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IviX84

Invitado
Estoy perdidisimo en el tema, tengo un LCD Samsung LE40M87BD unido a el pc mediante cable HDMI-DVI y a una PS· con cable HDMI, necesitaba un receptor AV barato pero que suene bien, no me entero bien con eso de los escaladores y demas, yo veo peliculas bajadas en 1080p o 720p y juegos de PS3. Me gustaria el receptor para unirlo al pc, a la ps3 y al equipo de dj, pero no tengo ni idea de que me puede venir bien, no se lo de reescalar si me viene bien, lo del thx, hdmi... en fin tengo un cacao....
Si me recomendais algo por unos 400€...
Muchas gracias
 
Bueno tienes que mirar las cajas que vas a mover con el receptor,pero así a botepronto y ciñiendose a tu presupuesto prodrias empezar por mirar:
http://www.supersonido.es/productos/productos-ver.asp?id=5239&idCategoria=4
En cuanto a lo del escalador si lo que vas a visionar es 1080p o 720p ya sea por htpc o ps3 no te hace ninguna falta, ten en cuenta que también un receptor con escalador de imagen te puede costar en doble o triple de tu presupuesto.
 
Pues tengo ahora mismo para los delanteros unos Denon SC-A3L y me venden un SUBWOOFER DENON DSW-3L.

Que tal estan esos altavoces y ese Subwoofer, cuanto pagarias por el?

Ese receptor que me indicas esta bien?

Gracias!
 
Otra opción sería el Yamaha 661, con conexiones HDMI que captan el sonido que va por ellas (LPCM), a diferencias del Onkyo 505, lo que te es útil si utilizaras la PS3 como lector BR, pues los sonidos de alta definición la PS3 solo los pasa por el HDMI (traducidos a LPCM multicanal).

Su precio aquí no se desvia mucho de tu presupuesto.

Respecto a los altavoces, para homecinema puede que te den un sonido suficiente, pero no para música estéreo. Si ya los tienes comprados, entonces ese SW, si te lo dejan barato (120-150€) sería su complemento estético y sonoro, aunque tampoco parece que la extensión en graves sea su fuerte.

Lo principal es que puedas oir ambos tipos de altavoces y comparar su sonido con otros que entren en tu presupuesto.
 
Pero el Onkyo tambien tiene hdmi no?
Que altavoces me recomiendas y que subwoofer?
El subwoofer me lo venden por 220€, no se si es caro o barato...por ese precio que podria comprar decente?
Un saludo
Gracias
 
También tiene HDMI, pero este solo pasa la señal desde la entrada a la salida (en inglés suele aparecer como passtrough o switcher), por lo que necesitas un segundo cable para la transmisión de sonido al AVR.

Esto sería lo de menos, lo importante es que al tener una PS3 y esta no enviar el sonido de alta definición (PCM multicanal o Dolby True HD, en este caso) por su salida óptica, solo por su salida HDMI (transformado en PCM multicanal), entonces precisas que el AVR capte el sonido que le llega de esa conexión.

En el tema altavoces existen muchas posibilidades para distintos precios pero ninguna recomendación sustituye su audición, por lo que te recomiendo dos cosas: revisate los hilos de esta sala que hablen de conjuntos de altavoces y pásate por la tiendas donde los puedan tener para oirlos.

Si tuvieses alguna duda sobre alguno y ya existe el hilo que hable de él, es ahí donde debes preguntar (utiliza el buscador del foro, en la casilla "google"). Si no abre uno específico .

Respecto al precio del SW, está por debajo de su precio de mercado y no es fácil encontrar por él algo muy bueno, los SW suelen ser caros. Una opción es que revises hilos al respecto, mires en tiendas que se anucian en este y otros sitios, y esté atento a la sala compraventa.

Saludos
 
IviX84 solo te puedo decir que tengas muy en cuenta lo que te dice lucky que sabe lo que habla..
 
Lucky, leo leo y cada vez tengo mas dudas, he estado mirando las pure sound 204 pero no se que tal me iran, que tal suenan?
De subwoofers no entiendo nada, recomientame tu algo por unos 200€, conseguire algo nuevo mejor que el que te comente?
Que limitaciones tiene ese?
Un saludo
Muchas gracias a todos por ayudarme!
 
Lucky sabrías decirme si el HDMI del Denon AVR 1508 trasmite pcm multicanal... porque creo que ese podría ser una buena opción ... 75 euros más barato que el yamaha...
 
Ese de precio estaria bien, si me sirve, a ver que dice Lucky
Gracias!♠
 
Siento deciros que ese Denon no capta el sonido transportado por el HDMI. Lo pone en el manual del Denon 1708, página 14, primer párrafo a la derecha.


Respecto a los SW, el Mission E3as

e3as.jpg

con una extensión en graves bastante mayor (hasta 30Hz, quedándose en Denon en 50Hz), mayor potencia 150w frente a los 100w del Denon.

En oferta por 250€ aquí (pues ha salido el nuevo modelo E3asR, con mando a distancia y 300w).

Puedes completarlo con los Mission E-30 o E-32 y E-3C.

Te insistiría, con todo, en que intentes oir antes de comprar.

Saludos :)
 
El onkyo 605 tiene conexiones hdmi tambien, y este creo si no me equivoco, que reproduce sonidos de ps3 y brueray y hddvd, tiene salidas hdmi 1.3 que valen tanto para sonido como para video, el yamaha v661 es 1.2, que es algo peorcillo. y el precio ronda por mas o menos lo que el yamaha.Un saludo y gracias, Que me dices tu respecto a esto lucky en diferencia es mejor el onkyo 605 que el yamaha v661 no? Aunque la potencia es la misma.
 
Actualmente el precio de ese Onkyo ha subido en webRebelio hasta 620€, aunque se mantienen en 469€ en Mundoelectro (de tener existencias). En tiendas alemanas esta por 499€ .

El que lleve HDMI 1.3 añade la posibilidad de aceptar los sonidos de alta definición en sus formatos comprimidos (sin pérdida) DTS-MA y DOLBY TrueHD, y ser estos decodificados por el propio AVR.

El problema es que los actuales lectores HD, y en particular la PS3, no son capaces de enviar esos formatos por HDMI sin previamente decodificarlos a PCM (algo que no quita calidad pues antes o despues habrá de hacerse ).

La única ventaja, para cuando puedan transmitirlos por HDMI, es que al llevar decodificador para DTS-MA el Onkyo podrá leer este formato, cosa que no hace la PS3 (a menos que un nuevo firmware se lo permita).

Por tanto, a efectos prácticos, para el día de hoy, y si el tema del Bluray y sonidos HD no es lo prioritario, el Yamaha 661 es mejor opción que el Onkyo 605 en relación al precio, salvo que el precio de mundoelectro sea correcto o vuelva a aparecer rebajado en redcoon.

Todo ello sin entrar en que la calidad del sonido estará limitada por la calidad de los altavoces, y más vale aumentar el presupuesto en estos que en el resto del equipo.

Saludos, again.
 
En León hay pocos sitios donde probar...es el problema...
Él E-3C no lo encuentro, eb un principio comprare el subwoofer que me recomiendas, despues de la television y la ps3 no hay para mas, los dos altavoces que tengo para que me pueden servir?
Intento venderlos?
Que central me recomiendas?
De momento lo enganchare todo a un denon avr viejo que tiene mi padre por ahi...
Gracias!
 
Hola,
Yo estoy más o menos en la situación Ivix84 así que aprovecho el hilo. (me quiero montar un home cinema pero pasito a pasito :) )

Estoy decidiéndome por lo altavoces frontales y además de los Mission que recomienda Lucky tb le he echado el ojo a los Wharfedale 9.2 (creo) y los Jamo E640.
A estos dos últimos los he podido escuchar en el Mediamarkt y me gustan ambos, quizá el Jamo sonaba como más grave, pero los otros eran como más "limpios". Estaban poniendo un concierto, alguien los ha escuchado para cine??

Respecto al receptor tenía entre ceja y ceja el Onkyo 605, que quizá como inversión futura es mejor que el Yamaha 661, ¿merece la pena la diferencia de precio?

Añado que la zona de escucha serán unos 12m2 y seguramente serán para 50% cine 50% música (quizá algo más de música).
Investigando en un foro amigo parece q los Wharfedale 9.1 son más "equilibrados" que los 9.2
Cuanto más leo sobre altavoces más dudas tengo...

Muchas gracias!!!
 
Hola lucky ya que has mencionado mundoelectro lo tenía visto y esta a 469 euros, coneces esa tienda? es de confianza? alguien ha pedido algo y no ha tenido problemas?.
Aprovecho y pregunto el sony 5200 puede transportar el audio por el hdmi como en el onkyo y qué opinais del aparato?
 
Lucky y el Jm-lab Chorus-700 que es mejor o peor del que me hablas?
Un saludo!
Gracias
 
En León hay pocos sitios donde probar...es el problema...
Él E-3C no lo encuentro, eb un principio comprare el subwoofer que me recomiendas, despues de la television y la ps3 no hay para mas, los dos altavoces que tengo para que me pueden servir?
Intento venderlos?
Que central me recomiendas?
De momento lo enganchare todo a un denon avr viejo que tiene mi padre por ahi...
Gracias!

El subwoofer Mission o el JMLab tiene más extensión en bajos y potencia que el Denon, entre ellos dos el primero alcanza frecuencias algo más bajas y el segundo más potencia. Esta potencia, la del JMLab, la obtiene mediante una arquitectura del amplificador tipo BASH. Deberás elegir entre uno más potente, sobre el papel, pero de segunda mano y otro menos potente pero con frecuencias más bajas y nuevo.

Esos frontales de Denon si es solo para homecinema pueden ser suficientes, aunque sus frecuencias bajan muy poco. Pero no les pidas gran cosa en estéreo.

La posibilidad de ir haciéndote con el conjunto poco a poco es interesante, aunque yo empezaría por unos mejores frontales antes que el SW, cambiaría esos Denon por otros frontales, tras oirlos (aprovechando algun viaje a los Madriles u otra capital más grande). Esos frontales deberían tener un central de la misma marca y serie para que la tímbrica no cambiase.
 
Estoy decidiéndome por lo altavoces frontales y además de los Mission que recomienda Lucky tb le he echado el ojo a los Wharfedale 9.2 (creo) y los Jamo E640.
alguien los ha escuchado para cine??

Respecto al receptor tenía entre ceja y ceja el Onkyo 605, que quizá como inversión futura es mejor que el Yamaha 661, ¿merece la pena la diferencia de precio?

Añado que la zona de escucha serán unos 12m2 y seguramente serán para 50% cine 50% música (quizá algo más de música).

Yo los he tenido durante un fin de semana en casa, los 9.2, y van sobrados para cine y decentitos para música. No he probado los 9.1, aunque casi seguro que tendrá más detalle en el sonido pero menos extensión/intensidad en bajos. Lo ideal es que los pudieras oir , y si no poder hacerse con una pareja de 9.1, si son lo que buscas compras la otra pareja para el 5.1, si se quedan cortos compras los 9.2 para frontales y los 9.1 para surround.

La diferencia de precio, esos 150€, lo estas pagando por un decodificador de DTS-MA que por ahora no lo puedes utilizar (porque los lectores HD incluida la PS3 no envían esas señales de audio HD por el HDMI). Solo tu puedes saber si te merece la pena, para cuando puedan mandarse por HDMI ese formato y si vas a tener bastantes BR.
 
Hola lucky ya que has mencionado mundoelectro lo tenía visto y esta a 469 euros, coneces esa tienda? es de confianza? alguien ha pedido algo y no ha tenido problemas?.
Aprovecho y pregunto el sony 5200 puede transportar el audio por el hdmi como en el onkyo y qué opinais del aparato?

No conozco la tienda, puedes poner un hilo preguntando por ella.

Efectivamente ese Sony puede captar sonido de la entrada HDMI, pero creo que es bastante más caro que el Yamaha.
 
Yo los he tenido durante un fin de semana en casa, los 9.2, y van sobrados para cine y decentitos para música. No he probado los 9.1, aunque casi seguro que tendrá más detalle en el sonido pero menos extensión/intensidad en bajos. Lo ideal es que los pudieras oir , y si no poder hacerse con una pareja de 9.1, si son lo que buscas compras la otra pareja para el 5.1, si se quedan cortos compras los 9.2 para frontales y los 9.1 para surround.

La diferencia de precio, esos 150€, lo estas pagando por un decodificador de DTS-MA que por ahora no lo puedes utilizar (porque los lectores HD incluida la PS3 no envían esas señales de audio HD por el HDMI). Solo tu puedes saber si te merece la pena, para cuando puedan mandarse por HDMI ese formato y si vas a tener bastantes BR.

Lo primero muchas gracias Lucky por tu rápida respuesta.

Los Mission-M30 son "más decentes" para música que los Wharfedale?? O no los has podido escuchar.

Hay mucha diferencia entre los formatos de sonido de alta definición y el DTS "normal" ??(por cierto tengo q ponerme al día de nomeclaturas 8-) )
Es decir, me perdería mucho en caso de tener un reproductor BR y no tener un receptor que aceptara los formatos de sonido HD?.

Sigo investigando sobre altavoces (y ahora sobre los formatos de sonido HD).A ver si los puedo escuchar para terminar de decidirme.
 
Los Mission M-30 no los he podido oir, si el M51 y me encantó, igual que otros modelos anteriores de Mission, pero lo importante es que los oigas tu. La audición de los wharfi 9.2 la contaba hace un tiempo aquí.


Respecto a los tipos de sonido HD, habría que hablar más bien de tipos de codificación del sonido.

Como sabes el sonido se capta en analógico pasandose a digital durante la grabación, en el caso que no interesa se pasa a formato PCM, en los canales que interese. Ese formato PCM, en dos canales, es el sonido estéreo habitual de los CD y de las pistas estéreo de los DVD.

El problema viene cuando no son 2 pistas sino 6 (el 5.1) o más: la cantidad de información en formato PCM no cabe en un DVD precisádose un sistema de compresión "con pérdida", bien el Dolby Digital (Bitrate máximo 640 kbps, aunque el habitual es de 448 kbps ) o bien el DTS (bitrate máximo 1.5 Mbs aunque lo habitual sean 768 kbps). Estos sistemas se basan en los conocimiento de psicoacustica para que la pérdida de información no sea muy apreciable para nuestros oidos. Y mucho mejor explicado por matias_buenas aquí.

Bien, pues lo que ahora sucede es que la gran capacidad de los discos HD-DVD y los BR permiten incluir las pistas originales (o remasterizadas en muchos casos) en PCM multicanal. Como este sistema sigue ocupando bastante espacio y las empresas Dolby y DTS no se van a quedar mirando, pues han desarrollado sus versiones de compresión del PCM pero esta vez sin pérdida de información.

Por tanto, como sistemas de sonido HD tendríamos:

  • El PCM LINEAL MULTICANAL con resolución hasta 24 bit/192kHz (este en sí ya existía pero la capacidad solo permitía dos canales a 16 bit/48 kHz, el estereo de los CD/DVD).
  • El DOLBY DIGITAL PLUS que mejora al Dolby normal, con un flujo máximo de datos de 640 Kbs, pasando a un flujo máximo de datos de 4,7 Mbs con resolución de 24 bites hasta 48 KHz en 7.1 canales.

  • [*]El DOLBY TRUE HD que alcanza un flujo máximo de datos de 18,6 Mbs, con capacidad para 7.1 canales (a 48 o 96KHz) o 5.1 (a 192KHz), y con resolución hasta 24 bites.



  • El DTS MASTER AUDIO si el DTS normal alcanza los 1,5 Mbs este llega a los 24,5 Mbs :o. Antes desarrollaron un sistema con "solo" 6,5 Mbs (el DTS HD High Definition).

Los lectores BR y HD-DVD envían ese sonido de dos maneras:

  • Decodificando al formato PCM multicanal enviándolo por HDMI ese flujo digital a los AVR que dispongan de entradas HDMI 1.1 y DACs (decodificadores digital analógico) multicanal de alta resolución con los que pasar esa señal a formato analógico para amplificarla.
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fig2.jpg
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  • O haciendo ellos también esa última decodificación con sus propios DACs multicanal de alta resolución por lo que transforman el sonido digital a analógico, que saldrá por sus salidas 5.1 o 7.1 hacia las entradas analógicas multicanal de la mayoría de los AVR actuales, sin que estos tengan que decodificar nada, solo amplificarlos . Y sin que estos precisen tener HDMI.


fig3.jpg
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De esta manera un modelo de AVR sin HDMI sirve para amplificar esos formatos, salvo que uno tenga una PS3 pues esta no lleva salidas analógicas multicanal, tiene que enviar ese sonido en forma PCM multicanal por HDMI.


Para añadir un poco de complicación, el nuevo formato DTS-MA tiene unos requisitos de decodificación muy exigente para los procesadores de los actuales lectores HD, de manera que solo pueden leer una parte, el "core", equivalente a un DTS (a 1,5 Mb lo que ya se gana).

Por ello es interesante en este momento tener un AVR que lleve también decodificadodes de esos sonido HD, para que decodifique el DTS-MA. Esos AVR también llevan conexiones HDMI 1.3 precisas para que admitan estos sonidos no decodificados.




Pero para rizar más el rizo, los lectores actuales son incapaces de enviar sus HDMI esos formatos, unos porque no son HDMI 1.3 y los que sí tampoco. Por ello, en tanto se resuelva o aparezcan nuevos modelos que si lo hagan, esas características de los AVR más modernos no son utilizables.


Repecto a las diferencias de sonido entre estos nuevos formato y los anteriores hay distintas posiciones, me gustaría darte mi opinión personal pero yo aún no he incorporado al homecinema un lector HD. Es de esperar que sean notables dado la magnitud de incremento de información, siempre que el resto del equipo de sonido no limite esa mayor resolución. En este punto surge la duda de la capacidad de nuestro oido de diferenciar esas mejoras.


Saludos :)
 
Buenos días a todos,

Leyendo este hilo me surgen varias dudas...

Tengo pensado comprar un receptor sin los decodificadores para los nuevos formatos (Onkyo 505 y similares) y configurarlo a una futura fuente HD por sus entradas analógicas.

La pregunta es: En un futuro más o menos próximo, ¿los lectores HD serán capaces de decodificar y leer estos formatos sin problemas y sacarlos por sus salidas analógicas en todo su explendor?

Otra duda, y no sé si alguien podrá responderla: Como dice Lucky, ¿seremos capaces de disfrutar realmente de estos formatos? ¿Merece la pena?

En cierto modo tiene algo de parecido con la etiqueta "Full HD" de los nuevos paneles --> Sobre el papel todo son excelencias, pero ¿realmente notaremos esa diferencia?

Un saludo
 
En principio queria usar el equipo para todo, para musica ya que trabajo de dj y tengo unequipo en casa y para el cine porque me encanta, la habitacion es de unos 25 metros cuadrados.
Los denon que compre podria usarlos de traseros? O si montara un 7.1 podria usarlos en medio?
Por 250€ puedo comprar dos delanteros y un central decentes?
El problema es que no tengo pensado ir a madrid proximamente y necesitaba ponerme algo ya porque estoy sin sonido en la habitacion...
Un saludo!
Muchas gracias por tus respuestas Lucky!
 
Acabo de "empollarme" un tutorial sobre formatos HD y me encuentro con la respuesta de Lucky (sencillamente impresionante)

Ahora q lo tengo algo más claro (creo), supongo que la clave es en que formato vienen en los BR o HD-DVD. ¿Es obligatorio que la pelicula incorpore el sonido en LPCM? Pq si es así "sólo" necesitaria un lector que enviara esta codificación por el HDMI 1.1 (cosa que no se si hacen los reproductores claro)
¿En cuantos formatos de audio suelen grabar los BR? (disculpas anticipadas por si es una pregunta tonta 8-) )

No sé si me he explicado muy bien :o

Me leo el hilo de Matias, la experiencia de Lucky con los Wharfi e intentaré escuchar los Mission...

Muchas gracias por vuestros consejos (sobre todo a Lucky por su dedicación a los novatos como yo)
 
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