Año electoral 2015

Que fuerte lo que acabo de leer,matias.
Deberias estudiar un poco de economía,geopolitica,psicologia,......
Dacres, te ha aclarado pero muy por encima un poco como funciona el sistema financiero,la economía,su regulación
No sigas, kayakista, por favor.
Seguramente, me debió de tocar la licenciatura en Ciencias Económicas y Empresariales en una tómbola.

Un saludo.
 
Pensaba plantearos que opinais sobre las posibles medidas económicas que harias para salir de la crisis ,si es que creeis que se puede salir.
Y debatir pero viendo el nivel tan bajo mejor lo dejamos para más adelante.

Nunca se podrá resolver un problema (crisis) si no se conoce sus causas,origenes,y los INTERESES de los que las gestionan (políticos) y sus amos.

Estaría bien conocer tu opinión.

Yo tengo mi propia teoría de como salir de la crisis mundial, y como eviitar que el el Mundo vuelva a estar en 20 años como hoy o peor, pero entiendo que es eso, teoría inviable de llevar a la práctica porque de poderse hacer ya se habría puesto en marcha.

Pero bueno ... empieza tú ;D

P.D. Doy una pista 8-)
https://actualidad.rt.com/economia/view/128746-paises-vivir-deuda
 
Fijate que los gobiernos impusieron el coeficiente de caja tan ridiculo a los bancos para poder especular,si este fuera del 50% no lo podŕian hacer , o si no hubieran separado la banca tradicional de la banca de inversión menos aún
Eso estaba regulado por el Banco de España, me parece que era la Ley 13/1985, no estoy seguro . Y por el año noventa, era del 20%.

Y como al entrar en la UEM la política monetaria pasa a ser de control del BCE, CREO que el encaje bancario ahora anda por el 1%.
Efectivamente, hay más dinero que riqueza real y eso, es un problema . Y ahora, pregunto, ¿el BCE es privado? ¿quién emite billetes, el BCE o los bancos privados?
El BCE dice que va a seguir poniendo pasta y con tipos de interés bajos. Si el BCE compra deuda directa o indirectamente, quita papelitos del sistema, o sea, y mete billetes, o sea, aumenta la masa monetaria. Y encima nos econtramos con el euribor en negativo.
¿Y en Japón, que llevan lustros con los tipos cercanos al 0%?¿crecen? Dímelo tú.

Claro que "los privados" pueden meter "papelitos" en el sistema, por ejemplo, los pagarés de la Nueva Rumasa y cosas así como Afinsa, y ya sabemos cómo acaban esos "papelitos".

La masa monetaria es, básicamente, el dinero es el dinero que circula en la economía y es la cantidad de billetes y monedas en manos de los ciudadanos, además del dinero que los bancos tiene en sus cajas, y depositado con el banco central. Que yo sepa, no lo emite la banca privada (y no voy a entrar en M1, M2 ... etc) por lo que entiendo que es suficientemente entendible lo anterior.

Pensaba plantearos que opinais sobre las posibles medidas económicas que harias para salir de la crisis ,si es que creeis que se puede salir.
Y debatir pero viendo el nivel tan bajo mejor lo dejamos para más adelante.
Por mi, no te cortes.
Estoy ansioso por aprender.

Un saludo.
 
Algunos deberían de hacérselo mirar. Tenemos los Estados mas controladores de la historia. Si los liberales del siglo XIX se levantaran de la tumba se volverían corriendo creyendo que había triunfado Marx. Y llamar a las políticas de los partidos de derechas actuales liberales es de risa también, pero si son mas socialistas que algunos socialistas del siglo pasado !!!!! Ese es el problema que tienen los partidos socialdemócratas en Europa, que los partidos llamados conservadores, de derechas o liberales hacen exactamente la misma política social de mercado que ellos y de ahí el trasvase de votos entre unos y otros. Total, hacen lo mismo.

Un saludo


Un saludo
 
Se me olvidaba ¿alquien? me puede decir que hace la abuela que siempre me toca delante en la farmacia, con las 40 cajas de medicamentos (montaña) que se lleva/n

Pues mantener a las farmacéuticas a través del Estado/Comunidad Autónoma. :-/
 
Algunos deberían de hacérselo mirar. Tenemos los Estados mas controladores de la historia. Si los liberales del siglo XIX se levantaran de la tumba se volverían corriendo creyendo que había triunfado Marx. Y llamar a las políticas de los partidos de derechas actuales liberales es de risa también, pero si son mas socialistas que algunos socialistas del siglo pasado !!!!! Ese es el problema que tienen los partidos socialdemócratas en Europa, que los partidos llamados conservadores, de derechas o liberales hacen exactamente la misma política social de mercado que ellos y de ahí el trasvase de votos entre unos y otros. Total, hacen lo mismo.
Lo has clavado.

Un saludo.
 
Una reflexión.

1.- El BCE gestiona la política monetaria en la eurozona y su principal objetivo es el control de precios.
2.- El BCE por mil razones, sobre todo por la crisis, presta dinero a la banca . Voy a obviar para esta reflexión los tipos negativos, así que pongamos al 0,5% con el objetivo de que haya crédito barato a las empresas y familias, cosa que no está ocurriendo.

¿Por qué ? Porque tenemos un sector público que acapara todo casi todo el crédito, ya que los bancos, prestan más caro de lo que compran y se supone que sin casi riesgo, porque se supone que los estados pagarán (y si no, ahí está el BCE, dicho por Draghi). Es decir, que hay un efecto expulsión del sector privado por el público a la hora de financiarse.

3.- Si la banca no hace esa correa de transmisión y no se comporta como una empresa privada cuando quiebra (porque hemos acudido a su rescate, con matices, luego diré por qué) pero sí cuando hay ganancias, sí parece lógico pensar si debiera haber una banca pública y regulada.

Y vuelvo al origen : si hay efecto de expulsión del crédito privado por el despilfarro público, si encima, en el caso español, la banca que ha cascado mayoritariamente, o sea, las cajas, son precisamente el agujero que hemos y estamos pagando y son públicas (Autonomías), ¿de qué estamos hablando? Parece la pescadilla que se muerde la cola.

Luego sigo, si puedo.

Saludos.
 
Marias, he encontrado este articulo, bastante esclarecedor sobre el tema que comentaba de la economia real.

La economía especulativa supera en más de 125 veces el dinero en metálico - El salmón contracorriente


Pego estos parrafos :

""En la infografía se pueden comprar las dimensiones alcanzadas por los derivados financieros. Para las cifras más conservadoras hablamos que los derivados multiplican en 126 veces el dinero en circulación. No obstante, conviene aclarar que nadie conoce el tamaño de los derivados financieros a fecha de hoy, ya que el mercado ha conseguido una complejidad tal que es imposible de calcular.

La desregulación permite la especulación en los mercados financieros
Generalmente la justificación de los derivados es que permiten reducir riesgos, ya que puedes comprar o vender a un precio fijo en el futuro, [3] sin embargo, los derivados también permiten especular. Esta especulación despegó especialmente en los años 80.

En 1982 dos organismos reguladores en Estados Unidos- el SEC y el CFTC- acordaron que los contratos de derivados no implicarían la entrega de la materia subyacente sino que se podía resolver en dinero, lo que supuso que el mercado de derivados pasara de cosas reales como las materias primas, a cosas abstractas como los índices bursátiles. Tal y como afirma Ha-Joon Chang "a partir de entonces, la imaginación fue el único límite al tipo de contratos derivados que se podían crear".

Hasta la década de los 80 los derivados eran mercados marginales y hasta la década de los 90 los productos de deuda titulizada eran escasos. Pero a partir de entonces han alcanzado dimensiones bárbaras, debido en gran medida a la desregulación financiera. Tal y como afirma Arribas Haro de la Agencia Estatal de Administración Tributaria de España, "los mercados financieros en la mayoría de los países están escasamente regulados, existiendo una liberalización de las operaciones transnacionales, con ausencia de controles de cambio o límites a las entradas y salidas de capital. Esta libertad financiera ha permitido que el capital, cualquiera que sea su origen, lícito o ilícito, se movilice desde cualquier lugar para ser invertido en cualquier país, lo que ha generado un desarrollo considerable de las bolsas de valores y de los mercados de capitales".

Ha-Joon Chang afirma que:

"Empezando por Estados Unidos y el Reino Unido en la década de 1980, un país tras otro han relajado, si no directamente abolido, un aplico abanico de regulaciones financieras: la regulación prudencial de los bancos comerciales (...), los tipos de interés máximos que los prestamistas pueden cobrar; las restricciones a los tipos de activos que pueden poseer las distintas firmas financieras (...), las normativas sobre la agresividad de los préstamos, (...), y la suavización, y a menudo abolición, de las restricciones de los movimientos transfronterizos de capital (...)". Todo ello ha hecho que por un lado, se produzca una orientación al corto plazo, fomentando las operaciones especulativas que dan altos rendimientos de manera rápida pero son altamente inseguros, y una concentración del sistema financiero global. El ejemplo más claro lo podemos ver en estos días: cómo las élites a nivel mundial operan en paraísos financieros con empresas fantasma, altamente especulativas. Es difícil que se ponga coto a esta situación cuando los que regulan son los que defraudan y los que defraudan son los que regulan, única y exclusivamente para sí mismos.""


Saludos
 
Kayakista, estoy de acuerdo en algunas o muchas apreciaciones tuyas.

Pero te digo :

Aqui debatimos, cada uno con sus ideas y sus conocimientos, mayores o menores, y de todas las opiniones, ( aunque no las compartas ) aprendemos. Pero si nuestras aportaciones, te parecen de un nivel muy bajo para ti, deja de leernos y vete a otros foros con mayor "nivel". Dejanos en nuestra "ignorancia".

Saludos
 
Matias, pero de verdad piensas, que el BCE, FMI, Reserva Federal, etc. etc., son organismos publicos ?

Que basan sus politicas monetarias en los millones de personas que trabajamos para ganarnos un sueldo ?

Pero si el problema es que los "reguladores" no son los estados ni los gobiernos, son los propios especuladores. De donde vienen todos los directivos de todos esos organismos, pues de la banca y/o empresa privada.

La raiz de todo, es que debatimos entre lo publico y lo privado, sin darnos cuenta de que lo "publico" esta totalmente controlado por lo privado, para su propio beneficio.

El problema de los sistemas politicos que comentabamos, no son los sistemas en si. Sino que éstos, estan manejados por personas, y claro, cada una con los defectos que todos tenemos, sean democratas, comunistas, anarquistas o lo que sea.

Saludos
 
Hola, para bajar un poco el listón, que algunos voláis muy alto yo voy a hablar de la ALMORRANA o las hemorroides.
A razón de que he leído algo de la seguridad Social etc.
Ejemplo Varón de 52 años, camionero, baja laboral hemorroides en estado avanzado precisa de Cirugía.
Sanidad Privada Hospital, Mutualidad o lo que fuere, tiempo de espera para la intervención 7 días
Costo, quirófano, médicos 3 días de estancia etc. 15.000 €
Tiempo de curación 45 días
Total, desde que un Camionero está de baja por hemorroides costaría al Estado la suma de lo dicho más su sueldo en baja laboral
Caso 2 SS, (no las del uniforme negro de Hugo Boss) 14 meses de espera, la empresa a pagar parte de la baja y el Estado el resto que sumara X€
14 meses que ese hombre está sufriendo
Coste de la operación en Hospital Publico 25.000 €, etc etc etc.
• Yo he sido intervenido en un Hospital Privado en las condiciones que apuntaba al principio
¿Cuál es el problema? Aunque el malvado comité de accionistas lleve Mercedes, y al final todo dios está más contento, algo a lo que LOS PROGRESISTAS….. dicen que no, que no puede ser que el dire del privado tenga un Mercedes V12, y a mí que cojones me importa, si me quitan los dolores en una semana y nos cuesta menos ¿?¿?¿?
Pongo lo de la almorrana, por abrir el debate a todo el mundo que no todos somos sociólogos y tíos cultos
 
Kayakista, estoy de acuerdo en algunas o muchas apreciaciones tuyas.

Pero te digo :

Aqui debatimos, cada uno con sus ideas y sus conocimientos, mayores o menores, y de todas las opiniones, ( aunque no las compartas ) aprendemos. Pero si nuestras aportaciones, te parecen de un nivel muy bajo para ti, deja de leernos y vete a otros foros con mayor "nivel". Dejanos en nuestra "ignorancia".

Saludos
Tampoco te enfandes, no seas tan susceptible.Solo es una pequeña critica para aquellos que no quieren aprender y se esconden en sesgos
ideológicos de que si comunismo,anarquismo,liberalismo económico cuando lo que hacen es ir como zombis en un cementerio y tropezandose
;D
Bueno al grano,que seguro que se me olvidarán cosas.
¿Que es el BCE?
Es una banda de mafiosos que representan los interes de la banca europea y que no ha elegido democraticamente nadie.Que
además han hecho sus propias normas como prestar obligatoriamente a los bancos privados y estos a su vez a los estados,cuando un BC como dios manda lo que hace es prestar directamente a los estados, como hacía antes el BC Español;
pero claro si no aceptabas no entrabas en la Union Europea.
Hay estudios que dicen que nuestra deuda en vez de estar en más del 100% estarían alrededor del 40% (prestando directamente al estado).
Ahora sumale lo que se han llevado en corrupción los políticos + las cajas y bancos + gastos en infraestructuras que no se
necesitan,en fin los derroches que conocemos de aeropuetos y demas.
Si evitaramos esto no tendríamos deudas,probablemente superavit. Esto es simplemente a modo de reflexión.

Por supuesto el BCE emite la moneda,trata los tipos de interes y dictamina las políticas monetarias pero hay algo que no
controla metaforicamente y es crear el dinero de la nada.
LO HACEN LOS BANCOS.
Quien se quiera documentar les dejo un articulo muy bueno
los bancos crean dinero sobre la base de las promesas de sus prestatarios para pagar.

Veamos más cosas,cuando dicen que hemos gastado más de la cuenta,que nuestro gasto público es excesivo,hemos vivido
por encima de nuestras posibilidades,es un mantra,totalmente FALSO, y además demostrable.
Si en una gráfica pones todos los paises europeos cual es su gasto con respecto al PIB, vereis como España ni siquiera está en la media sino por debajo.

Manuel, no me olvido de ti ,tenemos la misma edad;)

Primero prefiero situar el entorno,su contexto,dialogar,discutir,aprender,...
y luego me mojaré.Pero te digo que normalmente un problema radical necesita una solución radical
:)
 
Por mi parte, aceptadas las disculpas Kayakista, y de acuerdo con lo que comentas sobre el BCE y resto de organismos "reguladores" mundiales.

Alfonso, la sanidad publica española es la mejor de Europa y la mas barata. Hay muchos estudios que asi lo demuestran.
Otra cosa son casos puntuales, que los puede haber. Pero el tema no es, que si la sanidad o educacion publica funciona mal, nos vamos a la privada y ya esta. Nooo, el tema es, hacer que la sanidad o educacion publica, funcionen mejor.

En cuanto al coste de una operacion, dias de hospitalizacion, etc., solo decirte que los calculos, los hace cada uno, como le da la gana, y sin ninguna base de realidad.

Saludos
 
¡Hola, yo es que os leo y alucino, deberíamos de estar como en el medievo con 3 cabras y por el monte, que oprimidos estamos!!!! ¡Como nos engañan todos!!!, esto es Tanzania.
La SS es una mierda, solo funciona cuando te da un petardazo el corazón y te meten en la UCI, un sistema sanitario que para hacerte una ECO tarda 5 meses y para operarte de cualquier cosa que no sea muy urgente tarda un año decir que es el mejor, es para alucinar.
Cuanta gente está matada de dolores por una enfermedad crónica y tiene que esperar meses para un tratamiento en el departamento del dolor, la mejor del mundo ¿Por qué? ¿Por qué es Universal y cualquiera que camina por aquí tiene derecho a ella? El moreno, el que no a currado en su vida y los 47, que vienen 7 días a la vendimia. La SS es una porquería, no funciona y es muy cara y quien no lo quiera ver que no lo vea.
Pero veo que los contertulios tenéis un nivel Galáctico, habláis de los males del ser humano, las instituciones y los modelos de organización de la sociedad como el tío que reposta un vehículo.
Que nivel!!!!!
En cuanto al coste de una operacion, dias de hospitalizacion, etc., solo decirte que los calculos, los hace cada uno, como le da la gana, y sin ninguna base de realidad.
De eso nada, tu te vas a la Quiron y preguntas cuanto te cuesta una operacion y te dan un número, una cifra y ademas una fecha, y el repaso que esas cifras le dan a la SS es abrumador, pero como el dueño va a envolsarse X, ya no nos gusta, que enfermos estamos, en USA no pasa eso, si un tio me da curro y estoy bien y vivo bien , me importa nada lo que gane el dueño, aqui nos quema como un hierro al rojo cereza, que mentalidad, alucinante.
Los Bancos malvados, pues si yo tengo un piso es gracias a que un Banco me vendío dinero y entré por la puerta por que me dio la gana, pero aqui somos tan espavilados que nos permitimos el lujo de decir que los del BCE son unos Mafiosos, faltaria más tienen pasta viven bien, nada a la guillotina.
Cuanto veneno llevais por el cuerpo y lo digo con tristeza.
Un saludo
 
T
¿Que es el BCE?
Es una banda de mafiosos que representan los interes de la banca europea y que no ha elegido democraticamente nadie.
https://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Central_Europeo

Y de ahí, copio y pego

El Comité Ejecutivo está formado por el Presidente del BCE (actualmente Mario Draghi), el Vicepresidente y otros cuatro miembros, todos designados por común acuerdo de los presidentes o primeros ministros de los países de la zona euro. Su mandato es de ocho años, y no renovable.


El Comité es responsable de aplicar la política monetaria definida por el Consejo de Gobierno y de dar instrucciones a los bancos centrales nacionales. También prepara las reuniones del Consejo de Gobierno y se encarga de la gestión ordinaria del BCE
Se supone que en Europa los presidentes o primeros ministros son elegidos democráticamente. Otra cuestión es que los elegidos democráticamente decidan nombrar a mafiosos para ese cargo.

El Consejo de Gobierno es la máxima instancia decisoria del BCE. Está formado por los seis miembros del Comité Ejecutivo y los gobernadores de los 19 bancos centrales de la zona euro. Lo preside el Presidente del BCE. Su misión primaria es definir la política monetaria de la zona euro y, en especial, fijar los tipos de interés al que los bancos comerciales pueden obtener dinero del banco central.
En España, ¿quién nonbra al gobernador del Banco de España? Que yo sepa ni el BBVA ni el Santander.

El capital del BCE asciende a 10.825 millones de euros (1 de enero de 2015), que procede de los bancos centrales nacionales (BCN) de todos los Estados miembros de la UE que actúan como accionistas, aunque inicialmente contaba con 5.760 millones.
Vamos, que de privado, nada

Mentira desmontada , creo y espero.

A menos que me quieras decir que lo público al final es mentira . Entonces, hay dos problemas, uno, conseguir que no sea mentira y, otro, que se va a la mierda el argumentario supuestamente progre de que lo público es de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior, porque entonces, nada hay público en realidad y eso es falso, pero no que lo público defienda intereses públicos por encima de todo, luego lo público, no funcionaría.

Lo primero, es falso, lo que no quita que el mecanismo FALLE o no sea fiable del todo y hay que arreglarlo. Y lo segundo, pues depende de qué hablemos, pues en algunos casos es así y en otros, no. Y eso nada tiene que ver con la ideología, sino con la realidad y el sentido común.

Y añado, tus disculpas, te honran :)
En lo que a mi respecta, ningún problema.

Un saludo.
 
Debe ser que yo no me fio de los que no vieron las quiebras de Goldman Sachs y Lehman Brothers, cuando eran sus propios directivos, y que luego dicen que van a arreglar el mundo con sus politicas monetarias.

" Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.4 5 Esta ocultación del fraude condujo a la crisis de la deuda soberana en Grecia. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia."

Y no, Matias, la "mentira" como tu dices, no esta desmontada. Muy al contrario. Ahora no los recuerdo, pero me cansaria de buscar cargos "publicos" en esos organismos, que han realizado nefastas gestiones en lo privado. Rato, Junkers, De Guindos, Dragh, y como ultimo caso tenemos al sr. Soria, que si no es por la campaña mediatica, lo tendriamos en el Banco Mundial. La mayor parte de estos nombres, con sociedades en paraisos fiscales, " La excomisaria europea de Competencia y exvicepresidenta de la Comisión Europa Neelie Kroes".

Si de toda esta panda nos tenemos que fiar...

Referente a la Sanidad publica :

La Sanidad española, la quinta más eficiente del mundo según Bloomberg



"De acuerdo con todos estos parámetros, la sanidad española ocupa el quinto lugar en el ranking. España obtiene una nota de 68,3 puntos sobre cien. Y sólo se ve superada por Israel, Japón, Singapur y Hong-Kong. En nuestro país, la esperanza de vida es de las más altas del mundo, llegando nuestros mayores a alcanzar los 82,3 años de media. Superando en casi diez años al último país que aparece en el listado, Brasil, donde la media de la esperanza de vida se sitúa en los 73,4 años.

Pero es que además, en contra de lo que señalan nuestros políticos, que repiten una y otra vez que la Sanidad en España es muy cara, el coste de nuestra sanidad teniendo en cuenta el porcentaje de la renta per cápita es del 10,4%, uno de los más bajos del mundo. En términos absolutos, el coste dela Sanidad per cápita en España es de 3,027 dólares (unos dos euros)."

Otra cosa es que nuestro sistema publico, se pueda mejorar, que por supuesto que si. Y lo primero que habria que hacer, es que desde determinados partidos politicos como el PP, no la pongan palos en las ruedas, para que sus amigos de la privada se forren, como esta ocurriendo en muchos sitios.


Saludos
 
KAYISTA no tienes ni idea de lo que hablas, del BCE Punto

Que yo no tenga ni idea no es importante,que tú tampoco tengas ni idea, pues más de lo mismo,pero al menos deberías razonar como hace la mayoría.
Fijate en Matias,que yo tengo poco en común con su ideología,pero al menos lo alabo,porque ves que razona y eso le da respeto.Ha hecho un
un copia y pega del ordenamiento de los estatutos del BCE muy correcto,aunque el fallo es que de la teoría a la practica poco se cumple porque
siguen siendo los poderosos los que los nombran,no los ciudadanos europeos ( queda entre la misma mafia de politicos y banqueros).

Y no sigo porque no te quiero dejar en ridiculo :P

A estas alturas nadie en su sano juicio pude discutir que el turismo es la principal fuente de ingresos o que nuestra sanidad es de las mejores del
mundo,no solo porque atiende a todo el mundo (al menos lo hacía) sino porque es de las más baratas.
Datos del 2012 de España con respecto a EEUU del coste de la sanidad con respecto al PIB.España 8% y EEUU 16% aproximadamente.
¿Como es posible que a los americanos les cueste el doble y no atiendan a varios millones de personas?,pues porque esta privatizada y se lo
llevan los intermediarios,es decir las aseguradoras que luego mira por donde financian a democratas y republicanos.
 
KAYAKISTA dices dejar en ridículo, cuanta sabiduría posees y que ignorantes somos algunos, tu arrogancia es mayor que la que debía de tener Luis XIV, riduculizame un poco no te cortes.
Hacía tiempo que no leía a un espectro (medio fantasma)
Un saludo al resto
 
KAYAKISTA dices dejar en ridículo, cuanta sabiduría posees y que ignorantes somos algunos, tu arrogancia es mayor que la que debía de tener Luis XIV, riduculizame un poco no te cortes.
Hacía tiempo que no leía a un espectro (medio fantasma)
Un saludo al resto

Fijate como tu comportamiento te delata,como no tienes argumentación recurres al insulto,pero no te enfades hombre que no pasa nada :)

Saludos a todos
 
Debe ser que yo no me fio de los que no vieron las quiebras de Goldman Sachs y Lehman Brothers, cuando eran sus propios directivos, y que luego dicen que van a arreglar el mundo con sus politicas monetarias.

Al hilo de esto, ayer vi "La gran apuesta" y estoy seguro que se cuenta solo un 25% de lo que realmente pasó, nos damos cuenta en manos de quien estamos y quien mueve los hilos del Mundo. El poder financiero está por encima de cualquier otro incluido el politico y judicial.

La gran apuesta (2015) - Filmaffinity
 
Fijate como tu comportamiento te delata,como no tienes argumentación recurres al insulto,pero no te enfades hombre que no pasa nada :)

Saludos a todos

Majete a ver si aasí te gusta más, vas de listo y yo digo que debo de ser muy ignorante, copy???? eso no es insultar, es decir lo que hay, que vas de enterao, que no eres con el primero que te estrellas y arrogancia hasta rastro debes de dejar, que tampoco es la primera vez, que vas de SOBRAO, lo entiendes mejor asi´
y ahora ridiculizame que me apetece y no mientas que nadie te ha insultado, decirle a una cabra que tiene cuernos no es insultarla
 
Al hilo de esto, ayer vi "La gran apuesta" y estoy seguro que se cuenta solo un 25% de lo que realmente pasó, nos damos cuenta en manos de quien estamos y quien muebe los hilos del Mundo. El poder financiero está por encima de cualquier otro incluido el politico y judicial.

La gran apuesta (2015) - Filmaffinity

Exacto Manuel, yo alguna vez ese Poder lo he Olido de cerca y es poder total, hasta la destrucción, lo que aqui tienen normas morales y principios e ideas posiblemente fliparian, si realmente lo oliesen alguna vez ya veriamos si no se postrarian ante ese Poder seguramente a las buenas y contentos, sino por cojones y no hay otra. Todos tenemos debilidades y el poder puede saciar cualquiera de ellas.
Y todos los que se nombran en la tertulia no son nadie del verdadero Poder
 
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