Año electoral 2015

Estamos en época de cambios, chicos.

No lo véis?

Pedazo de cambio. Yo es que ni reconozco a España, vamos.
 
Supongo que los militantes y votantes del Partido Socialista, si hubieran querido que gobernara Mariano Rajoy, hubieran votado al PP, pero no lo hicieron.
Lo que ha hecho la dirección del PSOE es peor que tirar el voto de toda esa gente a la basura. Y eso, tarde o temprano, les pasará factura.
 
Tenian que haber gobernado con Podemos tras el 20D.
Sanchez de presi e Iglesias de vicepresi.
Ya llevariamos 10 meses de gobierno de izquierdas y estaria España creciendo un 5% y el paro bajando un millón por año y con un salario base de 1.000 € mes netos x 14 pagas y los autonomos que no cubran un minimo la cuota reducida a 30 €/mes o menos ... sin desaucios y alguna cosa más que se me olvida
 
ManuelBC dijo:
Tenian que haber gobernado con Podemos tras el 20D.
Sanchez de presi e Iglesias de vicepresi.
Ya llevariamos 10 meses de gobierno de izquierdas y estaria España creciendo un 5% y el paro bajando un millón por año y con un salario base de 1.000 € mes netos x 14 pagas y los autonomos que no cubran un minimo la cuota reducida a 30 €/mes o menos ... sin desaucios y alguna cosa más que se me olvida
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Seamos serios Manuel.
En diez meses no se cambian las cosas en un país.
Pero te puedo decir que aquí, en la Comunidad Valenciana, se están haciendo muchas cosas buenas para la gente tan solo con el dinero que ya no se roba.
Se pueden hacer las cosas de otra manera, pero a algunos con mucho poder, no les interesa.
Pero bueno, si los españoles tenemos miedo al cambio y preferimos seguir con lo que hay...
 
No hablaba de cachondeo ... 10 meses es el inicio de 4 años ... y ya llevariamos un camino andado.
 
Volviendo a lo del PSOE, hoy Miquel Iceta decía en su turno de palabra en el Comité Federal, lo siguiente:

Las razones del no a Rajoy las conocéis. No compartimos su proyecto. Desconfiamos de su capacidad y de su voluntad de luchar contra la corrupción. Y creemos que nuestra posición política quedaría gravemente hipotecada por nuestra abstención, máxime sin haber intentado de verdad un gobierno distinto. ¿Cuántas veces pedirán que nos abstengamos por responsabilidad? ¿Cuántas veces se nos pedirán cuentas por no haber intentado una mayoría alternativa? Una mayoría necesaria hoy, imprescindible mañana. Y abstenerse en la investidura de Rajoy no la favorece. Son razones, son argumentos. No cuestiones de principio, ni de una cruzada del bien contra el mal. No son una verdad dogmática enfrentada a otra. Son solo nuestras razones, nuestros argumentos. Y, sí, también nuestro temor, el temor de alejarnos de tantos militantes y de tantos electores. Un temor acrecentado por estar tomando una decisión sin escuchar a la militancia, como sí hicimos con motivo del pacto con Ciudadanos. Sí, nos da más miedo ese abismo con militantes y electores que unas terceras elecciones.

¿Con qué argumentos defenderá el PSOE a partir de ahora que ellos son la alternativa al PP, si le entregan el gobierno sin ni siquiera haber intentado formar uno alternativo?
 
Alguna reflexión
El PSOE, será algo o nada a tenor de lo que digan los ciudadanos con su voto en el futuro, los militantes aportan su voluntad de pertenecer a él y algunos por estar cómodos dentro de él, pero es el ciudadano si ve a un PSOE, centrado moderado y en el mundo real, si cuando haya elecciones el PSOE es muy votado será fuerte y será votado si cambia, los militantes no tienen fuerza para convencer a los ciudadanos, lo que digan que van a hacer.
Sobre Podemos le quedan 2 telediarios, porque en el momento que vuelva a haber comicios, no se van a comer un colín, En los Ayuntamientos donde están y menos en el Parlamento, ya que es el mayor engaño de la democracia desde que murió Paco, Podemos no es la movida social, del pueblo del 15M ahora ya se les ve el plumero, son peor que Atila y más malos que la quina, quiero decir que parecía o era una cosa y ya se les ve las formas y el que es otra, nauseabunda
UNA huelga preventiva para mear y no salir gota, rodea al congreso tejero y su puta madre, ya el ciudadano se está dado cuenta de que es una mafia, con tildes dictadores, anárquicos y muy lejos de lo que era el espíritu del 15M no los votaran más que cuatro desesperados.
 
Mucho me temo Alfonso, que después de otra legislatura de Rajoy, el número de españoles desesperados no van a ser cuatro, sino muchos más.
 
AlfonsoX dijo:
Alguna reflexión
El PSOE, será algo o nada a tenor de lo que digan los ciudadanos con su voto en el futuro, los militantes aportan su voluntad de pertenecer a él y algunos por estar cómodos dentro de él, pero es el ciudadano si ve a un PSOE, centrado moderado y en el mundo real, si cuando haya elecciones el PSOE es muy votado será fuerte y será votado si cambia, los militantes no tienen fuerza para convencer a los ciudadanos, lo que digan que van a hacer.
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Lo militantes definen la idelogía y que política quieren en su partido en los congresos.
Luego el ciudadano podrá o no estar de acuerdo, pero lo línea no la decide Felipe en una entrevista... oh wait...
 
AVE_59848_no_entendio_la_formula_a_mas_corrupto_mas_apoyo.jpg
 
Gracias Alfonso, por abrirnos la mente, respecto a Podemos. Pero yo creo que estabamos debatiendo sobre los ultimos acontecimientos en el PSOE. Creo que a quien se le ve bastante el plumero es a ti.

En lineas generales, creo que lo que hemos visto en el ultimo mes, es bastante mas peligroso para nuestra democracia, que unas terceras elecciones.
Hemos visto como el partido con mas historia de España, ha sido "asaltado" por personas, que no han sido elegidas por nadie. Se han pasado por el forro de los coj..... a su secretario general, su cupula directiva, sus militantes, y a los mas de 5 millones de españoles que le han votado. Un autentico secuestro de la voluntad de esos cinco millones, que votaron algo muy diferente.
Golpe muy grave a nuestro sistema democratico.


Saludos
 
SHAOLINN dijo:
Volviendo a lo del PSOE, hoy Miquel Iceta decía en su turno de palabra en el Comité Federal, lo siguiente:

Las razones del no a Rajoy las conocéis. No compartimos su proyecto. Desconfiamos de su capacidad y de su voluntad de luchar contra la corrupción. Y creemos que nuestra posición política quedaría gravemente hipotecada por nuestra abstención, máxime sin haber intentado de verdad un gobierno distinto. ¿Cuántas veces pedirán que nos abstengamos por responsabilidad? ¿Cuántas veces se nos pedirán cuentas por no haber intentado una mayoría alternativa? Una mayoría necesaria hoy, imprescindible mañana. Y abstenerse en la investidura de Rajoy no la favorece. Son razones, son argumentos. No cuestiones de principio, ni de una cruzada del bien contra el mal. No son una verdad dogmática enfrentada a otra. Son solo nuestras razones, nuestros argumentos. Y, sí, también nuestro temor, el temor de alejarnos de tantos militantes y de tantos electores. Un temor acrecentado por estar tomando una decisión sin escuchar a la militancia, como sí hicimos con motivo del pacto con Ciudadanos. Sí, nos da más miedo ese abismo con militantes y electores que unas terceras elecciones.

¿Con qué argumentos defenderá el PSOE a partir de ahora que ellos son la alternativa al PP, si le entregan el gobierno sin ni siquiera haber intentado formar uno alternativo?
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Lo que dice Iceta no son mas que un cumulo de tonterías y falsedades.

El PSC pide el NO porque en Cataluña sus votantes son mas antiPP que en ninguna parte de España. Todo por los años de manipulación nacionalista y porque el PP no cede ni da nuevas competencias. Que el PSC tomará una posición mas laxa con el PP significaría probablemente su desaparición y esto es lo que pasa realmente que las cosas son de una manera y nos las pintan de otra.

Por lo mismo que surge Podemos, no surge como alternativa de izquierdas sino esta ahí para dividir a la izquierda para facilitar que gobierne la derecha y pueda aplicar el rodillo a placer sin peligro de que le quiten el sillón.

No penséis que en 3 años montas un partido y consigues 5 millones de votos sino hay mucho dinero detrás y algún padrino poderoso que a buen seguro tiene unos intereses que en nada se parezcan a los intereses de un votante promedio de podemos. Solo con buena oratoria y frases que suenan bien no montas un partido de ese tamaño.
 
El PSC pide el No en Cataluña porque su lider político es gay y no quiere defraudar al guapo de Pedro..

No sé, puestos a estigmatizar me quedo con esta chorrada. La tuya es menos original aunque más lobotomizada, eso sí. :).
Tiene cajones la cosa, cualquier acto moral y ético que uno defienda en Cataluña, sea el no a los toros o a ser coherente con los principios del partido político que representas, rápidamente se le coloca la etiqueta de inútil manipulado.


Los del PSOE no han escuchado a las bases, ni han votado por el bien de Ssspaña... Sólo han protegido sus asientos en el congreso por miedo a perderlo en unas terceras elecciones (y por supuesto por la remuneración que ello conlleva)

No me vale lo de que es elegir un mal menor... eso en este caso no es así. Hay que ser valiente y respetar lo prometido. Seas catalán...., o andaluza.

Un saludo.
 
fenomeno dijo:
Tiene cajones la cosa, cualquier acto moral y ético que uno defienda en Cataluña, sea el no a los toros o a ser coherente con los principios del partido político que representas, rápidamente se le coloca la etiqueta de inútil manipulado.
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:-X
 
salmengar dijo:
Gracias Alfonso, por abrirnos la mente, respecto a Podemos. Pero yo creo que estabamos debatiendo sobre los ultimos acontecimientos en el PSOE. Creo que a quien se le ve bastante el plumero es a ti.

En lineas generales, creo que lo que hemos visto en el ultimo mes, es bastante mas peligroso para nuestra democracia, que unas terceras elecciones.
Hemos visto como el partido con mas historia de España, ha sido "asaltado" por personas, que no han sido elegidas por nadie. Se han pasado por el forro de los coj..... a su secretario general, su cupula directiva, sus militantes, y a los mas de 5 millones de españoles que le han votado. Un autentico secuestro de la voluntad de esos cinco millones, que votaron algo muy diferente.
Golpe muy grave a nuestro sistema democratico.


Saludos
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Salmengar yo escribo lo que pienso que y, creo es muy respetable.
Lo que es totalmente inadecuado e insultante es que me digas que se me el plumero, eso sobra
y si tu entiendes que mis comentarios sobran en esta tertulia tu o cualquier otro de los que la llenais habitualmente la misma, comunicaselo al moderador y os quedais los 4 ilustrados que entendeis lo que es bueno o malo.
Cada cual tiene su plumero si no te gusta ya sabes.....o en tanta democracia, solo valen tus manifestaciones o las de otros.
Te has pasado creo
Pd: aqui se le ve el plumero a todo el mungo majete
 
Me temo que hay tantas interpretaciones a esto como culos de quien las da.

Lo cierto es que en mi opinión todos decís cosas razonables pero en la globalidad, yo también pienso un poco como Manuel, pero suelto lo que yo creo, así que por tanto, es como mi culo, uno más :P . Vamos, que es discutible.

Cierto es que hay más votantes que han dicho no al PP que los que ha dicho sí. Pero si esa misma teoría la aplicamos al resto de partidos, gana el PP en votos del SI, luego no vale esa teoría. Pero jamás podría gobernar Psoe + Podemos +Ciudadanos por la cuestión nacional de Ciudadanos con lo cual queda Psoe+ Podemos+Independentistas, lo cual tampoco es posible por la E del Psoe que aún tiene en sus siglas. Y eso es lo que yo creo que muchos no han entendido, ni Felipe Gonzáles ni leches.

Por tanto, políticamente y estratégicamente para el Psoe, yo creo que lo hubiera sido dejar gobernar al PP (que ha sacado más de 50 escaños que el segundo, guste o no) PERO teníédole muy atatdito en el parlamento junto con Cs, porque le puedes controlar y que parece que es lo que pasará ahora. Y si al final no mola, pues moción de censura y fuera, pero ya con un Psoe reforzadp. No lo han hecho así y el Psoe la ha cagado y al final, probablemente pase por el aro pero como un mal menor a unas terceras elecciones.

Y ya veremos qué pasa en esta legilastura, si es que llega finalmente a haber investidura.

Hala, otra opinión más.

Saludetes.
 
Alfonso, tus comentarios, ni sobran, ni dejan de sobrar.
Lo que te digo es que esta parrafada """Sobre Podemos le quedan 2 telediarios, porque en el momento que vuelva a haber comicios, no se van a comer un colín, En los Ayuntamientos donde están y menos en el Parlamento, ya que es el mayor engaño de la democracia desde que murió Paco, Podemos no es la movida social, del pueblo del 15M ahora ya se les ve el plumero, son peor que Atila y más malos que la quina, quiero decir que parecía o era una cosa y ya se les ve las formas y el que es otra, nauseabunda
UNA huelga preventiva para mear y no salir gota, rodea al congreso tejero y su puta madre, ya el ciudadano se está dado cuenta de que es una mafia, con tildes dictadores, anárquicos y muy lejos de lo que era el espíritu del 15M no los votaran más que cuatro desesperados.""" No se a cuento de que venia, con el tema que ahora estabamos debatiendo.

Respecto a insultos, yo no he pretendido eso, ni mucho menos. Si te lo has tomado asi, te pido disculpas, pero reconoce que quizas sean mas insultantes algunas frases de tu comentario.

Saludos
 
En cuanto al PSOE, creo que el mayor error de Sanchez, fue, no intentar el pacto, tras las primeras elecciones, directamente con Podemos. Lo intento, pero con un acuerdo, ya firmado con C,s que hacia imposible cualquier acercamiento. Despues tras la debacle de Diciembre, mas Galicia y Pais Vasco, dio un giro, par no quedarse sin el sillon.
Y al final, los "suyos" le han echado de ese sillon.


Saludos
 
Efectivamemnte. Su aliado natural era Podemos y no C's ... pero se lo prohibieron, porque de hacerlo, era un tema comprometido para el PSOE.
 
matias_buenas dijo:
Pero jamás podría gobernar Psoe + Podemos +Ciudadanos por la cuestión nacional de Ciudadanos con lo cual queda Psoe+ Podemos+Independentistas, lo cual tampoco es posible por la E del Psoe que aún tiene en sus siglas. Y eso es lo que yo creo que muchos no han entendido, ni Felipe Gonzáles ni leches.

Por tanto, políticamente y estratégicamente para el Psoe, yo creo que lo hubiera sido dejar gobernar al PP (que ha sacado más de 50 escaños que el segundo, guste o no) PERO teníédole muy atatdito en el parlamento junto con Cs, porque le puedes controlar y que parece que es lo que pasará ahora. Y si al final no mola, pues moción de censura y fuera, pero ya con un Psoe reforzadp. No lo han hecho así y el Psoe la ha cagado y al final, probablemente pase por el aro pero como un mal menor a unas terceras elecciones.
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Eso que remarco es la clave de la lectura del 20D, queramos o no queramos verla, nos guste o no nos guste. El error fue, no enseñar al PP el camino, es decir, lo mismo que se va a hacer este domingo pero con más escaños C's y PSOE y menos el PP, y atándole en corto para que recule todo aquello que nos permita nuestra economía que os recuerdo que NO es finita y no todo lo aguanta.
 
dacres dijo:
Lo militantes definen la idelogía y que política quieren en su partido en los congresos.
Luego el ciudadano podrá o no estar de acuerdo,
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Cierto, es que es así, tienes toda la razón, dacres.

Pero, ¿qué ocurre si lo que sugieren los militantes no es lo que quieren los ciudadanos?¿qué ocurre si los militantes no corrigen ese rumbo que evidentemente no quieren los cudadanos? Pues que pierden votos y el Psoe tras el NO de diciembre perdió votos en junio y se supone que si hubiesen elecciones en diciembre por un nuevo no (había que verlo, pero eso parece), pues perdería aún más.
¿Qué le pasó a UpyD, el ejemplo más reciente? Pues que desapareció
¿Y qué le pasó al PP? Pues que de tener un poder inmenso, aún no pueden gobernar y han perdido el poder en muchos ayuntamientos y CCAA..Y sí, los del partido, tan contentos con sus corruptelas y con ellos mismos, pero no la ciudadanía con ellos y por eso, entre otras cosas, han perdido muchísimos apoyos.

Estas cosas pasan cuando los partidos y/o sus militantes viven ajenos a las verdaderas necesidades de los ciudadanos y yo creo que eso es lo que le pasa al Psoe (pero no sólo a él). Me parece de necios no oir las demandas de la sociedad y esto no lo digo sólo por el Psoe.

Saludos.
 
Con lo "sencillo" (lo entrecomillo porque se que no es fácil) contentar al pueblo.

Lo único que quiere, es lo que marca la Constitución en sus primeros puntos. Una vida digna, es decir, un salario digno, una vivienda, educación y sanidad pública y de calidad ... y luego una serie de servicios que van acorde a una sociedad del primer Mundo.

Cuando se olvida uno de esos puntos, (o varios, o todos como últimamente), que al fin al cabo son 5 putos puntos, el pueblo se revela y lo hace de la única manera cívica que la Constitución nos brinda: las urnas. Cada 4 años los partidos pasan revista, si cumplen siguen, si no, se marchan.

Tan "sencillo" como entender esos principios básicos de una democracia.
 
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