Año electoral 2015

Buenos días Cañoncito.
Tal vez estemos todos muy susceptibles. Con la conclusión a la que te refieres, sólo trato de poner de manifiesto cómo en ocasiones hacemos un uso perverso de la libertad de expresión.
Para mí, un ejemplo a seguir sería sin duda Nelson Mandela. No saques de contexto mis palabras con respecto a Arnaldo Otegui. Reconocer la labor de este último dentro de la izquierda abertzale para convencerlos de que la lucha armada no lleva a ningún lugar, no es idealizar ni idolatrar su figura. Y por supuesto tampoco significa que comparta sus ideas.

Hola Shaolin:

Sin ninguna intención de polemizar ni criminalizar ninguna opción, mi opinión particular es que Otegi no podría estar en la misma habitación, ni tan siquiera el mismo edificio que Nelson Mandela. Si me apuras ni en la misma ciudad. Para mi Arnaldo es un arribista que encontró su momento para venderse como un facilitador de paz cuando ya estaban derrotados. Lo más grave ya no es esto, sino que no pienso que realmente lo sienta, ya sabes, ese rollo del conflicto y que ha habido víctimas en todos los lados… en fin, un discurso bastante apestoso a mi juicio. Aun considerando que la legalización de Bildu ha sido positiva para la democracia y la convivencia, los intentos de reescritura de la historia de lo que pasó en el País Vasco (y en España) me provocan una desazón extrema.

Así que expreso mi opinión para que conste que no es un hecho constatado que la paz haya venido de la mano de Otegi y los suyos.

Vivimos tiempos de impostura, en los que uno como Otegi se pone una camiseta de Mandela para presentarse como la reencarnación de la dignidad.

Saludos
 
Totalmente de acuerdo contigo Belmonte. No se trata de darle el mérito a Otegui porque E.T.A. haya dejado de matar. De hecho, en uno de mis recientes posts sobre este tema, resalté en negrita que tal hecho se lo debíamos a él en parte. Por supuesto, la presión policial, política, social, y la colaboración internacional (especialmente la francesa) han ayudado muchísimo.
Y si saqué a colación a Nelson Mandela, no fue para compararlo con Otegui (menudo despropósito).
Lo hice para aclararle a Cañoncito que mis referentes éticos y morales están muy lejos de los que en principio le pude dar a entender.
Pero veo a Otegui (sin ser santo de mi devoción) como una de esas personas necesarias para que pueda iniciarse en el seno de la izquierda abertzale un cambio de mentalidad donde no se siga alimentando el odio fanático para justificar la violencia. Esto me parece fundamental, porque de lo contrario el problema podría llegar a enquistarse. Fijémonos en el conflicto palestino-israelí, en ambos lados existen grupos fanáticos interesados en fomentar el odio y hacer fracasar cualquier proceso de paz. Así les va.
Espero no equivocarme. Soy consciente de que está opinión puede ser fruto, más bien, de mis deseos de que todo acabe de la mejor manera, que de una realidad irreversible.
 
Depende.
Después de la amnistía del 77, el que haya seguido vulnerando el código penal, su sitio es la prisión, no el parlamento.
Quien defienda las ideas de esa gente PERO NO HAYA COMETIDO DELITOS, evidentemente, aunque yo personalmente no las comparta en absoluto, entiendo que tiene los mismos derechos que yo a defenderlas, pero por la vía democrática, no vale otra.
Y, aunque tampoco comparta las ideas de la ultraderecha (o de la ultraizquierda), pues lo mismo


Pero, ¿qué dices? ¿te has dado un golpe en la cabeza o qué?
Este señor nació un malhadado día de 1958 en Elgoibar (Guipúzcoa). Creo que es licenciado en filosofía y sociología (carrera se la saca en prisión y ya sabemos cómo se han dado este tipo de títulos en más de una ocasión, título pagado por todos, por cierto).

Era el encargado de vigilar a empresarios vascos como José Lipperheide, Luís Olarra, Javier Ártica, entre otros.

Le llamaban “el gordo” (estaba cebadete, por lo visto) y el 18 de febrero de 1978 secuestró al Director de Michelín en Vitoria Luis Abaitua durante 10 días.

En junio de 1979, la banda asesina ETA, intenta secuestrar al diputado de la UCD Gabriel Cisneros, uno de los padres de la Constitución,l secuestro encargado al Comando “Kalimotxo” (Maryvonne Gervais, Luis Alcorta, José María Estolaza, Francoise Maruhenda y Arnaldo Otegui), que estaban instalados en un piso en la Calle Maestro Guerrero , 20 de Madrid y así el 3 de julio de 1979, Gabriel Cisneros es encañonado por la espalda por José María Estolaza y Luis Alcorta, lo introducen en un 127, conducido por Arnaldo Otegui pero Cisneros logra escapar, cae al suelo y es tiroteado por la espalda. Gracias a estar muy cerca del Gregorio Marañón, (antes el Francisco Franco), salvó de milagro su vida. Jamás le he oído condenar esos actos a Otegui. Y no me cuentes qué dijo la sentencia al respecto, que hay mucho ciudadano, político y narcotraficante que se ha salvado de las garras de la justicia y todos sabemos de su culpabilidad.

En Septiembre de 1979, la dirección de ETA vuelve a reunir al comando “Kalimotxo”. Las órdenes son : Hay que hacer lo mismo que con Cisneros, pero esta vez sin fallos. Y Otegui pregunta, "¿Y si intenta huir?" - "Si trata de escapar, se le ajusticia".
Toma ya.
¿Y a quién le toca esta vez? Pues a Javier Rupérez (Secretario General de la UCD),que sale de su casa el 11 de octubre y Otegui “el hombre de paz” le encañona y lo secuestran. Otegui no para de gritarle “ si alguien nos descubre, aquí mismo te achicharramos” es sin duda “un hombre de paz”. Le dan unos valium y un litro de agua, le meten en el maletero y lo trasladan al chalet de Hoyo de Pinares que tenían alquilado.

Otegui estuvo en prisión tras ser entregado por Francia en 1987 hasta 1990 cumpliendo condena por el secuestro de Abaitua.

El resto de la historia, ya la sabemos. Cuando uno se convence de que la lucha armada no tiene salida hoy en Europa, es fácil decir, oye, vamos a intentarlo por otra vía.

Pero que salga todo llorón diciendo que su mamá ha fallecido sin ver a su hijo libre, que casi iguale el dolor de un familiar al que le han matado un ser querido porque a estos señores les ha salido de los mismísimos, que JAMAS se haya ni solidarizado con las víctimas de su banda ni condenado ni un sólo atentado, perdona, pero con pájaros de esos, QUE LES DEN POR EL CULO, a ellos y a todos los que les amparan, respetan y les ríen las gracias.

Y no es crítica hacia ti para nada, SHAOLINN, sino que es que me chirría y mucho la sola posibilidad de colocar a este señor en un sitio que ni le corresponde ni merece.

Saludos.

No me he dado ningún golpe en la cabeza Matías (al menos recientemente, o digno de considerar).
Todo lo que dices es cierto, y fuera de todo debate.
Evidentemente, personas con el currículum de Otegui... no son deseables, y he dejado claro que no es santo de mi devoción.
Dicho esto, y habiendo pagado en la carcel por sus fechorías, y considerando a Otegui un lider dentro de la izquierda abertzale, creo que es una buena noticia el que arrastre consigo al resto hacia la vía del diálogo.
Cuando dije lo de "ojalá que hubiésemos tenido un Otegui hace mucho tiempo", lo hacía en el sentido de poner en valor su decisión de explorar las vías democráticas para defender sus ideas, no la de elevar su figura. Espero haber aclarado de una vez el malentendido.
Saludos.
 
Ante las insinuaciones y/o acusaciones de algunos de que "los de izquierdas simpatizamos, apoyamos a... y pactamos con terroristas", tan solo decir que quien os escribe tenía un familiar de la Guardia Civil (al cual no llegué a conocer) que tan sólo un mes después de casarse fue destinado al País Vasco y al poco tiempo, volvió a su tierra (Andalucía) en una caja de madera.
También lloré de rabia, impotencia e indignación cuando Miguel Ángel Blanco fue asesinado.
Tales acusaciones no sólo son falsas e injustas, también son malintencionadas y barriobajeras.

Por otro lado, parece ser que a algunos se les ha olvidado que hasta el mismísimo Aznar habló, pactó con E.T.A. y no les llamaba terroristas, sino que utilizaba el término "movimiento de liberación" al referirse a ellos.
En estos momentos, E.T.A. y su entorno están donde siempre nos hubiera gustado que estuvieran, en los Parlamentos, no en las trincheras.
Ojalá hubiéramos tenido un Arnaldo Otegui hace mucho más tiempo. De haber sido así, posiblemente Miguel Ángel Blanco y otros muchos seguirían vivos.

Donde tienen que estar es en la cárcel y a ser posible en ningún otro sitio!!

Parece que la gente olvida lo que ETA fue y es... Una organización que cometió la inmensa mayoría de atentados en la democracia cuando había libertades y ninguna opresión.... ¿¿No os resulta paradójico?? Y es porque en esencia no luchaban por su libertad sino que mas bien era un movimiento que luchaba por el desmembramiento de España.

Una buena prueba de ello es ver como tras el 23F los atentados etarras bajaron en intensidad y numero de muertos porque querían poner de rodillas al país pero no hasta el punto de provocar un golpe de estado ya que vivirían mucho mas seguros en una democracia que en una dictadura

Los únicos miembros que pueden tener un respeto son los ex miembros de ETA que se jugaban el tipo en la dictadura con el principal objetivo de luchar por una democracia en nuestro país, esos si pueden ser rehabilitados.. Pistoleros y mercenarios a la sombra que es donde deben estar.

ETA abandono las armas por pura necesidad, ya no gozaba del favor de Francia y había sido incluida entre las organizaciones terroristas internacionales por EE.UU por lo que tenia muchos ojos encima, se les puso extraordinariamente difícil. No es que no pudieran atentar, eso es fácil sino que atentar podía ser contraproducente por la enorme presión internacional contra el terrorismo que obligaría a muchos países que habían actuado con cierta tibieza a actuar con mayor dureza.

Porque no nos olvidemos que ETA hizo lo que hizo porque tenia ciertos apoyos fuera de nuestras fronteras y tampoco a las altas esferas les interesaba desacerse totalmente del problema etarra.

No recuerdo quien lo dijo pero se comento que no se actuó con todo frente a ETA porque se necesitaba tener distraída a la población para que la izquierda de la época no fuese demasiado lejos en sus reivindicaciones.

Otegui, a la sombra... Que se busquen a otro representante que ese esta muy salpicado

No van a retomar la lucha armada y eso en nada depende de Otegui porque con la situación actual la UE no iba a tener mucha paciencia con el tema etarra, iban a actuar con contundencia, lejos de la tibieza de los 80, 90 e incluso principios de los 2000
 
Donde tienen que estar es en la cárcel y a ser posible en ningún otro sitio!!

Parece que la gente olvida lo que ETA fue y es... Una organización que cometió la inmensa mayoría de atentados en la democracia cuando había libertades y ninguna opresión.... ¿¿No os resulta paradójico?? Y es porque en esencia no luchaban por su libertad sino que mas bien era un movimiento que luchaba por el desmembramiento de España.

Una buena prueba de ello es ver como tras el 23F los atentados etarras bajaron en intensidad y numero de muertos porque querían poner de rodillas al país pero no hasta el punto de provocar un golpe de estado ya que vivirían mucho mas seguros en una democracia que en una dictadura

Los únicos miembros que pueden tener un respeto son los ex miembros de ETA que se jugaban el tipo en la dictadura con el principal objetivo de luchar por una democracia en nuestro país, esos si pueden ser rehabilitados.. Pistoleros y mercenarios a la sombra que es donde deben estar.

ETA abandono las armas por pura necesidad, ya no gozaba del favor de Francia y había sido incluida entre las organizaciones terroristas internacionales por EE.UU por lo que tenia muchos ojos encima, se les puso extraordinariamente difícil. No es que no pudieran atentar, eso es fácil sino que atentar podía ser contraproducente por la enorme presión internacional contra el terrorismo que obligaría a muchos países que habían actuado con cierta tibieza a actuar con mayor dureza.

Porque no nos olvidemos que ETA hizo lo que hizo porque tenia ciertos apoyos fuera de nuestras fronteras y tampoco a las altas esferas les interesaba desacerse totalmente del problema etarra.

No recuerdo quien lo dijo pero se comento que no se actuó con todo frente a ETA porque se necesitaba tener distraída a la población para que la izquierda de la época no fuese demasiado lejos en sus reivindicaciones.

Otegui, a la sombra... Que se busquen a otro representante que ese esta muy salpicado

No van a retomar la lucha armada y eso en nada depende de Otegui porque con la situación actual la UE no iba a tener mucha paciencia con el tema etarra, iban a actuar con contundencia, lejos de la tibieza de los 80, 90 e incluso principios de los 2000

Creo haber dejado claro el tema de Otegui.
No estoy aquí para defenderlo, y entiendo perfectamente que mucha gente (entre ellos tú) prefiera verlo entre rejas.
Pero ahora, nos guste o no, es un hombre libre y además se dedica a la política y existe una masa social que le apoya.
En eso consiste la democracia.
 
Creo haber dejado claro el tema de Otegui.
No estoy aquí para defenderlo, y entiendo perfectamente que mucha gente (entre ellos tú) prefiera verlo entre rejas.
Pero ahora, nos guste o no, es un hombre libre y además se dedica a la política y existe una masa social que le apoya.
En eso consiste la democracia.

Pues si asi es deberia ser inhabilitado para el desempeño de cargos publicos. No es que prefiero verlo entre rejas, si cumplio su pena ha saldado su deuda con la sociedad pero eso no significa que sea inaceptable que pueda desempeñar cargos politicos. Democracia es que la mayoria del pueblo no quiere a Otegi en las instituciones. Sus 100.000 o 200.000 seguidores o simpatizantes son un porcentage irrisorio de la sociedad española. Asi que yo pido respeto por una amplia mayoria, el pueblo dice que en la inmensa mayoria no lo quiere asi que en eso consiste la democracia, en lo que mayoritariamente desea el pueblo. No es democracia permitir a Otegi hacer lo que quiera porque tiene algunos seguidores
 
Desconozco los detalles de la ley de partidos políticos, pero si Otegui puede desempeñar algún cargo público, será porque ésta se lo permite. Y al final, serán las urnas quienes decidan.
Estoy muy de acuerdo contigo Daviduco en cuanto a que ciertas personas puedan desempeñar cargos públicos.
Creo que sería una buena medida de regeneración democrática inhabilitar a todas aquellas personas que tengan antecedentes penales de cierto grado y/o que estén inmersos en procesos judiciales en calidad de investigados. A estos últimos, de forma cautelar, hasta que se demuestre su inocencia o culpabilidad.
Yo resido en la Comunidad Valenciana, y aunque por diferentes motivos, aquí han habido listas electorales repletas de gente que debería haber sido inhabilitada para ejercer cargos públicos. Y aún así, una gran masa social les ha votado. Eso tambien es democracia. Y estarás de acuerdo conmigo en que es mejorable.
 
Una buena prueba de ello es ver como tras el 23F los atentados etarras bajaron en intensidad y numero de muertos

Una puntualización amigo daviduco. Los años 80 son llamados precisamente ''los años del plomo'' porque es cuando ETA más atentados cometió (contabilizando muertos y heridos), aunque si es cierto que el año que más muertos hubo fue el anterior al intento de golpe de estado.
 
Efectivamente pero nótese que con la llegada de la democracia el numero de atentados y muertos aumento de manera exponencial hasta 1981 que se produjo un bajón significativo en el numero de atentados y muertos.... A mi desde luego que es un dato que me dice mucho que justo por esas fechas ETA bajase ostensiblemente el numero de atentados durante una temporada. No creo en ese tipo de casualidades

ETA y tal vez otros actores deseaban un país débil pero no al punto de provocar una rebelión militar que desembocará en un golpe militar y la llegada de una nueva dictadura...

Por eso la causa etarra esta tan deslegitimada porque en realidad es un movimiento cobarde que no luchaba por su libertad, ni estaban dispuestos a sacrificar sus vidas por ello. También buscaban objetivos fáciles y rechazaban aquellos difíciles o de alto riesgo.

Asíque a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte
 
(...)

Asíque a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte

Una puntualización: luchar contra una dictadura solo es luchar contra una dictadura, ni más ni menos. No implica necesariamente luchar por la libertad.
 
Así Que a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte

¿Luchar contra la dictadura?

Que yo recuerde a la única autoridad de peso que se asesinó fue a Carrero Blanco, pero antes, durante y despues asesinaban a pobres "pringaos" incluidos mujeres y niños, con dictadura y sin ella. Ninguno de ellos puede tener consideración y tanto es así que muchos de los primeros llegaron a la conclusión de que no estuvo bien. Otegui es gentuza, sin mucho más matices.

Saludos.
 
¿Luchar contra la dictadura?

Que yo recuerde a la única autoridad de peso que se asesinó fue a Carrero Blanco, pero antes, durante y despues asesinaban a pobres "pringaos" incluidos mujeres y niños, con dictadura y sin ella. Ninguno de ellos puede tener consideración y tanto es así que muchos de los primeros llegaron a la conclusión de que no estuvo bien. Otegui es gentuza, sin mucho más matices.

Saludos.

No te confundas. ETA atento poco durante la dictadura y no todos los miembros de ETA de aquella epoca eran pistoleros, era un movimiento politico que tenia una parte que defendia la lucha armada. Me estoy refiriendo naturalmente a aquellos integrantes de ETA que durante la dictadura defendian sus ideas sin apostar por la lucha armada.

Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA
 
No te confundas. ETA atento poco durante la dictadura y no todos los miembros de ETA de aquella epoca eran pistoleros, era un movimiento politico que tenia una parte que defendia la lucha armada. Me estoy refiriendo naturalmente a aquellos integrantes de ETA que durante la dictadura defendian sus ideas sin apostar por la lucha armada.

No, aquí el único confundido, rectifcio ... muy confundido eres tú. Que tengas el valor de cuantificar con mucho o poco el asesinar a alguien me parece incalificable. Lee con atención a quienes se mataba y entérate como. Luego asimilar el terrorismo con la lucha armada es otra bajeza, lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino. Y luego tan culpables son los autores materiales como los cómplices, aquello del árbol y las nueces.



1968
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
7/6/1968JOSE PARDINES ARCAYGUARDIA CIVILVILLABONA
2/8/1968MELITON MANZANAS GONZALEZPOLICIA NACIONALIRUN
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1969
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
9/4/1969FERMIN MONASTERIO PEREZTAXISTAARRIGORRIAGA
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1972
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
29/8/1972ELOY GARCIA CAMBRAPOLICIA MUNICIPALGALDAKANO
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1973
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
24/3/1973JOSE HUMBERTO FOUZ ESCOBEROCIVILFRANCIA
24/3/1973JORGE JUAN GARCIA CARNEIROCIVILFRANCIA
24/3/1973FERNANDO QUIROGA VEIGACIVILFRANCIA
20/12/1973JUAN ANTONIO BUENO FERNANDEZPOLICIA NACIONAL -INSPECTOR DE POLICIAMADRID
20/12/1973LUIS CARRERO BLANCOALMIRANTE ARMADA - PRESIDENTE DEL GOBIERNOMADRID
20/12/1973JOSE LUIS PEREZ MOGENACONDUCTOR PMMMADRID
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1974
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
3/4/1974GREGORIO POSADA ZURRONGUARDIA CIVIL - CABOAZPEITIA
3/6/1974MANUEL PEREZ VAZQUEZGUARDIA CIVILBEASAIN
9/9/1974MARTIN DURAN GRANDEGUARDIA CIVILBILBAO
13/9/1974ANTONIO ALONSO PALACINMECANICOMADRID
13/9/1974MARIA JESUS ARCOS TIRADOTELEFONISTAMADRID
13/9/1974FELIX AYUSO PINELPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIAMADRID
13/9/1974FRANCISCA BAEZA ALARCONMAESTRAMADRID
13/9/1974BALDOMERO BARRAL FERNANDEZPANADEROMADRID
13/9/1974GERARDO GARCIA PEREZARTES GRAFICASMADRID
13/09/1974FRANCISCO GOMEZ VAQUEROCOCINEROMADRID
13/09/1974ANTONIO LOBO AGUADOFERROVIARIOMADRID
13/09/1974MANUEL LLANOS GANCEDOCAMAREROMADRID
13/09/1974LUIS MARTINEZ MARTINAGENTE COMERCIALMADRID
13/09/1974Mª JOSEFINA PEREZ MARTINEZAMA DE CASAMADRID
13/09/1974CONCEPCIÓN PEREZ PAINOMAESTRAMADRID
13/09/1974Mª ANGELES REY MARTINEZESTUDIANTEMADRID
29/10/1974JERONIMO VERA GARCIAGUARDIA CIVIL SARGENTOPASAIA
17/12/1974ARGIMIRO GARCIA ESTEVEZGUARDIA CIVILMONDRAGÓN
17/12/1974LUIS SANTOS HERNANDEZGUARDIA CIVIL SUBTENIENTEMONDRAGÓN
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1975
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
29/03/1975JOSE DIAZ LINARESPOLICIA NACIONAL - SUBINSPECTORSAN SEBASTIÁN
22/04/1975JOSE RAMON MORAN GONZALEZPOLICIA NACIONAL -INSPECTOR DE POLICIAGETXO
06/05/1975ANDRES SEGOVIA PERALTAGUARDIA CIVILGERNIKA
07/05/1975FERNANDO LLORENTE ROIZPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIABILBAO
14/05/1975DOMINGO SANCHEZ MUÑOZGUARDIA CIVIL - TENIENTEGERNIKA
05/06/1975MARIANO ROMAN MADROÑALGUARDIA CIVILSAN SEBASTIÁN
06/06/1975OVIDIO DIAZ LOPEZPOLICIA NACIONAL - CABOBARCELONA
07/07/1975CARLOS DE ARGUIMBERRI ELORRIAGACONDUCTOR AUTOBUSESDEBA
31/07/1975FRANCISCO EXPOSITO CAMIOTAXISTAUSURBIL
08/08/1975DEMETRIO LESMES MARTINGUARDA JURADOHERNANI
05/10/1975ESTEBAN MALDONADO LLORENTEGUARDIA CIVILOÑATE
05/10/1975JUAN JOSE MORENO CHAMORROGUARDIA CIVILOÑATE
05/10/1975JESUS PASCUAL MARTINGUARDIA CIVILOÑATE
12/10/1975GERMAN AGUIRRE IRAUSEGUITAXISTAVITORIA-GASTEIZ
18/10/1975MANUEL LOPEZ TRIVIÑOGUARDIA CIVILZARAUTZ
24/11/1975ANTONIO ECHEVARRIA ALBIZUALCALDE DE OYARZUNOYARZUN
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1976
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
17/01/1976MANUEL VERGARA JIMENEZGUARDIA CIVILORDIZIA
09/02/1976VICTOR LEGORBURU IBERRECHEALCALDE DE GALDACANOGALDAKANO
10/02/1976JULIAN GALARDA AYASTUYMECANICOZIZURKIL
01/03/1976EMILIO GUEZALA ARAMBURUINSPECTOR DE AUTOBUSESLEZO
13/03/1976MANUEL ALBIZU IDIAQUEZTAXISTAGETARIA
18/03/1976ANGEL BERAZADI URBEINDUSTRIAL -FABRICA SIGMA DE ELGOIBARSAN SEBASTIÁN
30/03/1976VICENTE SORIA BLASCOCIVILPLACENCIA DE LAS ARMAS
04/04/1976JESUS Mª GONZALEZ ITUEROPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIAFRANCIA
04/04/1976JOSE LUIS MARTINEZ MARTÍNEZPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIAFRANCIA
11/04/1976MIGUEL GORDO GARCIAGUARDIA CIVILBARAKALDO
03/05/1976ANTONIO FRUTOS SUALDEAGUARDIA CIVIL - CABOLEGAZPI
09/06/1976LUIS CARLOS ALBO DE LAS LLAMOSJEFE LOCAL DEL MOVIMIENTOBASAURI
04/10/1976JUAN MARIA ARALUCE VILLARPRESIDENTE DE LA DIPUTACION DE GUIPUZCOASAN SEBASTIÁN
04/10/1976JOSE MARIA ELICEGUI DIAZCONDUCTOR VEHICULO DEL PRESIDENTE DIPUTACIONSAN SEBASTIÁN
04/10/1976ALFREDO GARCIA GONZALEZPOLICIA NACIONALSAN SEBASTIÁN
04/10/1976ANTONIO PALOMO PEREZPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIASAN SEBASTIÁN
04/10/1976LUIS FRANCISCO SANZ FLORESPOLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIASAN SEBASTIÁN
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1977
FechaNombre y apellidosProfesiónLugar del atentado
13/03/1977CONSTANTINO GOMEZ BARCIAGUARDIA CIVILMONDRAGÓN
29/04/1977ANTONIO GALAN ACEITUNOGUARDIA CIVIL- SARGENTOTOLOSA
18/05/1977MANUEL ORCERA DE LA CRUZPOLICIA NACIONALSAN SEBASTIÁN
20/05/1977JAVIER YBARRA BERGESINDUSTRIAL Y FINANCIEROGETXO
26/06/1977VALENTIN GODOYPOLICIA NACIONALPUEBLA DE ARGANZÓN
08/10/1977ANTONIO HERNANDEZ FERNANDEZ-SEGURAGUARDIA CIVILGERNIKA
08/10/1977ANGEL RIVERA NAVARRONGUARDIA CIVILGERNIKA
08/10/1977AUGUSTO UNCETA BARRENECHEAPRESIDENTE DE LA DIPUTACION DE VIZCAYAGERNIKA
02/11/1977JOSE DIAZ FERNANDEZPOLICIA MUNICIPALIRUN
26/11/1977JOAQUIN IMAZ MARTINEZPOLICIA NACIONALPAMPLONA
16/12/1977JULIO MARTINEZ EZQUERROCONCEJAL AYTO. IRUNIRUN


Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA

No voy a entra a analizar la cantidad de chorradas, si chorradas, que pones aquí. Es delirante compañero.

Saludos.
 
Si Curtis, digo muchas chorradas.. Por eso gran cantidad de los etarras que estaban en las cárceles en época de la dictadura fueron amnistiados... Porque digo muchas "chorradas".

Gracias que te tenemos a ti que eres el mas listo de la clase. Mas listo que gente como por ejemplo Adolfo Suarez y otros políticos de la época.... ¿Que habrías hecho tú, tío listo? A la silla eléctrica todos y sin preguntar ¿No? Te crees que no habia una enorme presión internacional de Europa y EE.UU... Querian cambios en España ¡Pero no! ¡Tú lo habrias hecho mejor, seguro!

En la dictadura no había libertad de asociación, ni política. Había miembros de ETA que estaban defendiendo eso por vias politicas que estaban prohibidas en aquellos tiempos...... No todos defendían la lucha armada pero no hay manera ¡No te quieres enterar!

Tienes que informarte mucho mejor que veo que tienes la mente un poco nublada. Hay muchos libros disponibles sobre los acontecimientos de la época. No estaría de mas que le echarás un ojo, lo pensaras bien y sacarás tus propias conclusiones.

Mira también la parte en la Carrero Blanco se negaba entre otras cosas a la construcción de las bases militares americanas en suelo español. ¿Te suena de algo operaciones encubiertas? Esta claro que ni sabes lo que es, ni puñetera idea. No quería decirlo pero como eres muy listo.... Alguien tenia que decirte que esas operaciones son reales y se llevan a acabo por las agencias de inteligencia de la mayoría de países. Una de esas operaciones fue el atentado contra Carrero

En definitiva... Lo siento, tus papis te engañaron y papa noel no existe! Ponte a leer un poco para que se te aclaren un poco las ideas y puedas saber de lo que estas hablando, antes de entrar aquí a descalificar sin tener ni idea.
 
"lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino

http://www.memoriaylibertad.org/LISTADO_ABIERTO_VICTIMAS_MORTALES_DEL_FRANQUISMO_EN_MADRID_.htm

Y esto, ¿es lucha armada, terrorismo o... pamplinas? ¿cómo lo definirías tú?
 
Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA
Me salgo del hilo, pero creo que merece la pena un pequeño y breve off-topic.

Me temo que no es cierto que Carrero tuviese la idea de oponerse a cambios en el Régimen, en contra de lo que se cree, si bien otra cosa es el alcance de los mismos. Una prueba es que Torcuato Fernández Miranda era el vicepresidente, hecho que no gustaba a los del llamado "bunker".

Sí creo que es más correcto el "choque" con los USA, en especial con Kissinger a causa de los acuerdos de defensa con los USA y, en concrerto, a la bomba atómica (el proyecto Islero), cuyo defensor a ultranza fue Carrero. España no firmó el TNP en 1968 y ya produjo, mediante el Coral-1, material fisible suceptible de ser usado militarmente, gracias a Francia (central de Vandellós) que también quería que España fuera potencia nuclear para ser un poco "autosuficientes" y que Europa no dependiera tanto de los USA ni de la OTAN para la defensa. Hay que situarse en la época para entenderlo y que España era anticomunista por definición y las relaciones Francia- USA en cuestiones de defensa, no eran muy buenas.

Carrero Blanco se entrevistó con Kissinger (secretario de estado norteamericano entonces) en diciembre de 1973. Durante la conversación, salió a relucir el deseo del Gobierno español de que Estados Unidos garantizase su apoyo en caso de agresión y ya preocupaba Marruecos.
Ante la negativa de Kissinger a aceptar ese compromiso, Carrero Blanco le enseñó el informe de Velarde (el llamado 2 folios "radioactivos. Guillermo Velarde era catedrático de Física Nuclear y entonces comandante del Ejército del Aire y fue nombrado jefe de la División de Teoría y Cálculo de Reactores). Kissinger vio que el tema iba muy en serio (tenía un informe de la CIA que decía que España podría fabricar la bomba en unos años) y pidió a Carrero que mantuviera en secreto la conversación ya que estaba convencido de la seriedad del plan y de la disposición española de llevarlo adelante.


Ese mismo día, y con cierta urgencia, Kissinger abandonó Madrid. Al día siguiente, el 20 de diciembre de 1973, Carrero Blanco fue asesinado por ETA (operación ogro), a tan solo unos metros de la embajada de los USA en Madrid. No tengo ni idea si la CIA tuvo o no algo que ver.

Finalmente, el proyecto se archivó pero ya con el PSOE, a cambio de entrar en la CEE y corroborar la entrada en la OTAN.

España no quiere tener armamento nuclear (y me alegro), pero tiene tecnología y medios suficientes como para tenerlo si quisiera.

Perdón por el off topic.

Saludos.
 
Si Curtis, digo muchas chorradas.. Por eso gran cantidad de los etarras que estaban en las cárceles en época de la dictadura fueron amnistiados... Porque digo muchas "chorradas".

Gracias que te tenemos a ti que eres el mas listo de la clase. Mas listo que gente como por ejemplo Adolfo Suarez y otros políticos de la época.... ¿Que habrías hecho tú, tío listo? A la silla eléctrica todos y sin preguntar ¿No? Te crees que no habia una enorme presión internacional de Europa y EE.UU... Querian cambios en España ¡Pero no! ¡Tú lo habrias hecho mejor, seguro!

En la dictadura no había libertad de asociación, ni política. Había miembros de ETA que estaban defendiendo eso por vias politicas que estaban prohibidas en aquellos tiempos...... No todos defendían la lucha armada pero no hay manera ¡No te quieres enterar!

Tienes que informarte mucho mejor que veo que tienes la mente un poco nublada. Hay muchos libros disponibles sobre los acontecimientos de la época. No estaría de mas que le echarás un ojo, lo pensaras bien y sacarás tus propias conclusiones.

Mira también la parte en la Carrero Blanco se negaba entre otras cosas a la construcción de las bases militares americanas en suelo español. ¿Te suena de algo operaciones encubiertas? Esta claro que ni sabes lo que es, ni puñetera idea. No quería decirlo pero como eres muy listo.... Alguien tenia que decirte que esas operaciones son reales y se llevan a acabo por las agencias de inteligencia de la mayoría de países. Una de esas operaciones fue el atentado contra Carrero

En definitiva... Lo siento, tus papis te engañaron y papa noel no existe! Ponte a leer un poco para que se te aclaren un poco las ideas y puedas saber de lo que estas hablando, antes de entrar aquí a descalificar sin tener ni idea.

Sigues sin enterarte, te he pasado un listado de los pocos que se mataban según tú ¿deberían haber matado más? ¿estas de acuerdo que se matara por entonces por "ideas políticas"? ... lo digo porque los fascistas también mataban por ideas políticas o es que a ti te molan más unos que otros.

Respecto a tu delirio conspiranóico, es todo un lujo que este foro tenga entre sus miembros a alguien con esa información reservada tan sensible ... debe ser que eres espía o algo, más de la TIA que de la CIA ... operaciones encubiertas, aquí nos cuenta Anacleto el Agente Secreto.

Tápate que hoy hace fresco.
 
"lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino

http://www.memoriaylibertad.org/LISTADO_ABIERTO_VICTIMAS_MORTALES_DEL_FRANQUISMO_EN_MADRID_.htm

Y esto, ¿es lucha armada, terrorismo o... pamplinas? ¿cómo lo definirías tú?

Pues no sé, dímelo tú ... a mi me parecen asesinos repugnantes los unos y los otros. Supongo que ti los etarras no. Esa es la diferencia entre tú y yo. Afortunademente para mi, digo.
 
Te equivocas Curtís. Para mí, todas las vidas valen igual, absolutamente todas.
Pero me gustaría que cuando se habláse de víctimas y verdugos, se tuviera la misma consideración con todas las víctimas y con todos los verdugos.
No sé por qué, pero ésta parece ser todavía una asignatura pendiente en España. ¿No será que nos cuesta mucho aceptar verdades incómodas y pedir perdón por ello?
 
Te equivocas Curtís. Para mí, todas las vidas valen igual, absolutamente todas.
Pero me gustaría que cuando se habláse de víctimas y verdugos, se tuviera la misma consideración con todas las víctimas y con todos los verdugos.
No sé por qué, pero ésta parece ser todavía una asignatura pendiente en España. ¿No será que nos cuesta mucho aceptar verdades incómodas y pedir perdón por ello?

A mi no me lo digas, tal vez por ir al inicio de la polémica se le debería preguntar a Otegui y los de su calaña.
 
Pues no sé, dímelo tú ... a mi me parecen asesinos repugnantes los unos y los otros. Supongo que ti los etarras no. Esa es la diferencia entre tú y yo. Afortunademente para mi, digo.

Pues si Curtís, te lo digo a tí, porque así me lo has pedido.

Y los de la calaña de Otegui, algunos, ya están pidiendo perdón.

Etarras arrepentidos se reúnen con sus víctimas para pedir perdón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Me gustaría que alguien me callara la boca mostrándome a un franquista pidiendo perdón a sus víctimas.
 
Sólo una pregunta.

¿Desde cuándo matar a un inocente y en muchos casos a traición y por la espalda es luchar contra la dictadura?

1.- La violencia de ETA JAMAS, repito JAMAS ha tenido justificación alguna ni en la dictadura ni en la democracia.
2.- JAMAS ETA ha luchado contra la dictadura franquista. A ETA se la ha sudado España.
Y si no fuese por lo que digo, a ver, ¿por qué siguieron su "lucha" armada en democracia y después de la amnistía total de 1977? Pues porque JAMAS luchó contra el franquismo, JAMAS. Ellos iban a lo suyo.

Siempre han defendido la independencia del pueblo vasco e instaurar allí la DICTADURA DEL PROLETARIADO. Vaya, difícilmente se puede ser demócrata cuando se habla de implantar la DICTADURA del proletariado, que es, por su propia definición DICTADURA.

Lo demás son coartadas internacionales para que internacionalmente no se les vea como los malos de la película. Y lo peor es que con sus falacias les han convencido a alguno incluso de aquí.

Son asesinos, extorsionadores y gentuza. Punto.

Que no se equivoque nadie.

Un saludo
 
Y repecto a Otegui, ¿ha dicho alguna vez que deplora el atentado de Hipercor? ¿el asesinato de Miguel Angel Blanco?¿Lo que hicieron con Ortega Lara? ¿lo censuró a sus compiches en su día? ¿lo ha hecho hoy? A mi no me suena, sólo le he visto lloriquear diciendo que su mamá murió sin ver a su hijo libre, ay pobrecillo, me daría risa si no fuese tan vomitivo ... es que no se puede ser más miserable.

¿Hombre de paz? Venga ya. Y yo soy el arzobispo de Aquisgrán. No hay más que discutir sobre ese señor y ya tengo bastante deferencia con él en llamarle señor . E incluso ser humano.

Me merece mi más absoluto desprecio.
 
Pues si Curtís, te lo digo a tí, porque así me lo has pedido.

Y los de la calaña de Otegui, algunos, ya están pidiendo perdón
Es lo mínimo que pueden hacer si les queda algo de dignidad. Y me alegro por ello, porque es mucho más gratificante perdonar al que realmente quiere ser perdonado de corazón.

Me gustaría que alguien me callara la boca mostrándome a un franquista pidiendo perdón a sus víctimas.
Eso es difícil, porque no vive ninguno.

¿Tú ves a los alemanes contínuamente perdir perdón a los franceses? Es que en el siglo XX les invadieron dos veces. Pues yo no, han PASADO PAGINA.

El franquismo al igual que las guerras carlistas es un fenómeno que ocurrió hace mucho tiempo y que el anormal de Zapatero volvió a resucitar de nuevo para enfrentar a las dos Españas.

Pero vamos a ver : Carrillo, por ejemplo, fue responsable de las matanzas de Paracuellos y sin embargo, su actitud de tolerancia y de pasar página y construir una democracia en la que cupiesen todos hizo que eso se borrara de la memoria. Hagamos pues una nueva etapa de paz y toleranciade y para ello hay que olvidar rencores pasados y perdonar los errores del pasado y así jamás cometeremos el mismo error.

¿Quién soy yo o tú para exigir responsabilidades a gente que incluso ha nacido después de la dictadura? Si es que ya se ha hecho.

Por ejemplo :
RD Ley 6/1978
RD Ley 43/1978
RD Ley 5/1979
RD Ley 10/1980
RD Ley 35/1980
RD Ley 6/1982
RD Ley 37/1984

Y por supuesto, las actuales.
Un poco de "por favor".

Saludos.
 
Pues si Curtís, te lo digo a tí, porque así me lo has pedido.

Y los de la calaña de Otegui, algunos, ya están pidiendo perdón.

Etarras arrepentidos se reúnen con sus víctimas para pedir perdón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Me gustaría que alguien me callara la boca mostrándome a un franquista pidiendo perdón a sus víctimas.

Hombre faltaría más que ... algunos ... no pidieran perdón.
Y dale con mezclar conceptos ... asesinos de guerra, represores y terroristas.
Y mira, que a mi nadie me va a dar lecciones ... a ver como te lo explico, que mi abuelo paterno desapareció en la represión de los nacionales en Badajoz y nunca se supo más de él.
Así que a mi los etarras no me recuerdan a otra cosa que a los que le darían el paseillo a mi abuelo, la misma mierda son.
¿Y sabes quien luchó contra el franquismo? ... pues mi abuela que se casó con el tiempo con otro buen hombre, trabajando y haciendo un país más soportable en que la gente no fuera cainita.
Que cuando Franco murió muy mayor y de viejo yo iba a cumplir los 14 ... así que no se de que lucha armada de mierda habla no se quien ¿que pensaban derrocar la dictadura matando gente de lo más normal? ... ¿exactamente de que eran culpables la mayoría de ellos? ... estoy hasta los huevos de antifranquistas postmodernos y de ácratas de barriga llena nacidos en la prosperidad que sin duda no merecen.
 
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