auriculares Sennheiser

[VIETA_XXI]

Esa información ya la conozco lobo. Me refiero a que tienen respuesta en frecuencia distinta (los reviews dicen que dan más grave), distorsion menor y presión 5 dB superior, y eso no se consigue con el mismo transductor variando su orientación 3º... :-/

Haciendo caso de lo que Magnetron y Sennheiser afirman debo informarte que la afirmación que haces NO es correcta . Todas las mejoras prestacionales vienen dadas por la modificación mencionada, recuerda que los auriculares basan su respuesta, entre otras cosas, en la posición de acoplamiento al oido. Sennheiser, por lo visto, no centro las mejoras en un estudio detallado de los HD600, aunque lo hiciera que para eso los han parido ellos. Dió por hecho que los trasductores de ese auricular son inmejorables en rendimiento-precio y se centró en un estudio mas detallado de la forma de los craneos que habitan el planeta...creeme, son los mismos altavoces ceñidos de distinta forma....es una prueba MUY MUY MUY simple de realizar en casa, tan solo hay que colocarse mejor o peor unos auriculares y seremos, que ya lo somos, coscientes de la terrible perdida de calidad/cantidad. No es descabellado, visto desde este punto de vista, lo que Sennheiser decidió hacer para mejorar los auriculares de referencia de su catalogo generalista, ajustarlos de mejor forma al mayor numero de "pelotas" planetarias ;D.

Abrazos !!!!!

 

[corbelli]

Vieta: Según eso basta con que mueva 3º los HD600 de modo adecuado y ya tengo unos 650 ¿No? ;D

 

[corbelli]

Es que no me cuadra tampoco que soporten más potencia, tengan 5 dB de presión más y distorsionen menos, dando mayor ancho de banda simplemente recolocando los audífonos esos 3º. ¿Donde está esa información de los 3º?. >

 

[juanjo66]

¿Y si los mueves 6º?... ¿tienes unos "700"?  
;D

Para que los rompes.

 

[wynton]

¿Y si los mueves 6º?... ¿tienes unos "700"?
;D

Efectivamente hay que leerse la literatura comercial de las marcas con cierto espíritu crítico. Sino, llegamos al sinsentido y nos quedamos como estabamos.

El elemento casi único que caracteriza el sonido de unos auriculares de calidad (THD < 0.5 %) es su curva de respuesta en frecuencia (que es muy dificil de medir, no te vas a meter un microfono omnidireccional por la oreja como piercing). En unos altavoces también es lo más importante, pero no nos podemos olvidar de la dispersión sonora, del rango dinámico en el que se mueve sin compresión y de la fase acústica o comportamiento temporal.

En unos auriculares el comportamiento temporal es irrelevante salvo en el efecto que tenga en la curva de respuesta en frecuencia. El rango dinámico sin compresión es superior a lo que nuestros oidos pueden aguantar incluso en modelos baratos. La dispersión sonora no importa, suena "en el eje" de los oidos.

Qué distorsionen 0.5% o 0.1% no es apreciable en terminos generales. Incluso aunque sean 14 dB de diferencia... ¿Por qué? Pues por el siguiente motivo que impide que podamos comparar: ningún auricular de este mundo es "plano" en frecuencias. Y ese "color" se impone de laaaargo sobre la THD a la hora de evaluar su sonido a oido. Te cambias de auricular y no puedes decir: ese es más nítido (baja THD). Solo puedes decir: este tiene detalle (más agudos).

Respecto a la impedancia de los auriculares. Como en las cajas, no se puede mirar aisladamente sino conjuntamente con la sensibilidad.

En general unos cascos de alta impedancia y baja sensibilidad requerirán subir más el volumen; es el mismo síntoma por duplicado: piden intensidad. Por la alta impendancia, V= Z*I, más Z-impedancia, menos I-intensidad a igual V-tensión. Y por que lo que hace vibrar al casco es la intensidad. Como la sensibilidad nos la dan sobre voltios en realidad nos dan un valor "corregido" por la demanda de intensidad.

Por eso el HD-600 no "va" en un discman. Porque el discman no lleva un ampli que nos de voltios suficientes para que circule sobre 300 Ohm la intensidad suficiente para que aquello vibre de manera digna. Es fácil comprobar como el discman "recorta" al ir subiendo el volumen: distorsión por clipping, soft pero clipping.

¿Que efecto provocan las características eléctricas de estos auriculares de alta impedancia y baja sensiblidad? la suavidad en agudos aunque subamos el volumen. Hay que tener en cuenta que los auriculares cambiar de "color" según variamos el volumen. Chillan más en agudos a volumenes altos. Salvo los poco sensibles. Esos chillan menos.

 

[wynton]

Veamos las curvas de respuesta en frecuencia de los diferentes auriculares Sennheiser HD.... sacadas de http://www.headphone.com:

HD-650:

HD-600:

HD-595:

HD-555:

Lo primero que se puede ver es que por encima de 3 KHz las curvas son todo menos planas. Si se integraran a 32 bandas tendriamos algo parecido a la curva que en este hilo ha puesto Lobolopez de las HD-600. Es decir, hay picos y valles en agudos pero tienden a equilibrarse en bandas de 1/3 de octava.
Parte de este comportamiento no deseado que vemos en las gráficas probablemente se deba al método de medida (el meterse el micrófono en la oreja) y otra parte será del propio auricular y es lo que da lugar a que todos suenen distintos.
¿Yo que miraría en estas curvas? Pues la "chepa" que va de 20 Hz a 2 KHz. Miraría que fuese lo más plana posible. Sobre todo la caida a derechas. La caida a izquierdas si el pico está en torno a los 200 Hz no es un problema. En general todos los auriculares tienden a ser "oscuros" (mucho grave). Tanto es así que nos hemos acostumbrado y no nos damos cuenta. Estas curvas así nos lo indican. Si la caida en graves (<200Hz) es muy suave, serán aún más oscuros. Hay gente que le gusta ese grave de cascos..., pero en general cansa. Un poco menos que el brillito de los picos en 3 KHz a 8 KHz, pero cansa.

La zona donde está el meollo del espectáculo sonoro es en torno a 300 Hz-4 KHz (lo que yo llamo la banda del teléfono, donde está concentrada la información sonora básica) en los cuatro casos va cuesta abajo. Pero en unos casos va menos que en otros. A mi me gusta que sea así, pendiente menor. Cada uno que mire y saque sus conclusiones.

Un consejo personal para "usuarios avanzados": ecualiza.

http://members.cox.net/yrogerg/headphones/eq update.pdf

Es díficil hacerse una idea de donde tocar en el ecualizador a oido. Yo recomiendo poner una curva suave en un gráfico a 32 bandas, sin emplear paramétricos que son más complicados. La típica curva de sonrisa, bajando bien bajado, sin miedo, en torno a 160-200 Hz. A ver si os planto una foto de mi ecualización de unos HD-595.
¿Se mejora el sonido? Pues me canso menos y aguanto más con ellos puestos.

Otra cosa que hago es meter un poco de expansión dinámica con el Ultracurve. Como los CD hoy en día van comprimidos de forma bárbara y con auriculares sobra rango dinámico, pues lo estiro con un expansor. ¿Resultado? Lo dicho me canso menos. Un nivel RMS alto de continuo "machaca" los oidos. En cambio picos contundentes de tarde en tarde y RMS promedio más bajo ayuda a darle interés a la música.

Lo que me falta es meter un crossfeed: cruzar canales con cierto retardo e incluso reverb para crear un campo acústico que asemeje a que el sonido "entre de fuera", en vez de generarse "dentro de nuestra cabeza".

Lamento cargarme todo el arte audiófilo tan enigmático y místico. Perdonadme el escepticismo y el cacharreo.

 

[corbelli]

muy bonito. ¿Donde está esa información sobre los 3º de diferencia?. Me huele a extraño...

 

[wynton]

Ya voy entendiendo algo (poco) de gráficas, pero a veces me pierdo con los "colorines". El azul y el rojo, en las gráficas que has puesto, son los canales, ¿no?

http://www.headphone.com/pdfs/JunePress2004.pdf

Si, cada linea es cada canal. Y parece que han hecho medidas de espectros de THD, pero no aparecen en la web. El método de medida lo explican en el pdf. Puede que realmente la medida en agudos sea buena y en general los auriculares sean así.

Así, a "botepronto", y fijándome sólo en la parte que has descrito como "más importante" (entre 300Hz y 4KHz) me "mola mucho" la curva del 595 (por relación precio/curva) pero la más plana me parece la del 600.

Sin embargo, en la del 595, veo un valle antes de los 2.000Hz, aunque no muy pronunciado.

¿Cómo afecta este valle a la calidad del sonido? ¿es una caída que consideras "apreciable" o "despreciable"?

Resumo mi impresión: el 555, el 595 y el 600 se parecen mucho en este aspecto. Es decir, sonarán ligeramente diferentes. ¿Pero mejor? Terreno abonado al vendedor, que también tiene que poner lo suyo, como debe ser: comodidad, diseño, robustez, precio; alto o bajo, ya sabes, te atienden y te calán y te recomiendan el que piensan que es el más probable que te vendan. Lo normal.

El 650 sonará con menos agudos.

No hay nada como poner la curva de otros auriculares para darse cuenta de ese parecido. Por ejemplo:

El AKG-240-S

va a dar mucho "detalle" (agudos), "pegada" (graves) pero me da la impresión de que un piano (por ejemplo) sonará "raro". Cae muy marcado de 200 Hz en adelante.

El AKG-271-S

tiene la joroba demasiado marcada tanto por derecha como por izquierda.

Y el AKG-K-501

tiene una pinta que me gusta. Tiende a neutro.

Un Sennheiser "malillo", el HD-212-Pro.

pues a diferencia de los demás que depende un poco del gusto, estos NO son recomendables para hifi. A lo mejor para juegos de PC son cojonudos.

¿Esta caída se corrige con la ecualización?

Yo creo que si, pero yo corregiría otras cosas. Incluso al HD-600.

Si tengo tiempo esta tarde pego una foto de la ecualización de mis HD-595. Y de la ecualización dinámica.

 

[matias_buenas]

Lo que me falta es meter un crossfeed: cruzar canales con cierto retardo e incluso reverb para crear un campo acústico que asemeje a que el sonido "entre de fuera", en vez de generarse "dentro de nuestra cabeza".

Algo de eso (mezclado con ecualización) hace el algoritmo de SRS para los cascos . A mi en general no me convence el resultado que da para fuentes en estéreo porque te difumina el sonido, pierdes detalle si bien se suaviza y no se genera tan dentro de la cabeza ; suelo preferir tal cual pero para gustos están los colores .

PERO, oh sorpresa, como ya dije una vez en no recuerdo qué hilo, oyendo el DVD de los Eagles (el famoso del foro por su dts), pues precisamente en dts con los cascos, arroja un sonido buenísimo separando muy bien los planos, incluso trasero y posterior . Te animo a que pruebes, wyn, que a lo mejor con alguna grabación te llevas una más que agradable sorpresa. O no .

Me gustaría probar cómo suena con los cascos una pelicula con sonido muy envolvente con ese efecto, a ver qué efecto produce . No tengo ni idea .

 

[matias_buenas]

Hombre, yo apostaría pincho de tortilla y caña que te refieres a unos Grado .

Has puesto dos datos inequívocos de ello .

 

[ulisesbloom]

¿por dónde va este hilo?

 

[matias_buenas]

Suponiendo que sea correcto mi apreciación de los Grado (si no, nada vale de lo siguiente), si bien no conozco bien su catálogo y sólo tengo una muy leve orientación de los precios, yo apostaría a que la última gráfica pudiera ser la de los SR-60 o SR-80 . Es que no me acuerdo con exactitud cuál de los dos me pareció más equilibrado pero me sonaron más que bien y por eso los he recomendado en este foro muchas veces . Creo que eran los 60 . Me dirás que son muy baratos ¿y? No me guío del precio, ya te lo dije, sino de si me gusta el sonido y en este caso sí y mucho . Y si luego es barato lo que me gusta (o no es caro) no veas lo contentín que me pongo.

¿Te acuerdas el día de la prueba en casa de A.P.P ? Calvix trajo unos cascos, no recuerdo si eran los RS1 o los RS2 pero sí sé que suena parecidos, algo apagados en el extremo agudo . Teniendo en cuenta los precios que pones, bien podrían ser los de las dos primeras gráficas pero no sabría decir cuál es cual .

Y el tercero, npi . Alguno de la media gama de Grado pero, como digo, no me sé el catálogo de memoria y no lo sabría ubicar .

Y ya vale, que como no sean los Grado, menudo patinaje . Pero el que tiene boca, se equivoca.

 

[wynton]

La ecualización que le meto al mis HD-595:

¿Es la "inversa" de la gráfica de https://www.forodvd.com/www.headphone.com?

Se ha obtenido ajustando con ruido rosa y un micrófono a lo cutre entre auriculares (ambos) y cerrando con ya no me acuerdo qué cutrez.

Y con el RTA del ecualizador hay que jugar a aplanar la curva que va pintando.

 

[wynton]

No siempre gustan los auriculares que suenan planos. Eso hay que tenerlo en cuenta.

Creo que el día que estuvimos en casa de A.P.P. matias llevo unos Grado. Efectivamente, suenan como se mide: dan "detalle". Es justo el análisis que has hecho, lobo. El auricular número 3 de hecho es "divertido" y puede tener muchos fans.

En la variedad está el gusto, pero con sentido.

 

[matias_buenas]

Creo que el día que estuvimos en casa de A.P.P. matias llevo unos Grado.

No, no fui yo, fue Calvix. Y llevaban su propio amplificador de Grado también, a pilas y de madera, ¿te acuerdas?

Los míos tienen más años que la tos . Y precisamente, dejaron de sonar anoche por el canal derecho . Cagoentó, esta noche me toca arreglo >

 

[matias_buenas]

Prueba a pasar el puntero del ratón con el botón izquiedo apretado a continuación y hacia abajo del nº de la gráfica.

> > Pues me temo que soy un manazas porque a mi me sale el símbolo de conjunto vacío . Di algo, hombre de Dios .

PD : Ya no me mojo más

 

[matias_buenas]

Empiezo yo . Los dos datos inequívocos de que son unos Grado eran la impedancia de 32 ohmios y la sensibilidad de 98 dbs ¿ves qué fácil?

 

[matias_buenas]

Vale . Lo que tengo que hacer es volver a leer el libro de "Mi primera cartilla" . Joerl, que le estaba dando al botón derecho, no al izquierdo . Así me salía el conjunto vacío . >

De todas formas, con las dos pistas que menciona de impedancia y sensibilidad, estaba claro que deberían ser unos Grado como así ha sido . Sólo faltaba identificar cuál era el que sonaba más brillante . De esa forma, tendrías identificados los más baratos y los más caros .

Al final, se demuestra que lo que oyes es lo que se mide ¿ves? No hay magia, todo tiene que tener una explicación lógica. Y no siempre lo más caro es lo mejor.

 

[VIETA_XXI]

muy bonito. ¿Donde está esa información sobre los 3º de diferencia?. Me huele a extraño...

...dame tiempo, que no lo tengo yó  

 Esa diferencia de mecanización me la proporcionó el director comercial y mas tarde el SAT de Magnetron, aunque si quieres, que veo que sí  , mas detalles intento sacar tiempo para hablar con ellos mañana y ser mas "certero" en mi afirmación...pero de chamusquina nada  8), una de las cosas que "procuro" hacer es dejar los auriculares, tantos como quieras y yo tenga, para que los pruebes "in situ" y decidadis por vosotros mismos. Es cuestión de minutos para decidir cual es nuestro techo de calidad/precio....luego vienen los demás parametros, el mas importante..la comodidad basada en las horas de uso continuo que vayais a disfrutar del auricular.

Poco mas...un saludo!!!!

 

[matias_buenas]

¡¡¡ Por fín !!! Enhorabuena, Ricardo, por tus más que merecidos "galones" de Maetro del DVD.

 

[corbelli]

Si esos 3º modifican la distorsión, la presión sonora máxima, y los límites del ancho de banda, y es la única diferencia con el HD650, con mis HD600 podría "reposicionar" los transductores comprando la pieza mecanizada del 650 que difiere del 600 en la que se posicionan los transductores con 3º de diferencia y voila...¡ya tengo un HD650! :-*

¿¿No es un poco raro que realmente sean los mismos transductores? ????. Vieta si puedes informamé sobre este tema, estoy realmente muy interesado en conocer esos detalles. ;D

 

[VIETA_XXI]

¡¡¡ Por fín !!! Enhorabuena, Ricardo, por tus más que merecidos "galones" de Maetro del DVD.

Coñe!!!! GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "yosquenimefijooigassss"...que jodido es el estressssss y la falta de sueño...en fín!!!! "toy" mu contento Matias


Ahora, volviendo al tema..."donde dije digo, digo diego", además de los 3º, SI, son transductores distintos, los del HD600 son los del HD580. Y para poder verificar esto me han llamado 2 veces ya que a la primera me daban la razón...pero el responsable de la marca, por lo que sea, se ha quedado con la mosca detras de la oreja y ha "sacado" esa "docu" que no tenemos el resto de los mortales para verificar lla afirmación que los 2 compartiamos en un principio...me ha llamado después de cerrar!!! y me ha "reconfirmado" los NUEVOS datos..y lo cuento todo así para que se "lea" lo que es una marca con mayusculas, el tio se ha quedao tan mosca que se ha tomado la molstia de verificar la consulta!!!!...yo, definitivamente NO estoy acostumbrado a esto .

Perdoname corbelli :-[ porque llevo seguro de ese dato desde que el HD650 se puso en el mercado, siempre es mi primera pregunta "que hay de nuevo?"... hoy, un responsable de SAT de MF y Sennheiser me ha atendido una consulta tecnica de forma ejemplar, sin "pedido" por en medio

Saludos!!!


PD: por mi error regalaré unos auriclares a la peña.....que no, que es broma ;D

 

[corbelli]

Ya me extrañaba a mi...