Ayuda compra de amplificador

[imported_HUESO]

El problema no es el receptor, aunque estoy seguro de que el sonido del NAD pone su granito de arena, sino que Audyssey recorta agudos y extensión de graves cuando se utilizan los altavoces como "Large" y el modo Direct, es de risa, con lo que deja un sonido sin dinámica y detalle a la hora de escuchar música de forma "seria".

Sin embargo el mismo receptor con Dirac Live, el sonido en estero no tiene nada que ver, mucha mayor extensión de graves (que no cantidad), se recupera el detalle por arriba y la dinámica. Con Bass Control, se da un paso mas en el sonido estéreo con una mayor dinámica, e integración del grave (2.1) y aumenta la espacialidad e imagen del escenario.
Por ultimo, el modo Direct del receptor con Dirac, suena como debe, con un sonido detallado y contundente en 2.0, puesto que aun con "Direct" conectado, el receptor sigue aplicando corrección y la señal pasando por el DSP, de ahí la diferencia abismal de sonido del "Modo Direct" cuando cambiamos entre Audyssey y Dirac al vuelo.

Así pues, el culpable de ese mal sonido en estéreo tiene nombre.


Un saludo.

 

[ManuelBC]

Pero ... ¿porque se habla aquí de Dirac si ese Denon X3500H no permite Dirac?

Quizás me perdí algo y si se puede incluir Dirac en ese Denon de hace unos años.

 

[antgomat]

Hola probe lo del Dirac live pero este avr no es compatible con el, asi que nada, probare lo del EQ manual por si mejora mas, gracias

 

[LEÓN206]

Yo tengo entendido que Modo direct amplifica "tal cual" la fuente sin ningún procesamiento.
Luego hay avrs y avrs, los hay que tienen sonido excepcional tan solo "out de box" y hay otros que son más tristes que jardín con pasto artificial.
Y tengo entendido que esa diferencia la da, principalmente, la DINÁMICA. No depende la dinámica del procesamiento sino de la fuente y la amplificación.
No es la misma amplificación del Nad de Manuel o un Cinema 30 qué un humilde NR slim básico.

 

[imported_HUESO]

A ver... que no digo que el compañero pueda utilizar Dirac, digo que un un Denon/Marantz actual con Audyssey y Dirac se puede ver claramente quien es el culpable del mal sonido estéreo y el culpable no es el receptor.

En el caso de nuestro compañero que es el que nos ocupa, intentaría probar con OCA AcousticX, que es gratuito, funciona con Audyssey XT32 y ofrece unos resultados bastante parecidos a Dirac, y desde luego superiores en estéreo a lo que se obtiene con Audyssey.

De todas formas en esas graficas de Audyssey, se puede ver que tiene exceso de graves en ambos frontales, y un roll-off excesivo en los agudos, por lo tanto yo intentaría separar mas de las paredes esos altavoces, e incluso "tapar parcialmente" el bass reflex para atenuar esas bajas frecuencias, y les proporcionaría un giro a ambas columnas hacia el interior para mejorar la respuesta de los agudos en el punto de escucha, se ve que en el caso de esas cajas son bastante direccionales y ayudaría bastante en su respuesta a que apuntaran directamente a nuestros oídos en la posición de escucha.

Después te tocaría volver a pasar Audyssey, pero yo haría solo tres mediciones en el punto de escucha principal SIN MOVER EL MICROFONO del punto principal en ninguna de las 3 mediciones, esto ayuda a una bastante mejor respuesta en estéreo.


Un saludo.

 

[imported_HUESO]

Yo tengo entendido que Modo direct amplifica "tal cual" la fuente sin ningún procesamiento.
Luego hay avrs y avrs, los hay que tienen sonido excepcional tan solo "out de box" y hay otros que son más tristes que jardín con pasto artificial.
Y tengo entendido que esa diferencia la da, principalmente, la DINÁMICA. No depende la dinámica del procesamiento sino de la fuente y la amplificación.
No es la misma amplificación del Nad de Manuel o un Cinema 30 qué un humilde NR slim básico.

Pues desafortunadamente, en los receptores actuales esto ya no es así y el modo "Direct" ya no es "como antes".

Y en cuanto al sonido, la ecualización que realizan las auto calibraciones, pueden mejorar o arruinar el sonido percibido, incluida la dinámica, cuando el sonido que se está probando/analizando, proviene de la misma amplificación (mismo receptor).

Cuando hacemos una ecualización totalmente plana, con un Roll-off en los agudos de -2/3 db, el sonido suena carente de graves, sin detalle en los agudos y sin DINAMICA, y esta es la curva que crea Audyssey para poder "funcionar" como lo hace, puesto que luego aplica dinamic "EQ" y para que Dinamic "EQ" funcione correctamente (que lo hace muy bien en Cine, pero bastante regular musicalmente hablando), esa curva de sonido tiene que ser "plana".

El problema es que Audyssey se creo pensando en el CINE y nunca en la música, luego se intentaron meter "apaños", como poner a Dinamic "EQ" 3 configuraciones para intentar paliar esa carencia, pero...


Un saludo.

 

[antgomat]

Bueno, intentare buscar información de OCA AcousticX y probare como hacerlo, porque un poco perdido si que voy la verdad,
he mirado algun video pero esta en ingles y no entiendo nada, seguire buscando para descargar el OCA AcousticX y probar,
de momento he girado un poco los frontales, aunque en la foto no se aprecia porque ahora esta el sofa delante, muchas gracias

 

[ManuelBC]

Prueba a configurarlo como te comenté, tirando del ecualuzador manual, y desactivando Audyssey en música.

 

[antgomat]

Prueba a configurarlo como te comenté, tirando del ecualuzador manual, y desactivando Audyssey en música.

Hola, si ya lo hice y me he dado cuenta, que haciéndolo ha mejorado bastante, solo lo he comprobado en tv, la mujer se desespera y en musica no lo he probado todavía, mas o menos en el EQ no se calibrarlo bien voy probando poco a poco, no se si hacerlos todos juntos o uno a uno como los he hecho.
Aparte como tenia las calibraciones del denon en archivo ady los he puesto en el programa OCA AcousticX, pero me da error, aparte de todo
va mejorando poco a poco, el error es este
La respuesta de graves en C está por debajo del objetivo en todo el rango. Este error puede indicar que una versión defectuosa de la aplicación MultEQ Editor mide volúmenes de subwoofer extremadamente altos. En ese caso, deberá instalar una versión diferente de la aplicación y repetir la calibración de Audyssey. En raras ocasiones, este error también puede deberse a un deflector abierto o a altavoces de disparo ascendente con Atmos activado. ¡La ejecución del programa se ha detenido!, gracias por la ayuda, un saludo

 

[ManuelBC]

Te copio una pequeña parte del primer post de este hilo, donde si lees bien "solo" ese primer post, tendrás mucha info de como configurar tu Denon.

Desactivar en música Audyssey y copiar la curva FLAT para Ecualizar al gusto
Aportaciones de los compañeros @Xauen y @kaos26

Desactivas audyssey
-Activas EQ gráfico
Te saldrán 3 opciones

- ajustar EQ
- copiar curva
- por defecto

Pulsas copiar curva y después ajustar EQ , te aparecerá un ecualizador parametrico de los de toda la vida , partes de la EQ realizada por audyssey , es una buena base ahora puedes personalizarla a tu gusto.

Nota: Antes debes copiar la curva flat, entonces te darás cuenta de que la ecualización de cada altavoz es diferente. Por eso lo de escoger cada canal, para subir o bajar la frecuencia que deseamos sin que afecte al otro canal.

Por ejemplo, en la curva flat del canal derecho tenemos - 4db en 63hz y en el izquierdo tenemos - 7db en la misma frecuencia y queremos subir 3db, en el derecho se nos queda - 1db y en el izquierdo - 4db.

Así nos aseguramos de conservar dentro de lo posible la curva flat que Audyssey ha procesado para cada canal.

https://www.mundodvd.com/threads/257585/

 

[Abuelete65]

Aparte como tenia las calibraciones del denon en archivo ady los he puesto en el programa OCA AcousticX, pero me da error

Yo hago las mediciones desde el mismo OCA. Intuyo que es por su forma de medir distinta al MultEq.

Multeq lanza 1 medición por altavoz y pasa al siguiente repitiendo el proceso, en modo rueda, tantas veces como deseado.
OCA lanza todas las mediciones por altavoz antes de pasar al siguiente.
Seguro que el almacenamiento es distinto y por ello el error.

S2.

 

[antgomat]

Buenas, me podrias decir como se hace las mediciones a traves de OCA, es como el ausyssey pero con OCA, microfono conectado al Denon,
gracias

 

[Abuelete65]

Exacto.
Se necesita un PC y el Denon conectados a la misma Red.
Suponiendo que ya te has descargado el AcousticX también necesitas descargarte el programa REW.

1. Arrancar REW y en Preferences pinchar "API" para activar servidor (Start Server)
2. Arrancar A1 Evo AcousticX. Va todo seguido, solo elegir cuántas mediciones y al final transferir.
3. Opcional pero muy útil la opción " Optimize Measured System with Custom Settings". Ahí puedes fácilmente cortar los altavoces a tu gusto y seleccionar entre distintas curvas objetivo.

No olvides encender el subwoofer para la medición. No sirve auto-encendido.

S2.

 

[nrykhe]

Tengo exactamente la misma disposición y tipo y altura de mueble de tv, y mismo trío frontal. El subwoofer cambia aunque es del estilo, es un XTZ 12.17 Edge. Lo que sí tengo entre el sofá y el frente es una alfombra. Yo no cambiaría tus altavoces, creo que suenan muy bien, yo estoy muy contento con ellos, en música los escucho en estéreo con el subwoofer. Calibré el sistema con REW para ajustar bien el subwoofer, ya que tiene muchas opciones que ajustando a ojo lo iba a dejar mal con seguridad. Con esto, el sonido que obtengo me encanta. Por lo demás no ecualizo nada. Tampoco tengo girados los altavoces hacia mí, ninguno de ellos, y consigo un efecto estéreo perfecto.

 

[antgomat]

Te copio una pequeña parte del primer post de este hilo, donde si lees bien "solo" ese primer post, tendrás mucha info de como configurar tu Denon.



https://www.mundodvd.com/threads/257585/

Hola gracias por la ayuda me fue bastante bien haciendolo en manual copiando la curva y modificarla
a cambiado muy bien, todavía toca ajustarla un poco mas, pero como esta ya me gusta.
También he realizado la calibración por OCA y también me gusta mas que con el audyssey, aunque cuando hace la calibración
se pone el Audyssey y el OCA lo optimiza, pasare las mediciones, para ver como ha quedado. un saludo y gracias

 

[antgomat]

Exacto.
Se necesita un PC y el Denon conectados a la misma Red.
Suponiendo que ya te has descargado el AcousticX también necesitas descargarte el programa REW.

1. Arrancar REW y en Preferences pinchar "API" para activar servidor (Start Server)
2. Arrancar A1 Evo AcousticX. Va todo seguido, solo elegir cuántas mediciones y al final transferir.
3. Opcional pero muy útil la opción " Optimize Measured System with Custom Settings". Ahí puedes fácilmente cortar los altavoces a tu gusto y seleccionar entre distintas curvas objetivo.

No olvides encender el subwoofer para la medición. No sirve auto-encendido.

S2.

Hola Abuelete65, pensaba que era mas dificil por el video que tenia que esta en ingles y dura 1h 23m, pero al final salio bien, gracias