Arnold Schwarzenegger

[Dr.Gonzo]

al igual que en la comida existe comida de "calidad" y comida "basura" y se consume por igual, pero existen las diferencias y son clasificables.

Completamente de acuerdo, y por eso jamás me cansaré de decir que los gustos son subjetivos, pero la calidad no.
A mí hay películas que me encantan y he visto montones de veces, pero no se me ocurriría decir que son buenas porque sé que no lo son.

Leñe, sin ir más lejos Robocop 3 la he visto unas 5 veces y me lo paso pipa con ella, pero entiendo y reconozco que técnicamente no hay por donde cogerla y que a grandes rasgos es una basura como una catedral. Que a mí me guste no la convierte en una buena película, del mismo modo que tampoco me cuesta aplaudir y reconocer las virtudes de una película que no me ha gustado.

 

[Agustin.]

Suena fatal y me da hasta repelus decirlo, pero cuando una persona no estudia sobre cine y sobre todo guión y en su extensión la creación del guión tecnico del susodicho y dirección, siento decirlo, pero no tiene ni repajolera idea en que puede o no fallar una película, y digo que me da repelus porque suena super pedante, pero mas pedante suena ver como una persona califica de buena o mala una película por su gusto, apreciaciones, fanatismos, etc..., intentando tirar por tierra la opinión de otra persona.

En este caso que tratamos peliculas Americanas, es un caso todavía mas claro, ya que practicamente todos los profesionales que trabajan por aquellas tierras en el mundo del cine son super, MEGA Academicos y llevan y usan la teoria y las "tecnicas" a pies juntillas. A mi como a todos, me pueden gustar películas que son "muy malas", pero que por una cosa u otra entro dentro de ese "rango" de espectadores que ellos saben que van a consumir su producto. Vamos...que el cine es tanto buen cine como malo, al igual que en la comida existe comida de "calidad" y comida "basura" y se consume por igual, pero existen las diferencias y son clasificables.

La diferencia radica en no ser un TALIBAN y justificar lo injustificable, colocando cine INDUSTRIAL y realizado con el piloto automático y sin practicamente ningun esmero en muchos de sus campos, con otro tipo de cine que trabaja y trabaja y trabaja y trabaja, el guión, la preparación, la tecnica, la actuación, la producción, etc, etc, para conseguir hacer un producto de calidad, aun gustando o no la temática.

Al igual que nos quejamos de los productores que meten mano sin saber de cine y destrozan películas, no neguemos las películas que basan su exito en cliches, caras famosas y las frasecitas "del productor que dirigio..." "del ganador del oscar..." para sustentar un trabajo mediocre.

Bueno yo como no he estudiado cine según tu entonces no estoy en disposición de decir si una peli es buena o mala ya que no tengo ni repajolera idea ¿correcto? Y por supuesto menos aún meterme en un debate y analizarla vamos eso ya ni que se me pase por la cabeza, pues nada la próxima peli que vea tranquilo que antes de opinar te lo pregunto a ti y ya me cuentas que tal, bueno y eso suponiendo que tenga derecho a ir a verla claro.

En fin hay post que de verdad dan ganas de vomitar del asco.

 

[Jau79]

 

[Dr.Gonzo]

En fin hay post que de verdad dan ganas de vomitar del asco.

Yo creo que LORDD se ha pasado un poco en eso que dices, tienes razón. La mejor escuela de cine es ver películas de todos los géneros, fechas, presupuestos y nacionalidades.
Lo que sí pienso es que para comentar con criterio y propiedad (ya sabes, decir algo más que ¡es aburrida y no me gusta!), uno ha de tener un mínimo de bagaje, gustos variados y cero prejuicios.

Me viene un tío que se alimenta únicamente de pelis de Steven Seagal y similares, ¿qué debo pensar si me dice que Buñuel le parece una mierda? Pues pensaría que con esa cultura cinematográfica no está en disposición de hablar de según qué películas.
Es como si alguien a quien sólo le interesa leer best sellers de fácil digestión se pone a hablarme de lo aburrida que es la literatura clásica porque hace años se leyó La Metamorfosis y le pareció una mierda porque no se explica por qué el protagonista se convierte en un insecto...

A donde quiero llegar es que no tiene por qué gustarte Buñuel ni La metamorfosis, pero eso no quita que el paladar experimentado sepa apreciar lo que tiene entre manos aunque, por H o por B, el resultado final no le haya gustado.
Yo nunca he podido terminarme El Quijote, pero oye, entiendo el valor de esa obra y su calidad artística aunque no sea un libro de mi agrado, así que jamás diré que sea una mierda sólo porque a mí (¿quién coño soy yo para darle tanta rotundidad a mi opinión?) no me haya gustado, por eso siempre hablo de objetividad y detesto los fanatismos cegatos de taparse los oídos y gritar: LALALALA NO OIGO NADA LALALALA
Es como ir a un Kebab y, sólo porque te gusta la comida que ponen, decir que sirven gastronomía de calidad. No, amigo, estás comiendo mierda, y me parece perfecto que te guste, a mí también, pero no digas que eso que tienes en el plato es buena comida porque lo que demuestras es no tener ni puta idea de gastronomía.
Con el cine pasa lo mismo.

 

[LORDD]

 

[ChuacheFan]

Sorry, es el efecto secundario de leer según que cosas .

 

[Agustin.]

Sorry, es el efecto secundario de leer según que cosas .

Un respeto al futuro guionista de Spielberg.

 

[Agustin.]

Sinceramente me has decepcionado un poco, no se viendo tu nivel habitual de prepotencia, arrogancia y malos modos esto como que no se queda un poco light, insultando y faltando el respeto elegantemente, esta bien no lo vamos a negar pero no se me esperaba algo mas elaborado viniendo de una mente tan superior a la de los mortales.

Venga para la proxima seguro que lo clavas, ANIMO!!!

 

[Agustin.]

Yo creo que LORDD se ha pasado un poco en eso que dices, tienes razón. La mejor escuela de cine es ver películas de todos los géneros, fechas, presupuestos y nacionalidades.
Lo que sí pienso es que para comentar con criterio y propiedad (ya sabes, decir algo más que ¡es aburrida y no me gusta!), uno ha de tener un mínimo de bagaje, gustos variados y cero prejuicios.

Me viene un tío que se alimenta únicamente de pelis de Steven Seagal y similares, ¿qué debo pensar si me dice que Buñuel le parece una mierda? Pues pensaría que con esa cultura cinematográfica no está en disposición de hablar de según qué películas.
Es como si alguien a quien sólo le interesa leer best sellers de fácil digestión se pone a hablarme de lo aburrida que es la literatura clásica porque hace años se leyó La Metamorfosis y le pareció una mierda porque no se explica por qué el protagonista se convierte en un insecto...

A donde quiero llegar es que no tiene por qué gustarte Buñuel ni La metamorfosis, pero eso no quita que el paladar experimentado sepa apreciar lo que tiene entre manos aunque, por H o por B, el resultado final no le haya gustado.
Yo nunca he podido terminarme El Quijote, pero oye, entiendo el valor de esa obra y su calidad artística aunque no sea un libro de mi agrado, así que jamás diré que sea una mierda sólo porque a mí (¿quién coño soy yo para darle tanta rotundidad a mi opinión?) no me haya gustado, por eso siempre hablo de objetividad y detesto los fanatismos cegatos de taparse los oídos y gritar: LALALALA NO OIGO NADA LALALALA
Es como ir a un Kebab y, sólo porque te gusta la comida que ponen, decir que sirven gastronomía de calidad. No, amigo, estás comiendo mierda, y me parece perfecto que te guste, a mí también, pero no digas que eso que tienes en el plato es buena comida porque lo que demuestras es no tener ni puta idea de gastronomía.
Con el cine pasa lo mismo.

Te comprendo perfectamente Doctor, a mi también me gusta comer de vez en cuando una big Mac con sus patatas grasientas y ponerme después "Commando"...........ahora bien también te digo que nadie tiene la verdad absoluta sobre la calidad.

Pero es que esto se puede decir como la has dicho tu y como lo ha dicho el aprendiz de Spielberg, nunca entenderé que para defender tus ideas tengas que despreciar la de los demás, ojo que ya no sólo nos dice que no tenemos ni pajorela idea (a ti también te lo esta diciendo no lo olvidéis) sino que además suelta que no tenemos ni derecho a decir si una peli es buena o mala, ES EL COLMO YA! Habra que ver si nos da permiso para poder ir al cine al menos.

De verdad me gustaría conocer que opinan los demás compañeros cuando sin comerlo ni beberlo les llaman idiotas y les dicen lo que tienen derecho a hacer o no hacer, de verdad que me gustaría que se mojaran.

Y para terminar te diré que me he quedado a cuadros cuando he visto que le dabas un agradecimiento, quiero creer que lo que realmente has agradecido es el comentario de la comida basura que has citado porque me decepcionaria que un tío como tu que ha escrito artículos fantásticos como"el cinefilo amargado" donde precisamente críticas a gente cómo esta ahora les des agradecimientos, y ojo no te lo tomes a mal porque si precisamente te digo esto es porque admiro y me encantan los artículos de tu blog, artículos valientes que no todos se atreverían a escribirlos aunque lo pensarán.

 

[Jane Olsen]

A ver... es la primera vez que me meto en este hilo, y me encuentro con...bueno, con esto...

Yo creo que se puede opinar de todo y exponer tus propias ideas, pero siempre sin incurrir en el insulto o la desacreditación de tipo personal, o pensando o dando a pensar que tus opiniones son las únicas buenas.

Yo no soy muy fan de las películas de Schwarzenngger, ni me parece el mejor actor del mundo. ¿Significa esto que las suyas son películas malas? No, son, por lo general, películas muy entretenidas y espectaculares. A mí me gustan muchísimo más otros actores y - por ejemplo, Lon Chaney o Toshiro Mifune- y me interesa mucho más otro tipo de cine, lo que no quita para que, de vez en cuando, me guste ver una película de las suyas. Y pueda apreciarla. Como decía antes otra persona, hasta al gourmet más exquisito le gusta a veces comerse una hamburguesa con patatas todas grasientas. Creo que hay un momento para Schwarzenegger y otro para el cine de Dreyer o Murnau, y que te guste uno no impide que te guste el otro: creo que esto es la verdadera cultura y el verdadero discernimiento, saber que hay un momento para cada cosa y ser capaz de disfrutar de lo que uno y otro pueden ofrecerte.

Dicho sea esto, y para retomar el tema del hilo y la verdadera razón por la que quería entrar aquí : ¿qué opinión os merece El último héroe? La vi hace la tira de años y me gustó muchísimo, me pareció muy divertida y un ingenioso ejercicio de estilo metafílmico (cine dentro del cine). La estoy volviendo a ver y ya no me está gustando tanto como entonces, aunque, aún así, la estoy disfrutando bastante.

 

[LORDD]

Sinceramente me has decepcionado un poco, no se viendo tu nivel habitual de prepotencia, arrogancia y malos modos esto como que no se queda un poco light, insultando y faltando el respeto elegantemente, esta bien no lo vamos a negar pero no se me esperaba algo mas elaborado viniendo de una mente tan superior a la de los mortales.

Venga para la proxima seguro que lo clavas, ANIMO!!!

Las imagenes iban dirigidas para el chuachefan, que visto que su forma de debatir es con imagenes jocosas, pues nada a rebajarse a su nivel y contestarle con lo mismo. Lo recalco por si no había quedado claro.

Pero bueno, que no ofende quien quiere, si no quien puede, es cierto que le he dado mas importancia de la que se merece, eso sin duda, ademas ya se ve en el tiempo que se tardan en dar las respuestas, quien le va la vida en ello . Luego todo lo demas de aprendiz de Spielberg y demás historietas que se han escrito, tres cuartos de lo mismo, la salida facil a un debate que solo se concluye con exito si se sigue el canto de sirena que marca el creador de este hilo.

De todas maneras, mi opinión, pese a quien le pese, sigue siendo la misma, criticar algo o ensalzarlo con la simple opinión personal sin argumentarlo, es algo incendiario, capcioso y fatuo. Indudablemente es imposible debatir con alguien que cuando le llevas la contraria en sus opiniones, rapidamente corta la conversación con la simplicidad de "los gustos son gustos y el seguira viendo "X" películas como películones...", en ese punto mi craso error es empecinarme en debatir "cinematográficamente" con alguien que va rehusar hacerlo y que va a tomar las negativas como ataques directos a su persona, algo logico viendo su nick y que peliculas se estan debatiendo.

De todas maneras, estos debates son mucho mas interesantes en una mesa, hablados y sin mensajes en foros, donde la tertulia es continua y es más facil hablar con argumentos y no irse por los cerros de ubeda.

Y repito, el cine no solo se debate con gustos personales, aunque sea muy facil hacerlo y agarrarse a ello con uñas y dientes, aunque siempre esta el recurso facil que es menospreciar o exagerar lo que otra persona propone, yo no soy el que mas cine sabe y me gusta debatir con "argumentos" algo que se crea desde tecnicas y bases muy estudiadas, que en mayor de los casos siguen unas pautas identicas entre todas las películas y que son las desencadenantes, entre otras muchas, de desvelar los fallos o comodidades a la hora de crearlas. Al igual que que alguien que trabaja en fotografia e iluminación es capaz de ver detalles y rasgos que un espectador normal no es capaz de advertir y que marcan el detalle y mimo puesto en esa obra.

 

[ChuacheFan]

P.D: ¡Eah mi niño, eah... eah!

 

[LORDD]

Por si el "versado" sigue con su festival del humor, no esta mal recalcar que desde hace ya bastantes mensajes...

puede que me este perdiendo contestaciones con "profundidad"... bueno realmente no creo

 

[Agustin.]

Por si el "versado" sigue con su festival del humor, no esta mal recalcar que desde hace ya bastantes mensajes...

puede que me este perdiendo contestaciones con "profundidad"... bueno realmente no creo

Puedes estar tranquilo, Afortunadamente nadie del foro llega a tu nivel de pedantería barata.

 

[Agustin.]

P.D: ¡Eah mi niño, eah... eah!

 

[LORDD]

Puedes estar tranquilo, Afortunadamente nadie del foro llega a tu nivel de pedantería barata.

JAJAJA pero si cojeais los dos de la misma pata...

Bueno solo basta con leer las lindeces que le sueltan a chuachefan tanto en las horas perdidas como en su "canaldeyoutube", por cierto esto enviado por un forero a mi correo.

 

[ChuacheFan]

JAJAJA pero si cojeais los dos de la misma pata...

Bueno solo basta con leer las lindeces que le sueltan a chuachefan tanto en las horas perdidas como en su "canaldeyoutube", por cierto esto enviado por un forero a mi correo.

Se ve que no te leíste los comentarios de las horas perdidas , todo el mundo me puso a parir, sí, pero de buen rollo y entre todos nos echamos unas risas tremendas debido a mi metida de gamba y en cuanto a mi canal de youtube, para que te hagas una idea de lo "intolerante" que soy, hace unos días, un "iluminado de la vida" como cierta persona que yo me sé, me escribió este comentario al ver mi videocritica de 2001: "MUERETE HIJO DE PUTA IGNORANTE" y no le contesté, ni tomé ningún tipo de represalia, ni leches en vinagre; así de "intolerante" y "cerrado de mente" soy, dejo que la peña diga lo que le salga del níspero.

P.D: LORDD, ¿qué tal si tú y los tuyos, os váis por ahí un ratito a hacer lo que mejor se os da?:

Spoiler

 

[Herbert_West]

Jane Olsen a mi El ultimo gran heroe es una pelicula q me diverti mucho viendola,cierto q no es de mis favoritas de Arnold,pero es una pelicula muy entretenida,con buenas dosis de accion y muy infravalorada en su momento.

Pase muy buen rato viendola y me gusta bastante.

 

[ChuacheFan]

Dicho sea esto, y para retomar el tema del hilo y la verdadera razón por la que quería entrar aquí : ¿qué opinión os merece El último héroe? La vi hace la tira de años y me gustó muchísimo, me pareció muy divertida y un ingenioso ejercicio de estilo metafílmico (cine dentro del cine). La estoy volviendo a ver y ya no me está gustando tanto como entonces, aunque, aún así, la estoy disfrutando bastante.

Jane Olsen, no veas cuantas veces me ha pasado eso mismo a mí . Después de años sin ver una peli, de la cual tenía un buen recuerdo y cuando la veo... ¡horror!, no es ni la mitad de buena de lo que recordaba . No digo que sea tu caso, pero a mí sí que me ha pasado en ocasiones, aunque bueno, gracias a Dios no siempre , pero sí que da cosilla revisionar ciertas pelis, no sea que se te caiga un mito .

Jane Olsen a mi El ultimo gran heroe es una pelicula q me diverti mucho viendola,cierto q no es de mis favoritas de Arnold,pero es una pelicula muy entretenida,con buenas dosis de accion y muy infravalorada en su momento.

Pase muy buen rato viendola y me gusta bastante.

A mí la peli me gusta un montón , me parece una mezcla perfecta de cine de acción y comedia, con una historia super interesante y con unos personajes la mar de atractivos y carismáticos. Es una pena que en taquilla no se portase y que siempre haya estado en una especie de segundo nivel dentro de las pelis de Arnie, cuando para mí es justo lo contrario . Para mi, un 10/10 .

Uno de los grandes momentos de la historia del cine :

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[Jane Olsen]

Gracias. Yo creo que el problema básico con esa película -según he leído por ahí- es que tuvo la mala suerte de coincidir con Parque Jurásico en las taquillas. Y, claro, pudo haber sido la bomba, pero se estrelló. Y ha quedado así, un tanto relegada. Quitando el detalle del gato animado, que no recordaba, y que me ha parecido demasié y algún que otro lo exceso del villano Benedict (lo siento, pero para mí Charles Dance siempre será Erik, el Fantasma), en general, me está gustando. No recordaba que saliera tanta gente famosa. Y creo que demuestra mucha inteligencia, sentido del humor y un poco de ironía al burlarse de ciertos clichés, personajes y situaciones típicas del cine de acción. No es una burla malévola, sino ingeniosa, con cierto afecto. Lo que recuerdo de manera muy impactante (aún no he llegado a esa parte) es una especie de Parca que salía de la pantalla con una guadaña articulada muy chula, y que daba bastante miedo. Un poco en la misma línea de Quién engañó Roger Rabbit, pero algo más adulta e irónica en su planteamiento.

 

[ChuacheFan]

Así es Jane Olsen, la culpa fue de Jurassic Park y sobre todo, de la cabezonería del estudio, el cual por mucho que le insistió Arnie para que cambiasen de fecha el estreno de El Último Gran Héroe, siguieron empeñados en dejarla tal y como estaba y claro, así le fue ; pero bueno, dentro de lo que cabe, la peli recaudó 137 para un presupuesto de 55 o 65 si no recuerdo mal (nada de los 85 que pone en boxofficemojo). No sé si recuerdas quién interpreta a La Parca, pero es todo un puntazo . Con el final de la peli, siempre que lo veo me emociono un montón y tengo que contenerme para no a moco tendido.

 

[Jane Olsen]

No me lo digas, que aún no he llegado y no quiero tragarme spoilers ...

 

[ChuacheFan]

No me lo digas, que aún no he llegado y no quiero tragarme spoilers ...

Tranqui Jane Olsen, que no te destriparé naita . Yo me piro ya, mañana ya me cuentas lo que te pareció tras tu revisionado .

 

[Agustin.]

JAJAJA pero si cojeais los dos de la misma pata...

Bueno solo basta con leer las lindeces que le sueltan a chuachefan tanto en las horas perdidas como en su "canaldeyoutube", por cierto esto enviado por un forero a mi correo.

Basta con que veas los agradecimientos que tiene el y los que tienes tu para saber quien es más valorado por aquí, así de simple, que te tengas que ir otro lado para intentar desacreditarle lo dice todo.

Y si esto no te convence abre una encuesta y veras a quien eligen y por goleada,por tu bien te recomiendo no hacerlo.

 

[joyla]

He leído, que después del trifulcón, el tema volvía a su cauce. Y aun así dale que dale...

Creo que sois suficientemente adultos y tolerantes para admitir las opiniones de los demás, siempre y cuando no se falte el respeto a nadie.

Please, disfrutemos del hilo y del buen ambiente que siempre tenemos.

Cualquier desacuerdo por privado, si alguien cree que algún mensaje sube de "nivel" que avise a moderación.

Gracias a todos.