Año electoral 2015

Pues yo soy más simple que todo eso que apuntas amigo Manuel, a mí me gustaría que en mi ciudad, practicasen Trial con regularidad más de 30 personas, que hubiese una docena de buenas librerías, que no tuviese que comprar la pintura para mis maquetas en Europa, porque aquí no hay ni una sola tienda en condiciones, que pusiese entrar en 5 comercios diferentes para elegir un componente para mi equipo, que pudiese apuntarme a una asociación de gente que le gusta la pintura, que en las fiestas del Pilar no tuviese que ir mirando constantemente al suelo para no pisar vómitos, que mis hijos no estuviesen jilipollas con el móvil, que tocar un instrumento no fuese cosa de locos, que cuando mete un gol la selección no tiemblen los pilares de mi casa, mira que cosas más simples pido……………………….simples es cualquier ciudad Europea, o en Estados Unidos.
Si todo eso existiera lo demás incluido los políticos vendría rodado
Un saludo
 
Pero, Manuel, ¿y qué tiene de malo el capitalismo? :-/

Acabamos de pasar una crisis que ha arrasado y está arrasando todavía con la mayoría de mejoras que se obtuvieron el siglo pasado, sigue la explotación para ventajas de Inditex y similares, sigue el sistema financiero tal cual gracias a la presión que hizo ese capitalismo para que nada cambiara, etc... y aún no han terminado.
¿Qué tiene de malo?

Liberales con gafas y bastón.
 
Lo mismo nos salimos del tema del hilo, pero bueno
Acabamos de pasar una crisis que ha arrasado y está arrasando todavía con la mayoría de mejoras que se obtuvieron el siglo pasado,
Cierto lo de la crisis que dices, pero hay algunas preguntas :

1.- Las mejoras que se obtuvieron en el siglo pasado que dices, ¿bajo qué sistema se consiguieron? El capitalista, ¿verdad?
2.- ¿quién decidió tener los tipos de interés por debajo de su precio real demasiado tiempo, los gobiernos (bancos centrales) o los agentes económicos particulares? Y en España, ¿qué bancos han sido rescatados? Porque la mayoría, han sido las cajas que las controlaban los políticos .De ahí lo que decía yo, el equilibrio justo entre lo público y lo privado.

sigue la explotación para ventajas de Inditex
Sobre eso, hay mucho que hablar y concretar porque, en mi opinión, es muy fácil caer en la demagogia barata. Tal vez este asunto (no sólo el de Inditex) pueda ser por sí sólo un tema de debate.
Veamos, ¿cuál es el problema, la fabricación en China en plan presuntamente explotador ? La pregunta sería, ¿y qué régimen económico rige en China que permite esos supuestos abusos ?
Y mira a tu alrededor, tu ropa, tus zapatillas de deporte, tu raqueta de padel (si es que tienes), tu ampli,las bombillas de tu casa ... ¿dónde está fabricado todo eso? ¿dónde? ¿por qué lo has comprado? ¿porque tiene suficiente calidad y es barato? ¿sueles mirar el Made in ... a la hora de decidir tu compra o miras más la variable prestaciones-precio?
Seamos sinceros y no echemos ni balones fuera ni la culpa a otro.
Respecto al sistema financiero que en un sistema capitalista es necesario, repito, son los propios gobiernos los que han intervenido más de lo conveniente en él y la han liado parda y nos toca pagarlo a todos. No te puedo quitar razón alguna en cuanto al destrozo hecho, porque tienes razón.

Pero el problema ahora, es la enorme deuda de casi todos los estados que, de nuevo, han provocado los gobiernos, no sus ciudadanos y hay que pagarla. No es culpa del capitalismo, sino de que los poderes para controlarlo han tomado aribuciones que no les corresponde y la han cagado. Esa y no otra es la causa inicial.

Yo no soy partidario del capitalismo salvaje, ya lo he dicho muchoas veces, es ruín, salvaje y darwiniano, no tiene piedad con el débil, pero dado que es el sistema que mejor optimiza los recursos que son escasos y susceptibles de usos alternativos, es el sistema que más riqueza puede generar, eso es así y la historia lo ha demostrado varias veces.
PERO dado su crueldad, en mi opinión hace falta un poder superior que le marque las reglas de juego y que sea capaz de asumir lo que el capitalismo por sí no hace. Si se queda corto o se pasa de la raya, mal.

Saludos.
 
Lo mismo nos salimos del tema del hilo, pero bueno

Cierto lo de la crisis que dices, pero hay algunas preguntas :

1.- Las mejoras que se obtuvieron en el siglo pasado que dices, ¿bajo qué sistema se consiguieron? El capitalista, ¿verdad?
2.- ¿quién decidió tener los tipos de interés por debajo de su precio real demasiado tiempo, los gobiernos (bancos centrales) o los agentes económicos particulares? Y en España, ¿qué bancos han sido rescatados? Porque la mayoría, han sido las cajas que las controlaban los políticos .De ahí lo que decía yo, el equilibrio justo entre lo público y lo privado.

1. Gracias a que enfrente tenía un poderoso enemigo que había que controlar dando una parte de lo que se pedía y evitar así, atentados y espionaje aparte, que la 'masa' viera con buenos ojos al 'enemigo'.
Habría que ver las condicones de vida del trabajador a principios del siglo pasado... gracias al capitalismo.

2. Los liberales que siempre habéis o han pedido desregularización para permitir la libertad de mercado tuvieron la prueba de que son capaces de hacer cuando se eliminan puestos de trabajo estatales encargados del control bancario.
La crisis no tiene otro origen que la voracidad de una de las patas del capitalismo. El financiero.
 
Sobre eso, hay mucho que hablar y concretar porque, en mi opinión, es muy fácil caer en la demagogia barata. Tal vez este asunto (no sólo el de Inditex) pueda ser por sí sólo un tema de debate.
Veamos, ¿cuál es el problema, la fabricación en China en plan presuntamente explotador ? La pregunta sería, ¿y qué régimen económico rige en China que permite esos supuestos abusos ?
Y mira a tu alrededor, tu ropa, tus zapatillas de deporte, tu raqueta de padel (si es que tienes), tu ampli,las bombillas de tu casa ... ¿dónde está fabricado todo eso? ¿dónde? ¿por qué lo has comprado? ¿porque tiene suficiente calidad y es barato? ¿sueles mirar el Made in ... a la hora de decidir tu compra o miras más la variable prestaciones-precio?

Estimado matias, si las empresas no se deslocalizan para obtener aún más beneficios (capitalistas ellos) puedo seguir comprando si el sueldo y los precios van a la par. Dejé de comprar Lacoste hace 25 años, no se donde se fabrica pero me pareció un desplifarro.
Zapatos. Made in Spain. ¿Tú me aseguras que lo son? Ya. Como con la crisis que decías que vivíamos por encima de nuestras posibilidades...

Recordaba que Inditex fabricaba en Bangladesh, pero hablar de comunismo os pone.
 
1. Gracias a que enfrente tenía un poderoso enemigo que había que controlar dando una parte de lo que se pedía y evitar así, atentados y espionaje aparte, que la 'masa' viera con buenos ojos al 'enemigo'.
No te he entendido bien qué quieres decir con esto, disculpa
¿te refieres con ese enemigo al bloque comunista o al surgimiento del fascismo?
Lo digo por empalmar con
Habría que ver las condicones de vida del trabajador a principios del siglo pasado... gracias al capitalismo.
Claro, te doy MI visión del asunto, y ya me dices qué opinas tú.

Como ya he dicho antes, el cpaitalismo puro, no funciona o no es justo o las dos cosas. Consecuencia de lo anterior, es socialmente el surgimiento del movimiento obrero (las internacionales, trade unions y esas cosas) por un lado, y el surgimiento de los fascismos por otro. En realidad, si te fijas, son dos caras de la misma moneda, reacciones ante el descontento general por el capitalismo salvaje y sus consecuencias, crisis del 29 y la Segunda Guerra Mundial.
Bien, me repito, yo ese capitalismo no lo veo bien, ya hemos visto lo que pasa.

Pero tras la Segunda Guerra Mundial surge otro capitalismo, en el que el Estado hace de "padre" y eso ha funcionado y ha proporcionado unos niveles de crecimiento económico y social como nunca antes se había producido en la historia y frente a eso, la otra cara, el comunismo, hemos visto que como sistema ha sido un fracaso sin paliativos. Si me equivoco en eso, dime dónde.

Yo propugno un estado que controle el sistema e intervenga lo justo y dejando la iniciativa sólo PARA CIERTAS COSAS en manos públicas y el resto, en privadas (o que puedan coexistir ambas) y que no se meta más de lo necesario, porque cuando meten las narices más de lo necesario, la cagan.

2. Los liberales que siempre habéis o han pedido desregularización para permitir la libertad de mercado tuvieron la prueba de que son capaces de hacer cuando se eliminan puestos de trabajo estatales encargados del control bancario.
¿Ah sí? Pues va a ser que no .
En España, el máximo responsable del control bancario fue Miguel Angel Fernández Ordóñez. Lo que hizo fue no hacer lo que tenía que hacer, ya no sé si por ignorancia o por cuestiones sectaristas. Me inclino por lo segundo.

¿Y el BCE, el que fija los tipos del euro, demasiado bajos durante demasiado tiempo lo que crea desequilibrios en el mercado monetario cuyas consecuencias afectan a los demás, también lo controla el "sector privado" o más bien obedecía a otro tipo de instrucciones políticas ?

Yo creo que han conseguido que cale el mensaje de echar balones fuera por parte de la clase política y culpar a otros. Pues no, no es cierto, han sido ELLOS los que la han liado parda, ha sido la clase política y no sólo aquí.
Respóndeme una cosa, dacres : ¿en qué país hoy hay líderes políticos tipo Brand, Palme, Scmidt, Pompidou, Suárez, etc, en europa? Si sólo hay abrazafarolas y cantamañanas. Ninguno tiene el más mínimo rigor y por eso, estamos como estamos.

Dime, ¿y el déficit- deuda de los estados, también es culpa del sector privado? Porque en España, es el sector privado el que se ha ajustado, pero no el público, que ya sabes cómo va. Pero, claro, en qué cabeza cabe que un Mafo diga, la he cagado, por Dios.

La crisis no tiene otro origen que la voracidad de una de las patas del capitalismo. El financiero.
No, te equivocas, estoy seguro de ello.Pero que conste que no niego esa voracidad, voracidad que, como vengo diciendo, el estado debe controlar, no PARTICIPAR también de ella, en cuyo caso, el cóctel es explosivo.

Digo que te equivocas y que nos perdonen el resto de contertulios por salirnos del tema del hilo, por lo siguiente : estás diagnosticando muy bien el síntoma, no la enfermedad y el dolor de muelas, lo alivias con analgésicos, pero no curas el problema si no vas al dentista. Y si te duelen las muelas, puede que estés de mala leche pero por ello, yo no puedo concluir sin más que seas un cascarabias, no sé si me explico.

Como ya he dicho en otros muchos hilos, la economía se compone de 3 mercados, cada uno con sus reglas, su precio de equilibrio y todos estás realcionados. Uno de ellos, es el de bienes, otro el monetario y el otro el del trabajo. El problema, dacres, es que el precio de equilibrio del mercado monetario ha estado artificialmente muy por debajo de su valor real demasiado tiempo y eso ha desencadenado la tormenta perfecta.

Claro, era muy cómodo crecer artificialmente llenando de dinero el sistema porque el dinero quemaba y era barato, pero, ¿había riqueza real? La respuesta es no y eso es lo que ha provocado el shock de oferta adverso que se llama, origen de esta crisis.

Esto ya lo expliqué en otro hilo, de hecho, más o menos lo vaticiné allá por 2007.

Lo dejo aquí no sin antes disculparme por el ladrillo y por salirme del tema del hilo, pero si consideráis que puede ser interesante hablar de esto, podemos hacerlo en otro hilo, pero yo es que aún ando un poco pillado de tiempo para seguirlo.

Saludos a todos y, de nuevo, perdón por el tocho.
 
Pero que me estas contando Dacres, no te tienes que ir a la India, yo un aficionado a las motos, que ha estado 30 años reconstruyendo motos Españolas de mi bolsillo y con mis manos (30 unidades), Ossa Bultaco Montesa.... de más de 35 años, la menos antigua de 1975, los, progresistas de mi Ayuntamiento no nos han dado ni agua, Las queriamos en su dia hasta donar al ayuntamiento, para hacer con otros amigos una Especie de Museo de La Moto Española, (es más me han vuelto hacer pagar el impuesto de circulación) motivo por las que las estoy mal vendiendo o regalando, eso si para los titiriteros y malabaristas un local que te orinas y cuando vas a comprar el moreno con un vale del mismo ayuntamiento de 300€, (que con anterioridad me los han quitado a mi) anda con tus esquemas sociales, sociopatas del vivir del cuento. y en USA, que tanto se habla de los pobres, alli, es marginado el vago y el que no tiene ganas de currar, la gente normal vive 40 veces mejor que aqui, ya vale de tanta tonteria. Y tanto derecho NO adquirido
 
Estimado matias, si las empresas no se deslocalizan para obtener aún más beneficios (capitalistas ellos) puedo seguir comprando si el sueldo y los precios van a la par.
Nos van a fostiar, dacres ... pero esta reflexión que haces es muy interesante, has metido el dedo en la llaga.

¿qué es antes, la gallina o el huevo?
Porque aquí hay dos figuras a analizar : la oferta y la demanda.

Vamos con la oferta y tu comentario : es correcto, una empresa procura fabricar donde más barato le salga (por fiscalidad, por ayudas, por las nóminas, por lo que sea). Es decir, si en un pueblo A mi producto me cuesta 100 y en el pueblo B 70, si fabrico en B para un mismo precio de venta, gano más. O si la demanda es lo suficientemente elástica, encima puedo vender más barato que la competencia con lo cual la variable cantidad x precio aumenta más que proporcionalmente al bajar los precios ; pues me interesa y de momento, lo dejamos ahí.

Demanda
Los consumidores a igualdad de prestaciones, siempre buscan lo más barato, la razón, es obvia. Si tú fabricas bolsas de papel y yo también y vamos al mismo cliente y tú vas más barato, casi con seguridad a menos que seas un cafre en el servicio, el pedido te lo llevarás tú.

Entonces la pregunta es quién tira más del carro para producir barato, si la demanda o la oferta, quién empieza antes a mover esa rueda infernal.

Si es que nos salimos del tema del hilo, pero esto creo que tiene más mandanga de lo que parece. No son tan simples las cosas.
 
Yo creo que a estas alturas todo el mundo sabe que el comunismo como opción política murió con la caida del muro de Berlin y perdió porque el capitalismo se lo comió a pesar de que hayan partidos politicos con ese nombre por todo el mundo.
En China manda el partido comunista pero de comunista no tiene nada,pues practica un capitalismo tan salvaje como el de occidente con la diferencia de que china atiende a los intereses públicos y occidente a los privados.
Nos queda solo una opción como sistema económico, el capitalismo que ya va agonizando desde que el trasvase de las rentas del capital se
incrementa cada vez más con respecto a las rentas del trabajo.
Y esto no es por magia sino por claras políticas económicas a favor del capital sobre el trabajo.Hemos visto como han rescatado a los culpables
de la crisis (LA BANCA),especialmente la alemana que a su vez financió a la española.
Es decir hemos rescatado a la banca europea antes que los ciudadanos más vulnerables.La gente sabe perfectamente quien manda en el
sistema y no son los políticos sino quien los controla a estos con dinero y al pueblo a traves de los medios de comunicación controlados
por la banca accionarialmente o financieramente (prestamos) y otros grupos.
Además, no funciona el sistema sobre todo porque la economía especulativa se ha comido a la economía real.En los siglos pasados un empresario
montaba una empresa le iba bien y ampliaba,se hacía grande y daba trabajo.Ahora se gana más rapido y más cantidad operando en los mercados bursátiles sin necesidad de contratar gente, ahora se dan ordenes en tiempo real desde un ordenador la misma persona.
 
reconstruyendo motos Españolas de mi bolsillo y con mis manos (30 unidades), Ossa Bultaco Montesa....
Vaya, es una prueba evidente de lo que provoca el exceso intervencionismo estatal, la desaparición de esas marcas por exceso de proteccionismo malentendido.

Y eso que Ossa revolucionó el mundo de las motos con el chasis motocasco. Sí, una moto de un cilindro, hija de Eduardo Giró, que a punto estuvo a punto de ganar el campeonato del mundo de velocidad de 250 cc con Santiago Herrero a los mandos: 7º en 1968, 3ª en 1969 y seguramente hubiera ganado en 1970 de no ser por su muerte en la isal de Man. Aparte, la victoria en trial con Mick Andrews.
Bultaco, pues dos veces campeona del mundo con Angel Nieto y otras dos con Ricardo Tormo. Y en trial, me parece que fue 5 veces campeona del mundo.
Y Derbi pues 12 veces campeona del mundo en 50, 80 y 125, entre Nieto (5), Aspar (4), Champi Herreros (1), Marc Márquez (1) y otro tipo que no recuerdo ahora ... Meglio, me parece que era.

No está mal.

¿Y qué queda de su "españolidad? :(
 
Nos van a fostiar, dacres ... pero esta reflexión que haces es muy interesante, has metido el dedo en la llaga

No hay que darle tantas vueltas.
La empresa que quiere, cierra teniendo beneficios y se va a otro país para tener aún más.
Casos a patadas. Deslocalizaciones por un tubo.
Busca vender al mismo precio con los mínimos costes... hasta que no tiene donde vender porque nadie llega para pagar.

Por ejemplo. Búsqueda de lo más barato. Mejor un plasma Panasonic de 900 € que un Samsung de 500.
Si gano más me compro la serie ST o superior; si el empresario no reparte beneficios, sus empleados no podrán comprar una lavadora Miele y quienes la fabrican tampoco un Audi y los de Audi tampoco un Panasonic. Y vuelta a empezar...
 
Papá Estado siempre ha sido un lastre para la economía. Ya lo decía Bakunin, el individuo por encima de cualquier estado (y si no hay estado pues mejor) :)

Un saludo
 
No hay que darle tantas vueltas.
La empresa que quiere, cierra teniendo beneficios y se va a otro país para tener aún más.
Casos a patadas. Deslocalizaciones por un tubo.
Busca vender al mismo precio con los mínimos costes... hasta que no tiene donde vender porque nadie llega para pagar.

Por ejemplo. Búsqueda de lo más barato. Mejor un plasma Panasonic de 900 € que un Samsung de 500.
Si gano más me compro la serie ST o superior; si el empresario no reparte beneficios, sus empleados no podrán comprar una lavadora Miele y quienes la fabrican tampoco un Audi y los de Audi tampoco un Panasonic. Y vuelta a empezar...
Pero también está la empresa que no tiene beneficios o tiene pérdidas (más de una pyme) y que el empresario por haber tenido que avalar personalmente incluso por tener una simple línea de descuento de papel comercial, lo pierde todo y no tiene ni el paro, ni nada y se queda con deudas, las personales, como tiene todo el mundo (un préstamo o una hipoteca) más las empresariales, mientras que un empleado, a una muy mala, se queda con el subsidio de paro y el fogasa.

Si tú, no sé, por ejemplo, tenías una fábrica de peines y cepillos para el pelo, esos artilugios traídos de China, te han arruinado ¿razón? Pues porque sale más barato traerlos de China que fabricarlos aquí y la gente prefiere pagar menos por un cepillo de pelo, no mira el "made in".
Y claro, luego se lo cuentas a la gente que trabajaba en esa fábrica y se quedó en el paro.

¿quién es el culpable? Algunos podrían decir que es el consumidor porque demanda precios más bajos.
Otros, pueden decir que es el empresario por no ser competitivo, pero, ¿qué costes fiscales y laborales ha de soportar una fábrica ubicada aquí vs una en China+el transporte ? :-/

Sí, sí que hay que darle vueltas. Lo fácil, lo cómodo, es echar la culpa al empresario, pero, muchas veces, él es la víctima.

Saludos.
 
Papá Estado siempre ha sido un lastre para la economía. Ya lo decía Bakunin, el individuo por encima de cualquier estado (y si no hay estado pues mejor) [Imagen de Forodvd no trasladada]

Un saludo

Sobretodo cuando piden subvenciones (SEAT, etc.) para continuar y no marcharse o con el estilo Florentino que no firma si no se hace responsable de las pérdidas papá Estado.
 
Y por que la deslocalización y el precio de los peines.
Porque pagan una mierda y sin costes sociales..
Solución, aranceles de cojones. Todo el mundo al mismo coste... o exigir igualdad de condiciones.
Cada cual destacaría en aquello en lo que es realmente bueno.

Ya se está planteando África como nuevo centro de producción tirado de precio... como los esclavos mineros de Congo. Cien a 3 € el manojo.
 
El problema de la humanidad siempre ha sido el mismo en todas las civilizaciones y me temo que no cambiará sino cada década, cada siglo, cada milenio que pasa va a más. El poder y el dinero van de la mano de un % muy pequeño de la población. Luego hay un % amplio y grande, la llamada clase media con sus claras diferencias entre la media alta, media de verdad y media baja que roza los valores de la clase obrera.

Y luego otra gran masa social que están en la más absoluta miseria al umbral de la exclusión social total.

Ningún régimen político va a cambiar esas leyes de la humanidad, no nos engañemos, lo que viviremos en los próximos 50 años, serán leves muy leves cambios políticos y lo que hace que una persona esté en uno u otro grupo, es su tesón, su ambición, su saber hacer y sobre todo, estar en el momento oportuno para que puedas alcanzar el éxito profesional o empresarial.

Yo conoci hace 22 años al propietario de Mercadona cuando tenía 3 supermercados en la Comunidad Valenciana, en aquellos años que inauguró el de Benidorm.

Me contaba la deuda que contrajo para levantar aquello ... y ... salió bien. Hoy día es multimillonario, pero también pudo quebrar arrasado por los grandes de la época pero supo crecer.

Sus formas y sus modos, él sabrá, pero sin lugar a dudas, su método le dio el éxito.
 
El problema de la humanidad siempre ha sido el mismo en todas las civilizaciones y me temo que no cambiará sino cada década, cada siglo, cada milenio que pasa va a más. El poder y el dinero van de la mano de un % muy pequeño de la población. Luego hay un % amplio y grande, la llamada clase media con sus claras diferencias entre la media alta, media de verdad y media baja que roza los valores de la clase obrera.

Y luego otra gran masa social que están en la más absoluta miseria al umbral de la exclusión social total.

Otro aspecto que hereda el capitalismo, actual poder, digno de tener en cuenta.
Papá Estado no tiene por qué inmiscuirse, dirían...

Los ancianos esquimales se dejan morir en los hielos para no ser una carga para el resto de la familia... sería una forma de ahorrarnos pasta por estos lares.
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Yo estoy muy con el post de Manuel.

Yo conocí a varios de esos : Por ejemplo, Telepizza cuando tenían un mísero local por Juan Bravo y aunque ahora por la salida a bolsa tengan deificultades, mira. O a Felipe Quirós, de Cortefiel y a otros muchos tipos que empezaron de cero y con tesón hicieron una empresa de entre 20 y 100 empleados y ni esa riqueza ni esos puestos de trabajo lo hace papá estado. Y quien ha ganado dinero, no siempre es a costa de sus trabajadores, eso es tan falso como que yo soy el obispo de Aquisgrán, pero es un discurso que cala y mola.

Y, si eso fuese así, ¿por qué no le echa pelotas cualquier trabajador, se da de baja en su empresa o deja su desempleo, se da de alta como autónomo y monta su chiringo "explotador"? Pues porque o no se atreve o no sabe garantizar su renta al indeciso y anda que no hay lo que ahora se llama "emprendedor" que no se han dado un castañazo. Es muy fácil asumir que hay un "ente" sea la empresa o el estado que pagará, pero si alguien paga, es porque el dinero se ha generado en algún sitio.

Papá estado tenía una deuda, en el caso español, en 2007 con un PIB sobre el 2,9% del, como digo, deuda en % sobre PIB del 35,5% . Ahora estamos ligeramente por encima del 100% y los ciudadanos, han recibido muy poco de ese montante y ese es el problema de papá estado cuando tiene más peso en la economía del que debiera.

Papá estado, salvo para ciertas cosas necesarias, no crea ni empleo ni riqueza. Papá estado, debería de velar por un sistema en el que se garantice estabilidad jurídica y normativa y debería de velar por la propiedad privada y entonces, se generará riqueza y papá estado, debe de ser capaz de redistribuir esa riqueza y velar por los más desfavorecidos de la sociedad, garantizando el derecho a la educación, a la sanidad y la igualdad de oportunidades pero no mimando al cara, al vago, al simpatizante y/o al oportunista. Si papá estado no rinde cuentas, como ahora, nunca será eficiente.

Por cierto, que con China hay aranceles, pero ni por ésas. Y de Africa, ¿sabéis qué país precisamente se está posicionando ahí, sobre todo en Guinea? Pues sí, China, pero es que hasta se traen su propia mano de obra, que ya es el colmo :o

Saludos.
 
Hola, yo con lo que no puedo es con la doble moral del personal, aquí todo dios se queja, pero cuando vuelan a Londres o Paris con Ryanair por 60€, en una empresa de Bandera Irlandesa, no dicen, no yo no entro en ese juego cuasi mafioso. Por qué no dicen NO señor, me cojo el Iberia que es español y pago 300 €, (que es lo que cuesta) NO, nos olvidamos de las ayudas que nuestras queridas autonomías le dan el Sr, Irlandés, para promocionar no se el que, Sr. que estará a bien con el gobierno autonómico (los tendrá contentos) de turno sea del color que sea, y un Estado, no está para subvencionar los “lujos” como ir un fin de semana a Londres.
Nos quejamos de que la empresa se va a China, y hace como dios, porque si se queda aquí no puede competir es simple subsistencia, porque al final, nosotros compramos en el chino.
El subsidio de desempleo en el País Vasco, para un paracaidista del escudaron RED TAIL (en la wiki esta), es de casi 800 € y mi tía cobra 400, habiendo trabajado mi tío fallecido 50 años en España. Aquí todos a estudiar da igual que seas inteligente o tonto, que te esfuerces o no, Tienes el derecho después de pagar unas tasas que no cubren no el 20 % de lo que cuesta esa plaza de Universidad y aun con todo tenemos los santos huevos de diagnosticar problemas y dar lecciones de cómo deberían de ser las cosas cuando nosotros somos los primeros colaboradores necesarios en la ruina(relativa) de nuestra sociedad. Seguro con un gobierno Progresista (es que me parto el culo cuando escucho esa palabra) iríamos de pm
Saludos

Se me olvidaba ¿alquien? me puede decir que hace la abuela que siempre me toca delante en la farmacia, con las 40 cajas de medicamentos (montaña) que se lleva/n
 
Alguien lo decía antes en un post. ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

Nos quejamos de los salarios bajos, pero los comercios chinos, de los pakis o badulakes, y el efecto Primark ... con productos de escasa calidad y que todos sabemos donde se han fabricado y bajo que condiciones laborales en esos paises del tercer mundo laboral, están llenos, a tope de gente y que provoca que el comercio de tu localidad ... el de nuestro vecino, tenga que cerrar.

En fin ... a veces hemos de mirarnos el ombligo.
 
Por ejemplo, Telepizza...
...
Papá estado tenía una deuda, en el caso español, en 2007 con un PIB sobre el 2,9% del, como digo, deuda en % sobre PIB del 35,5% . Ahora estamos ligeramente por encima del 100% y los ciudadanos, han recibido muy poco de ese montante y ese es el problema de papá estado cuando tiene más peso en la economía del que debiera.

Papá estado, salvo para ciertas cosas necesarias, no crea ni empleo ni riqueza. Papá estado, debería de velar por un sistema en el que se garantice estabilidad jurídica y normativa y debería de velar por la propiedad privada y entonces, se generará riqueza y papá estado, debe de ser capaz de redistribuir esa riqueza y velar por los más desfavorecidos de la sociedad, garantizando el derecho a la educación, a la sanidad y la igualdad de oportunidades pero no mimando al cara, al vago, al simpatizante y/o al oportunista. Si papá estado no rinde cuentas, como ahora, nunca será eficiente.

Por cierto, que con China hay aranceles, pero ni por ésas. Y de Africa, ¿sabéis qué país precisamente se está posicionando ahí, sobre todo en Guinea? Pues sí, China, pero es que hasta se traen su propia mano de obra, que ya es el colmo :o

Saludos.

Papa estado tuvo que afrontar los excesos que la falta de 'control', -el banco de España avisa, quien manda se lo pasa por el forro- sobre el sistema financiero llevó a la crisis de 2008. El sistema 'financiero' lleva varias últimamente.
Su misión, la del Estado, es tomar de todos, si es prporcioanl a los ingresos mejor, para esas chorradas como sanidad, educación, pensiones nada productivas y que vosotros los liberales querríais privatizadas. ¡Ah! que no... ¡Ya!
Luegos están las infraestructuras que, los que odian ese Estado, deben considerar que mejor privadas.
La propiedad privada en general está asegurada, salvo casos como las expropiaciones a particulares en Valencia hace 10 años para que contruyeran los 'privados' buenos. En su momento ni mu... porque eran de quien callaba.

al vago, al simpatizante y/o al oportunista.

Ponle mil millones...

El resto de la deuda pertenece a un gobierno de derechas, mal liberal, que no ha sabido cortar por lo sano incumpliendo sus promesas. En vez de bajarla como prometió la ha dejado aumentar lo mismo que en los peores años de la crisis.

En resumidas cuentas. La falta de regulación y el exceso de libertad, entendida como 'hago lo que me da la gana', llevan al abuso. Sin paliativos.
Hasta ahora el capital tiene gravísimos problemas para mantener sus ganacias por la falta de esas grandes guerras que obligaban a los estados a endeudarse con los bancos y que periódicamente le proporcionaban pingües beneficios.
Ahora tienen la opción de generar grandes crisis por el descontrol del movimiento internacional de capitales y la falta de control en la banca especulativa que NO fue modificada en 2008... por la presión que hicieron para que así fuera.

Para acabar sería bueno comprobar las mejoras del nivel de vida del ciudadano medio hasta los '90 gracias al enemigo rojo cuya influencia había que evitar; luego algo empezó a cambiar tras caer el muro de Berlín.

Por cierto el de Telepizza tenía el dinero en las Bahamas.
 
¡¡¡ Madre mia, unos dias sin entrar por aqui, y llevo una hora leyendo los post ¡¡¡¡

- A lo que se refiere Dacres, es que tras la II Guerra Mundial habia dos bloques enfrentados, y el capitalismo, debia de "convencer" a sus ciudadanos, de que su sistema era el mejor. Y claro esto no se consigue con grandes crisis y sueldos de miseria como ahora. Logicamente, debian de proponer trabajos dignos y sueldos aceptables, mas un estado mas "social". Para eso, los "amigos" americanos, inundaron de miles de millones, a Europa, y principalmente a Alemania. Para reconstruir lo que antes, habian destruido. Pero, todo esto, no fue gratis.
Es mas, aun lo estamos pagando.

-Estoy de acuerdo con Matias, en parte. Lo menos malo, es un sistema en el que convivan lo publico y lo privado. El problema es el porcentaje de "control" por parte de los Estados.. Para mi, en Occidente, desde los años 80, con Reegan y Thacher, este control, paso a ser, practicamente "0".

-El capitalismo, puro y duro, por si solo, tiene fecha de caducidad, y me explico:
Una empresa x, gana el 10%. Pero sus directivos al año siguiente, quieren ganar el 20%. Para ello, se deslocalizan, buscando sueldos mas baratos. Al año siguiente, quieren el 30%, y hacen lo mismo, y asi sucesivamente. Llegara un momento en que ni habra personas para adquirir sus bienes, ni personas para trabajar por menos dinero.
Y estoy hablando del 5% como mucho, del dinero que se mueve en el mundo, que es el porcentaje respaldado por la economia "real".
El otro 95%, es dinero que no existe. Es pura especulacion. Deuda publica, derivados, futuros, etc. etc.

-Respecto al rescate de las Cajas, repito lo que ya comente hace tiempo. El problema no es el rescate en si, pues, como dicen, afecta a muchos españoles, ahorradores, que pagarian esas quiebras. El problema es, que una vez, rescatados y saneados, lo malvenden, o se lo regalan, a los amiguetes, fondos buitres, etc. Y supongo que no sera a cambio de nada.
Ademas, todo el dinero robado por los antiguos directivos-politicos, jamas se recupera, y encima, éstos, estan tranquilamente en sus casas, y no en la carcel.
En el caso concreto de Bankia, despues de haber puesto 25.000 millones o no se cuanto, perderemos una gran oportunidad para hacer un banco publico, que compita con la banca privada.
No por el hecho de que las Cajas hayan estado gestionadas por gente sin escrupulos, la banca publica debe ser siempre asi. Y me remito, por ejemplo, a la gestion del sr. Gorrigolzarri, que esta siendo excelente, y le considero un gran profesional.

Y no nos engañemos, el sector privado, no va a dar sanidad, enseñanza, etc. etc. gratuita a los ciudadanos. Y si como promulgan algunos, encima quieren que casi no paguen impuestos... ( pero si eso ya esta pasando ).

Un señor que se levanta a trabajar todos los dias, tiene que pagar ropa, transporte, guarderias, etc. y gana 30.000 euros, paga el 25% de IRPF. Y un señor que gana 30 millones de euros, de rentas del capital, sentado en su casa, pagaria el 21% o menos. Pero como les parece mucho, pues hay artimañas legales e ilegales, para que paguen "0" %


Saludos
 
Papa estado tuvo que afrontar los excesos que la falta de 'control', -el banco de España avisa, quien manda se lo pasa por el forro- sobre el sistema financiero llevó a la crisis de 2008. El sistema 'financiero' lleva varias últimamente.
Su misión, la del Estado, es
Lo que has dicho que no hizo : quien manda se lo pasa por el forro. El gobierno de Zapatero, negaba la crisis, o ¿has olvidado lo de la "Champion League? ¿ O eso de que nuestro sistema de control financiero era el mejor del mundo? ¿y el debate Solbes- Pizarro ?Claro, pero si se le ordena no hacer nada ... y en economía, las medidas a destiempo, son cagadas
vosotros los liberales querríais privatizadas.
No digas chorradas.
Luegos están las infraestructuras que, los que odian ese Estado, deben considerar que mejor privadas.
¿Te refieres al aeropuerto de Ciudad Real? ¿al de Gerona? ¿a las Tvs públicas tendenciosas y todas deficitarias?
Venga ya, dacres.
El resto de la deuda pertenece a un gobierno de derechas, mal liberal, que no ha sabido cortar por lo sano
Porque ha seguido haciendo la misma política que su antecesor, el de ZP un pelín, pero poco, corregida.
Dime, ¿qué mercado ha liberalizado?¿el eléctrico?¿ el de las telecos dejando todo el panorama televisivo a dos operadores, Telecinco y Antena 3 en contra de lo que dijo el Tribunal de la Competencia?
Venga ya.
incumpliendo sus promesas.
¿ves? Ahí te doy la razón.

La falta de regulación y el exceso de libertad, entendida como 'hago lo que me da la gana', llevan al abuso. Sin paliativos.
¿Has bebido o qué? ¿Falta de regulación, DE QUÉ?
Si sólo falta que regulen las veces que te la puedes sacudir al mear, tres veces, paja.

Pero, ¿Tú tienes idea de la movida que es montar un simple local comercial abierto al público? No, veo que no, evidentemente.
¿Y las cajas, sí ésas que han quebrado? Pero si estaban en mano de los políticos controlados por los parlamentos autonómicos. Y mira el resultado.
No sé si mientes o es que no tienes ni idea de lo que dices.

Hasta ahora el capital tiene gravísimos problemas para mantener sus ganacias por la falta de esas grandes guerras que obligaban a los estados a endeudarse con los bancos y que periódicamente le proporcionaban pingües beneficios.
Otra chorrada-mentira- falacia más. No te enteras, estamos más endeudados que tras la Segunda Guerra Mundial

Ahora tienen la opción de generar grandes crisis por el descontrol del movimiento internacional de capitales y la falta de control en la banca especulativa que NO fue modificada en 2008... por la presión que hicieron para que así fuera.
¿Ah sí? ¿Y quiénes son esos tan malos?

Para acabar sería bueno comprobar las mejoras del nivel de vida del ciudadano medio hasta los '90 gracias al enemigo rojo cuya influencia había que evitar; luego algo empezó a cambiar tras caer el muro de Berlín.
Eso se lo preguntas a los de la antigua RDA, o a la Polonia previa de Walesa, por ejemplo . Pregúntales cuándo y cómo vivían mejor y te pueden decir si es que eres tonto o no lo ves.

Por cierto el de Telepizza tenía el dinero en las Bahamas.
Desde luego, no cuando empezó. Y lo sé porque sé cuantos cartones y vasos pedían y cómo los pagaba. Y el riesgo que le daba Crédito Y Caución.

Si está prohibido ganar dinero, se lo cuentas a Pablo Iglesias o a Monedero y comparas el valor añadido y el empleo que han creado o los impuestos pagados a Hacienda de esos dos señores comparado con el de Telepizza, Amancio Ortega, Roig o Felipe Quirós, entre otros. No, mejor no lo hagas, que sonroja.

Un saludo.
 
¡¡¡ Madre mia, unos dias sin entrar por aqui, y llevo una hora leyendo los post ¡¡¡¡
Pues sí, eso a veces pasa.
- A lo que se refiere Dacres, es que tras la II Gerra Mundial habia dos bloques enfrentados, y el capitalismo, debia de "convencer" a sus ciudadanos,
No lo he discutido.
Y el comunismo, a los suyos.
Y al final, pues ha resultado que es peor el comunismo. Punto.
-Estoy de acuerdo con Matias, en parte. Lo menos malo, es un sistema en el que convivan lo publico y lo privado. El problema es el porcentaje de "control" por parte de los Estados..
Exacto, Eso es lo que yo creo EXACTAMENTE.
Y es lo que he dicho : tan malo es el exceso como el defecto de lo público : hay que buscar, no sólo el punto de equilibrio, sino mecanismos de control que permitan mantenerlo.
-El capitalismo, puro y duro, por si solo, tiene fecha de caducidad,
La tuvo : 1929. Ahí murió el capitalismo puro y duro.
Una empresa x, gana el 10%. Pero sus directivos al año siguiente, quieren ganar el 20%. Para ello, se deslocalizan, buscando sueldos mas baratos. Al año siguiente, quieren el 30%, y hacen lo mismo, y asi sucesivamente. Llegara un momento en que ni habra personas para adquirir sus bienes, ni personas para trabajar por menos dinero.
Ya, eso sería cierto si la premisa de la que partes lo fuese, salmengar. Pero partes de una premisa falsa.

Lo que mueve a las empresas no es la tasa de beneficio, es la tasa de crecimiento, que no es lo mismo. Eso ya lo escribió Galbraith, pero es que J. Merlo, lo demostró matemáticamente. Sí, un español, formuló a Galbraith, de la UAM, para más señas.
Y estoy hablando del 5% como mucho, del dinero que se mueve en el mundo, que es el porcentaje respaldado por la economia "real".
El otro 95%, es dinero que no existe. Es pura especulacion.
Bueno, yo no tengo en este momento argumentos para rebatir eso, pero dudo mucho que esos sean los porcentajes. Lo que sí es cierto, es el desfase, como también he dicho antes, entre la economía real y la monetaria, consecuencia de la crisis.
Y también he dicho, que es por el desfase producido en el mercado monetario por tener el precio del dinero demasiado bajp con respecto a su punto de equilibrio demasiado tiempo. Y de eso, de esa fijación artificial del precio del dinero, la culpa la tienen los gobiernos, no el sector privado.

-Respecto al rescate de las Cajas, repito lo que ya comente hace tiempo. El problema no es el rescate en si, pues, como dicen, afecta a muchos españoles, ahorradores, que pagarian esas quiebras. El problema es, que una vez, rescatados y saneados, lo malvenden, o se lo rdegalan, a los amiguetes, fondos buitres, etc. Y supongo que no sera a cambio de nada.
Ademas, todo el dinero robado por los antiguos directivos-politicos, jamas se recupera, y encima, éstos, estan tranquilamente en sus casas, y no en la carcel.
Estoy básicamente de acuerdo.

Y no nos engañemos, el sector privado, no va a dar sanidad, enseñanza, etc. etc. gratuita a los ciudadanos.
Claro.
Por eso, debe ser público. Yo no he dicho lo contrario jamás .. y que conviva con lo privado y el que quiera privado, que se lo pague de su bolsillo aparte.
Otra cuestión, y eso sería debatible, es que servicios auxiliares o de gestión (mantenimiento, reprografía, limpieza, comidas), puedieran tener gestión privada, que es muy distinto.

Un saludo, y un placer.
 
Que fuerte lo que acabo de leer,matias.
Deberias estudiar un poco de economía,geopolitica,psicologia,......
Dacres, te ha aclarado pero muy por encima un poco como funciona el sistema financiero,la economía,su regulación que basicamente no la hay,si la hubiera no tendriamos esta crisis sistémica,ya que los bancos no hubieran podido especular.
Fijate que los gobiernos impusieron el coeficiente de caja tan ridiculo a los bancos para poder especular,si este fuera del 50% no lo podŕian hacer , o si no hubieran separado la banca tradicional de la banca de inversión menos aún.
Y si no sabes a estas alturas que las masas monetarias de los paises las controlan la banca privada,no los bancos centrales como debería ser,pues de verdad que vamos muy mal.

Pensaba plantearos que opinais sobre las posibles medidas económicas que harias para salir de la crisis ,si es que creeis que se puede salir.
Y debatir pero viendo el nivel tan bajo mejor lo dejamos para más adelante.

Nunca se podrá resolver un problema (crisis) si no se conoce sus causas,origenes,y los INTERESES de los que las gestionan (políticos) y sus amos.
 
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