¿apagón analógico ya?

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luiscupra

Invitado
viendo las noticias me he llevado una gran sorpresa y he caido en un mar de dudas,el "apagón" proyectado para antes del 2012 se adelanta para antes del 2007. El año que viene me tengo que comprar equipo para mi recien estrenado piso y quería "aguantar" hasta entonces con una loewe o algo así pero siempre optando por TRC. Llegados a este punto que carajo hago pues pienso que un plasma de menos resolución de 1024 es tirar la pasta a la basura y ya sabeis lo que valen, necesito soluciones ya. Soy todo oidos, gracias tios soys los mejores.
 
Hola Luiscupra:
¿Porque piensas que un plasma de menos de1024 lineas es tirar el dinero?
 
en mi humilde opinión dado que no soy un experto en la materia creo que el plasma está todavía en pañales, cuando vas a una tienda y los ves el vendedor te vende lo que el quiere, si no ¿por que siempre te proyectan una peli de calidad? y no una canal cualquiera. Claro es ahí donde el plasma no está a la altura y si compramos plasmas de baja definición pues enchufas en casa el cotilleo de turno y te das cuenta que te has comprado un aparato que queda mu mono en el salón pero que deja bastante que desear
 
No, mira yo creo que el plasma no es una tecnologia en pañales,¿que puede mejorar mas? Si,seguramente,pero de ahi a decir que es un artilugio que queda mono en un salon va una diferencia enorme,si tu ves un plasma en un lugar donde la señal RF es pobre, el plasma no hace milagros y es posible que por su configuracion los defectos de tal problema se intensifiquen, pero si la señal es buena no vas a tener ningun problema en ver bien la TV, da igual un programa de cotilleos que un partido desde el Santiago Bernabeu,otra cosa es que en el lugar donde has visto plasmas estos estuviesen conectados de cualquier forma, pero te aseguro que si ves una pelicula en DVD la imagen es sencillamente espectacular.
Acerca de la resolucion he de decirte que el tener mas resolucion no es garantia de ver algo mejor ya que por ahi circulan plasmas de "baja resolucion"que se ven extraordinariamente y siguiendo sobre resolucion te diré que si tu interes se centra en TDT ó DVD ,con una "baja"resolucion de 852x 480 tendras mas que suficiente y ademas creo firmemente que para cuando llegue el apagon analogico (2012) habrá seguro algun dispositivo pequeño y portatil o algo similar que permita adaptar las resoluciones a las nuevas tendencias.Seguro.Tambien depende mucho de los aparatos que hayas visto,esto es como los coches (volviendo otra vez a los coches) no puedes comparar un utilitario a un deportivo de lujo, ni en construccion ni en fabricacion ni en detalles ni en nada,igual pasa con los TV´s no se pueden comparar todos los plasmas por igual.......hay diferentes categorias gamas de precios etc....como en todo. :D :D ;) ;) Saludos
 
Me vais a perdonar pero... que es eso del "apagon tecnologico"? :-[
 
Yo no me creo para nada que dejen de emitir en analogico en el 2007. Se echaran para tras fijo 8)
 
el apagon es el final de emision en antena de toda la vida a traves de la antena alla por los 50 ¿no? y respecto a la calidad de resolucion de los plasmas es cierto que ay algunos que sin llegar a 1024 dan una aceptable calidad pero sigo creyendo que los fabricantes con tal de vender se guardan unos cuantos ases en la manga si no ya vereis. por cierto cual es vuestra opinion sobre el fujitsu creeis que tiene una buena relacion calidad-precio gracias a todos por vuestros comentarios
 
Zuritoa25,el apagon tecnologico no joder!!! :D :D :D :D :D :Dque nos vamos todos a paseo si eso pasa,se trata del apagon/finalizacion de las emisiones de TV en el formato en el cual la ves actualmente,a partir del 2012(segun mis ultimas noticias)deberemos estar preparados para poder disfrutar o padecer las emisiones de programas en formato/forma digital por lo cual deberemos estar provistos de decodificadores/sintonizadoras etc para dicha señal,que vendran incluidos en los modelos de TV´s futuras,de hecho ya hay modelos que lo incluyen y quien desee mantener su aparato debera adquirir uno,de uso externo para que pueda seguir utilizando su aparato,incluido plasmas de "baja" o alta resolucion.Saludos
 
Que el apagon analogíco está a un par de manzanas , es un hecho, pero para nada en el 2007.Mantén la fecha inicial fijada en el 2012. Para esa fecha toda "radio-frequencia" quedará en el olvido. (Sinceramente pienso que por esos años tendremos estandarizadas las 1080 lineas , osea, que aún queda un "poquito").
Respecto a lo de la calidad de imagen del "plasma" a veces se os olvida que dejamos toda esa "tarea" al panel, olvidandonos por completo de las fuentes que le mandan las imagenes (ya sea lector, receptor, duplicador, etc...).

Aquí ya se ha halado mas de una vez del binomio: "Plasma de 5000 euros y DVD de 60 euros".

Y sinceramente pienso que es verdad en un altiiisimo porcentaje de casos. Y no me refiero únicamente a que ese usuario posea un DVD de 60 euros, sinó que por el mero hecho de comprar un Plasma de 42" y conectarlo a la antena de TV de toda la vida pensando que va a ver homo-zapping de antena3 en alta resolucion bla,bla,bla tal y como le han vendido, eso le convierte tambien en el "DVD de 60 euros".

Como muy bien dice Demy, el plasma está en pañales, lo queramos admitir o nó, aunque vaya por su 5º generación. Y tambien admito, como dice Demy tambien, que no se limitan a ser un mero "objeto plano" en el salon. Pero lo que no concibo de ninguna manera es que tengas que pagar algun que otro millon de las antiguas pesetas por tener algo de calidad. De ahí que piense que "está en pañales".

Tambien decir claramente que un alto porcentaje de compradores de Plasmas y TFT , desconocen totalmente el significado o tecnologias d estos productos, y que simplemente van a comprar algo muy COOL pensnado que la caldiad de imagen ´´unicamente recae sobre la pantaña o la TV, y que a partir de que adquieran el panel COOL todo pasará a ser algo parecido a las 3D.
En este terreno la desinformacion es tremenda. Y comercios y comerciantes se aprovechan del usuario medio todo lo que pueden. Y claro, luego vienen los llantos al comprobar que tu panel de 7 mil euros te saca la cara de coto matamoros asi como "con granos y con poca nitidez" y en mi "tv de antes First-line se veia mejor Donde estas corazón".

Es aquí donde lanzo mi critica. El plasma y elTFT han invadido Europa sin una infraestructura que case con estas tecnologías. No sé , seria como vendernos un coche capaz de alcanzar 250 km/h en 8 segundos y comprarlo para moverlo por el parking de tu casa solo. O por lo menos eso es lo que nos han querido vender. Y claro, viendo los resultados REALES de estos paneles, solo se me ocurre que a dia de hoy sean mas interesantes que un CRT solo por su diseño fino y estilizado, lo cual me hace lanzar otra critica: el tener que pagar 5 o 6 veces mas que un CRT solo por que "delgado".
 
A ver si doy un poco de luz a esto porque todo esto obedece a razones económicas, como siempre.

TV ANALOGICA
Cojamos Madrid y supongamos que sólo existen TVE1, TVE2 y Telemadrid . Para que haya una completa cobertura, se usan 2 repetidores, Torrespaña y Navacerrada (y hace unos años el Paseo de la Habana, el primero, pero me olvido de él). Y hasta muy poquito, había que dejar un espacio de 3 canales de separación porque si no, se montaban (hoy no) . Pues cada emisor necesita un canal diferente, es decir :
TVE 1 se emite por el 2 de Navacerrada (VHF) y el 49 (UHF)de Torrespaña . No se pueden emitir los dos por el 49 porque si tu antena está orientada a Torrespaña su emisión la cogería la de Navacerrada y al no estar orientada ahí la antena, la señal se cogería con nieve se mezclarían y con un resultado horroroso .Sigo .
TVE 2 : 24 Navacerrada y 55 Torrespaña
Telemadrid : 41 Navacerrada y 52 Torrespaña.
Resultado : pues que hemos necesitado para 3 canales 6 y sólo en Madrid y cercanías. Y así sucesivamente en las diversas zonas de cobertura .

Y la calidad, pues menuda tecnología de más de medio siglño aún vigente . 625 líneas (576 visibles) y posibilidad de sonido de muy alta calidad en estéreo con el sistema digital Nicam . Y es un canal direcciónal, del emisor al receptor .

TDT
Pues donde va un canal analógico, perfectamente entran 4 y podrías usar ése canal para varios repetidores . Por ejemplo, en Madrid en el canal 58 entran TVE1 y 2, Antena 3, Tele 5 y canal + y puede emitirse desde Navacerrada y Torrespaña con calidad 720x576 y sonido mpeg2 (musicam) . Pero es que se puede meter dolby digital multicanal e incluso dts (incluido el 24/96) . Puede haber interactividad (bidireccional), pay por view, y si una cadena quiere, usar el espacio de dos canales digitales para emitir uno pero en alta definición y encima lo recibimos por la antena convencional terrestre.

Es decir, es más barato emitir en digital porque se libera mucho espectro radioeléctrico, que es limitado .
 
Gracias Matias por ilustrarnos una vez mas.

Ahora bien ¿donde situa todo esto a los Paneles PDP y LCD?
 
El asunto, es que él invento de la TV se remonta a 1926 por John L Baird . Y en el caso español, la tecnología de la Tv es vigente desde los 50 con algunos avances :
1.- El pimero fue el color (finales 60) . Pero para hacer compatible con la señal monocroma, había que inventar un sistema en el que la señal monocromo fuera por un lado y la de color por otro, de forma que un receptor monocromo no reconocía la señal de color y el de color sí . Esa es la señal S-vídeo que se podía transmitir por lo que conocemos de vídeo compuesto en un solo canal.

2.- La segunda innovacción fue hacer pantallas más cuadradas (las primeras eran casi circulares) y más grandes . Pero la calidad de señal era suficiente porque cuando aparecieron los primeros grabadores domésticos éstos daban menos calidad que la emisión .

Luego sigo.
 
Ya me habia liado yo... gracias por las aclaraciones :)

Siempre hablais del TDT pero y las emisiones que se hacen por cable? eso no cuenta?
 
Sigo  ;)

Estábamos en la mejora del tamaño de pantallas pasando del máximo que había de 26 pulgadas ya a 29 . En aquel momento, si bien sin lugar a dudas el mejor TV había sido el Telefunken (inventor del pal) con el tubo a triadas (como un monitor de ordenador) difícilisimo de ajustar, pronto se alinearon los pixeles de forma vertical (más barato) y en paralelo, tal y como exixten hoy en día, pues Telefunken perdió su hegemonía, Philips hacía modelos muy buenos y aparece Sony con su tubo trinitron y durante muchos años, yo creo que era el mejor TV y con diferencia.

Parecía que el tema de la imagen tocaba ya techo pero no . Empiezan a irrumpir en el mundo informático el color . Tras el brutal abaratamiento de los chips en los 80, la electrónica da un salto de gigante . Primero el vga y luego la resolución SVGA hace que exista un aparato que ofrece mejor calidad de imagen, por primera vez, que la TV . Y aquí empieza la carrera .

Paralelamente, la emisión de radio en FM en estéreo empieza a llenar el dial, que en 1980 habían tres emisoras en el dial nada más. Los 40 principales, radio clásica y el hecho más importante a mi juicio de la radiodifusión en España, que una emisora genérica privada empieza a emitir lo que era coto de la AM por FM . Sí, hablo de la extinta Antena 3 y en torno a 1981 . Eso y los 40 principales, revolucionaron la FM . Radio en estéreo de calidad .

Y como la TV lleva el sonido en FM, el siguiente lógico paso fue incorporar el estéreo a la señal . Empezó con el sistema de doble portadora Zweiton analógico (el alemán) que rápidamente adoptó TV3 porque era barato . Pero Sony en su sistema Beta que llegó a tener un poco más que el VHS de cuota en España, incorporó la grabación del audio en FM en sus vídeos Beta . Utilizó el mismo sistema para grabar la señal de vídeo pero para el audio, lo que permitía una calidad de audio comparable al CD.

Pero los ingleses de la BBC inventaron el sistema digital de audio Nicam 728 (Near Instantaneus Compaded Audio Multiplex) que permitía transmitir además del analógico en FM el audio digital tipo pcm multiplexado con un muestreo a 32 Khz (como la DAB), pero como dice su nombre, con compresión-expansión casi instantánea, lo que permitía acoplarlo a 5,58 Mhz en el sistema Pal .

Pero el VHS no se durmió y él también sacó su sistema Hi Fi de igual modo . Por tanto, al tener el material grabable-transmitible y reproducible en estéreo, en nuestros hogares se podía ya disponer de una excelente calidad de estéreo .

Pero aparecen los señores de dolby y resulta que en lo anterior ya era posible tener el audio envolvente en nuestras casas gracias al dolby surround prologic. En el audio, parecía que ya habíamos tocado techo .

Mientras lo anterior ocurría, aparece el S-VHS y el HI 8 que permiten prácticamente tener en nuestro hogar la calidad de emisión de TV. Y mientras evolucionaba de forma fulgurante la informática y el cine se vende (VHS) y aparece el Laserdisc, ya pasamos a las pantallas de hasta 32 pulgadas, el black matrix (bandas negras entre pixeles para mejorar el contrste) siempre en TRC . Por aquella época, empiezan a aparecer los proyectores tritubo que ya dan imágenes de un tamaño cinematográfico, pero, al ampliar la imagen, empiezan a aparecer los problemas del pal, se nota el parpadeo y falta resolución .

Por otra parte, se intentaba poner a punto el proyecto Eureka 1080, la TV de alta definición analógica y de ahí surge el pal plus y las pantallas panorámicas . Aparecen las TV privadas, TVE empieza a emitir en estéreo ... Estamos en 1992 .
 
Matías .... te vas a quedar en el 92 ??? :P :P :P


Sigue !!! Sigue !!! que está muy interesante ...


Gracias por transmitirnos todo tu saber (o algo al menos).

Saludos,
Alberto
 
Los primeros parches eran los famosos 100 Hz para arreglar el parpadeo, pero las casas están divididas . Se sabe que se está trabajando en un formato de vídeo digital (el laserdisc tenía la información en analógico) del tamaño de un CD pero hay dos sistemas incompatibles . Se teme la guerra de formatos de nuevo porque de nuevo los bandos son los mismos . Pero no . Se ponen de acuerdo para sacar un único formato.

Mientra esto ocurre, el público demanda pantallas más grandes pero el TRC ha tocado techo en cuanto a tamaño, no es práctico pantallas más grandes y sólo quedan dos soluciones : la vídeoproyección o la retroproyección pero ambas TRC . Y dolby y dts sacan su sonido para cines, que a través de la compresión digital permiten poner multicanal de calidad . Y sale el DVD . Y eso ha sido el revulsivo a la industria . Ya todos adquieren el paquete de audio, tenemos sonido como el cine, pero, ¿y la imagen? Si el TRC ha llegado a su máximo tamaño, ¿qué opciones quedan?

Pues 3 . LCD, Plasma y DLP .
 
Ya que había cogido carrerilla yo ... Luego sigo, que tengo que currar.
 
Hola, pues yo hasta que vuelva Matias y continue con su estupenda e interesante explicacion ( como siempre) sigo pensando que una pantalla de plasma no es un mero objeto de diseño en una casa,¿que puede mejorar? ,si seguro,¿que no estan preparadas para lo que viene en 6, 7 ó 8 años? pues es posible que no, pero tampoco dentro de 8 años las TV´s que existan estaran preparadas para lo que suceda en 15 ó 16,pero creo que si sabes elegir y la señal por RF es buena o adquieres un TDT tendras satisfaccion garantizada durante un largo tiempo........dentro de 6/7 ó 8 años.....Dios dirá.Saludos
PD. ¿Cuanta gente conserva un televisor mas de 7 ó 8 años,sin querer cambiarlo por motivos de diseño,tecnologia etc.? Pensadlo.
 
DEMY dijo:
¿Cuanta gente conserva un televisor mas de 7 ó 8 años,sin querer cambiarlo por motivos de diseño,tecnologia etc.? Pensadlo.

Más de la que tú te crees, aunque seguro que no hay muchos de ellos leyendo foros de este tema,...
Pero tu frase nos da más la razón a los que creemos que DE MOMENTO las TV de plasma no merecen la pena (por su precio), ya que si piensas cambiar de TV en 7 años y te compras ahora una de plasma de las buenas te sale a casi 1.000 euros por año. Podrías comprar una TV CRT nueva cada dos años. ::) ::) ::)

Y volviendo al tema principal de este hilo, lo de adelantar el apagón analogico a 2007 ya lo he oído en varias ocasiones y siempre me ha dado la risa floja,... :D :D :D

Que conste que me gustaría, pero viendo lo despacio que va el tema,.... a estas alturas ya debería haber muchos canales más emitiendo en digital de los que hay: las televisiones locales, que todavía en muchos sitios están en fase de adjudicación.
Si esto se ha retrasado no quiero ni pensar cuánto se va a retrasar el empezar a conseguir que la gente se entere de qué va esto de la TDT (los que no leen los foros, claro). Y sobre todo que empiecen a comprar decodificadores,....
Todavía la mayor parte de equipos a la venta incorporan sintonizador analogico, quizá por mero interés de los fabricantes, ya que cuando llege el apagón dichoso tienen asegurada la venta de, por lo menos, un decodificador TDT por casa y, quién sabe, quizá llegado ese momento haya mucha gente que se anime a cambiar su TV, video, grabador de DVD,.... por uno nuevo con sintonizador digital, aunque el otro no sea viejo...

En mi opinión si no se retrasa la fecha de 2012 nos podremos ver contentos.

Saludos.
 
Bolson dijo:
Y volviendo al tema principal de este hilo, lo de adelantar el apagón analogico a 2007 ya lo he oído en varias ocasiones y siempre me ha dado la risa floja,...  :D :D :D
Es IMPOSIBLE contemplar esa posibilidad aunque sea sólo porque aún existen zonas sin cobertura digitaal y no se puede dejar a gente sin TV por la que paga impuestos y más cuando se habla de nuevas licencias para TV analógica que ésas sí que no entiendo

Pero por muchas más razones eso del adelanto es imposible . Fijáos que sólo quedarían dos años y como bien decís mucha gente no tiene ni idea (la mayoría, no los que escribimos aquí) qué demonios es eso de la TDT y había que gastarse mucho dinero desde el Estado en informar del asunto, cosa que no veo viable .

Eso sí, lo que no estaría de más, es que en las próximas juntas de vecinos pongáis en el orden del día el adaptar vuestra instalación de antena colectiva ya a la TDT, que luego habrá o escased de gente para hacerlo o aparecerá gente no muy calificada .Y muchas instalaciones no son aptas hoy en día, pero muchas .

Sobre mi "charla", de verdad, os agradezco mucho el interés mostrado y prometo seguir con ella en cuanto pueda .

Buen fin de semana a todos .
 
No te falta razón . En octubre yo tuve la mía (junta de vecinos) y propuse eso, el estudiar el asunto, presupuestos, etc . Sólo dos vecinos sabíamos qué era eso de la TDT y, entonces, lo expliqué. Después de mi explicación, se aprobó por unanimidad la moción, con ningún voto en contra ni abstención . Pero es que es algo que TODOS deberán de hacer .

Es posible que se establezca algún tipo de ayuda o subvención por parte de los Ayuntamientos, mirad eso también.
 
Por cierto, Panther,con respecto a tu leyenda "La música comienza donde acaba el lenguaje" yo creo que la música en sí, ya es lenguaje. ;) ¡Y menudo lenguaje!

Un saludo .
 
Decía anteriormente, que dado que el usuario demanda más tamaño de pantalla (ver mi charla anterior) es entonces cuando se ponían en evidencia las cadenacias del pal . Y que dado que hacer de más tamaño un tubo de TRC era casi inviable por el armatoste que se originaba, nos quedábamos con 3 alternativas asequibles al usuario: el LCD, el DLP y el plasma .

De las dos primeras, en cuanto a proyección, hay 2.2 opciones :
1.- La proyección frontal que sí permite enormes tamaños de pantalla y proporciona verdaderas sensaciones cinematográficas y como es muy conocida no insisto mucho.

2.- La retroproyección, que puede ser :
2.1 En un aparato, como lo que hablamos el otro día, pero en vez de usar 3 tubos TRC se usa o tecnología LCD o DLP . Esto consigue aparatos de gran diagonal hasta una 65 pulgadas pero mucho menos voluminosos que con los tradicionales tubos de retrproyección y es una muy buena opción a tener en cuenta, porque hoy por hoy brinda unos muy buenos resultados .
2.2 Proyectando en una pantalla el proyector (LCD o DLP), como el caso 1, pero en vez de por delante, por detrás de la pantalla . En este caso, se puede proyectar incluso a la luz del día .

Y luego, por otra parte, tenemos los plasmas vs LCD en un mismo chasis . La pregunta es ¿qué elegir?
 
Difícil respuesta porque depende del usuario y cada usuario es un mundo .

Si la sala, la economía y el/la contrario/a lo permiten creo que lo mejor sería un proyector y una TV convencional . Para ver cine o una pantalla a lo bestia, nada como la sensación cinematográfica del proyector . Y para ver cosas usuales como telediarios, etc, pues una TV.

Pero si por lo que sea, se decide una TV pues ya está, vamos allá. Lo primero que hay que tener en cuenta es lo siguiente y es que el único dispositivo de visualización analógico es el TRC, el resto es digital .

Eso quiere decir, que un plasma o un LCD puede ser un desastre si la señal analógica es mala, porque si es ruido o nieve su digitalización puede producir efectos totalmente impredecibles .

Dicho lo anterior, la pregunta de qué es mejor tiene mucho que ver si sabemos cómo funcionan . Porque en definitiva funcionan modulando o procesando luz .¿Y qué es la luz?¿Cómo se crea la luz?¿Hay tipos de luz? ¿Son algunas luces mejores que otras para nuestros fines?

Pues sí, hay distintas formas de crear luz y unas son mejores que otras para crear colores . :-/
 
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