y yo que creía que el formato de transición era el DVD...

Yo desde que me compré un Betamax supe que todos los formatos eran de "transición" (y cuando compré el Mini-disc y el Laser-Disc ni te cuento).

No se engañen... Para una aplastante mayoría los "apaños HD" que hace toei se ven de lujo, son espectaculares y una pasada. Y esto es así estés en España, en Japón, o en USA.

Con una base de usuarios que se conforma con tan poco nadie se va a meter en proyectos de restauración de +200 episodios. A la experiencia de Dragon Ball me remito.


Y en el anime moderno peor todavía, que los animadores trabajen a menos de 720p sigue siendo muy habitual. Como para hablar de 4K...

Del anime moderno prefiero no opinar (aunque para mi el anime moderno empezó a finales de los 90...). No tengo ni idea de que forma trabajan ni con que resoluciones lo hacen. Al ser todo por ordenador, no creo que sea tan dificil cambiar la pestañita que pone "grabar a 1080p o a 4k".

Pero quiero creer que el anime clásico del que verdaderamente se puede sacar un master 4K, está destinado a gente que es tan "vieja" como yo y que saben apreciar las cosas bien editadas. Además, no creo que las editoras dejen que se pudra su material original y no se pueda sacar un master con la mejor calidad posible, pero sí creo que esperan lo habitual, que el proceso para escanear eso a tan alta resolución sea algo estandar y valga dos euros a la hora de hacerlo. Y por tanto tendremos que esperar muchos años para verlo. ¿Cuantas cosas creíamos que no saldrían en Blu-ray? Y ahí estan saliendo series como churros, ahora que el proceso es más barato (eso sí, tambien falta mucho material por salir).

Para mi casos como lo que está pasando con "Dragon Ball" o "Sailor Moon" en USA responde más bien a que la base de fans es tan grande, que muchos de ellos comprarían videos de youtube reescalados a 8K metidos en una cajita bien bonita para poner en la estantería junto al resto de su colección. Sigo pensando que dentro de varios años por fin saldrán en condiciones.

 

[Pachuco]

Recordar que las películas 4K también se editarán en discos Blu-ray, es decir que el formato no es de transición (es el mismo), lo que cambiará es simplemente la resolución, códecs, bitrates y no mucho más.

A mi juicio el BD no será un formato de transición más. De hecho creo que será el último formato físico que veamos.

 

[Alpha3]

Recordar que las películas 4K también se editarán en discos Blu-ray, es decir que el formato no es de transición (es el mismo), lo que cambiará es simplemente la resolución, códecs, bitrates y no mucho más.

A mi juicio el BD no será un formato de transición más. De hecho creo que será el último formato físico que veamos.

Recuerda que ya nos están amenazando con el 8K y los Holographic Versatile Disc, que en principio parecía que iba a ser el sustituto del Blu-ray (personalmente pienso que ha sido un acierto continuar usando el soporte físico del Blu-ray para las peliculas 4K usando el codec H265).

Efectivamente, como he comentado antes, el Blu-ray puede ser el último formato físico de consumo mayoritario que veamos (de hecho por desgracia muchas veces compro pelis en itunes USA y UK para pasarlas a Blu-ray porque sólo están disponibles en HD en esas plataformas y es practicamente inviable que salgan en BD al ser películas de productoras muy independientes y sin dinero) pero como siempre quedará un sector que siga avanzando en soportes físicos y harán obsoleto al Blu-ray, aunque serán pocos lo que lo utilicen. De todas formas eso ya es un tema off-topic para este post.

 

[Anonimo09062023]

Al ser todo por ordenador, no creo que sea tan dificil cambiar la pestañita que pone "grabar a 1080p o a 4k"

Imposible.

La resolución nativa a la que lo haces es su resolución nativa. Sobre todo a nivel de coloreado (digital) y efectos, el resultado final sigue rondando los 720p (a veces menos y a veces más, pero solo ocasionalmente 1080).

Lo que tu tienes en un blu-ray de una serie sub-1080 es un reescalado de 720 o 855, a 1080. Lo que pasa es que partiendo de una fuente de buena calidad. De hecho es sorprendente que incluso cosas como las recientes películas de Evangelion, parte del metraje 2D ha sido hecho a 720p (luego muy procesado por ordenador con efectos y demás ya a 1080, y como habrán finalizado en celuloide igual algo más se puede sacar, no se. En tema de cines la cosa es más competente por allí).

Si se llega al formato 4K célebre, con esos animes pasará lo que pasó con los animes animados en SD a a principios de los años 2000s , tendrán que tirar de reescalados.

 

[Alpha3]

¿Pero por resolución nativa te refieres con la que trabajan los animadores o como queda grabada la obra al final despues de aplicar efectos, etc? No sé como preguntartelo mejor. Por ejemplo he visto películas que alternan partes filmadas en 16mm y en 35mm, pero al final la obra está almacenada en 35mm, aunque contenga partes que fueron rodadas en 16mm. ¿Te refieres a algo análogo a eso?

Edito: Ok, entiendo por lo que te he leido que te refieres a que la animación base se hace a 720, y luego dependiendo de la obra, añadiendo efectos, etc, puede llegar a quedar almacenada en resoluciones superiores. Lo que pasa es que se me hace difícil de creer que la animación base no pueda ser creada en resoluciones superiores. Me encantaría saber a que se deben esas limitaciones (como dije antes, no tengo mucha idea del proceso de creación de una serie de anime hecha por ordenador).

 

[Anonimo09062023]

Lo que pasa es que se me hace difícil de creer que la animación base no pueda ser creada en resoluciones superiores

El problema es el componente digital. Si todo se hiciese a la antigua, manualmente, estarías pasando a celuloide (o material que sea) todos los datos que has hecho: los detalles de los trazos, los colores algo más irregulares (y sin gradientes perfectos)... y como son procesos ópticos se colarían algunas cosillas (grano, puede que algún desenfoque menor, colores menos homogeneos...).

Pero actualmente el proceso es totalmente híbrido. Los animadores siguen trabajando con el mismo tamaño de papel (bueno, gente como Kyoto Animation aumentó el tamaño de papel) que cuando animaban en SD, pero todo el proceso de coloreado, montaje y posprocesado se hace digitalmente. Todo eso limita el resultado final a lo que le estudio considera conveniente. En japón trabajan con presupuestos ajustadísimos, tradicionalmente siempre han intentado hacerlo de la forma más barata posible todo.

Copio y pego algún parrafo interesante (en inglés, y pueden tener algunos años los datos):

De la parte de dibujo tradicional: "JC Staff scans their cels at 188dpi 1440×900, while Production I.G. seems to use 540p. P.A. Works seems to be one of the few studios who use 1080p workflow on their projects. Note that cels of given size are “pixelated” most of workflow to facilitate easier processing and paint, cels are smoothed (antialiased) before compositing using special algorithms."

Sobre blu-ray para animes en sd: "To prepare video master for BD (re)release, studios can use either Q-Tek or similar upscale solution, which simply interpolates the whole image and applies various filters, and result would usuall be blurry and unpleasant picture. This shameful practice to re-release SD-era anime is used by JC Staff (Shana, Toradora to name a few), Ufotable (Kara no Kyoukai), Kyoani (Haruhi, Lucky Star) and countless others. Another approach is to actually produce a remaster of original series (Sunrise, Gonzo, Seven Arcs, some Kyoani releases etc), which usually results in much clearer picture, but cel and 3d effects upscaling is still present."

Si alguien quiere leer sobre el proceso completo: http://washiblog.wordpress.com/2011...o-how-anime-is-made-and-the-talent-behind-it/



Eso si, aviso que no estoy al día 100%, quizá han avanzado más de lo que estoy diciendo. Si es así agradeceria la información

 

[Alpha3]

Muy interesante tu explicación. Te la agradezco de verdad. Pensaba que al hacer ahora las cosas por ordenador facilitaría mucho las cosas a la hora de trabajar en HD, pero veo que es casi al contrario. De todas formas si no fuera por estas explicaciones, te crees perfectamente que muchas series muy actuales estan creadas nativamente a 1080p de lo bien que se ven en Blu-ray.

 

[alexpotterweb]

Si buscáis en Google resolución anime, hay un foro o blog donde hablan de la resolución del dibujo de varios animes y hay uno llamado witch cr aft work, que está dibujado a 1080p, aunque personalmente prefiero el estilo de inuyasha kanketsu hen, hanasaku iroha y love live school idol project pero dibujado a 1080p y si puede ser de 52 capitulos mejor

 

[jotoaro]

¿Se sabe algo sobre Death Note en blu-ray? Varias páginas afirman que saldrá en México este mismo año, pero me extrañaría mucho ya que creo que no se ha editado ni en Japón.

 

[jolu]

Ese es el plan.

Para esa serie lo único que hay que hacer es reescalar (es animación digital en SD) así que imposible no es. La licencia parece que viene de Viz Media USA, aunque los de Madness son unos bocazas de cuidado. Cuando vea creeré.