AYUDA ELECCION AV

[curtis]

:'( Ha llegado la hora de jubilar el "viejo" Nakamichi, así que he decidido ponerme  a la búsqueda de un nuevo AV de "clase media" ... es decir entre 400 y pico € y 600 € máximo ... a convivir con un sistema de cajas multicanal
B&W de la serie 600, lector CD Marantz CD5400 y DVD Pioneer 585.
Uso: tanto cine como música en stereo y multicanal (SACD, DVD-A)

Mis opciones por el momento son:

Marantz AV 5600 http://www.marantz.com/new/index.cf...amp;prod_id=3512&series=comp&type=avr

Denon AVR2106 http://www.denon.co.uk/site/frames_...MID=3&sub=1&action=detail&Pid=234

De momento son mis 2 opciones principales :-? aunque se admite cualquier otra dentro de los mismos parámetros ... de momento mi favorito es el Denon, el Marantz tiene un "ligero problemilla" y es que es un armario de 46 cm   de fondo, en fin a la espera quedo ... ah! he leido con interés el hilo del Cambridge Audio ¿que ventajas puede tener respecto a estos 2?

Saludos.

 

[sanco]

ah! he leido con interés el hilo del Cambridge Audio ¿que ventajas puede tener respecto a estos 2?

Saludos.

Hola curtis, respecto a tu pregunta te diré que el CA 540 es inferior a esos dos receptores en cuánto a conexiones, sobre todo de vídeo, a numero de canales, ya que es un 6.1 y a número de decodificaciones y DSP´S.

Pero es un monstruo musicalmente hablando, con una calidad propia de un amplificador estéreo más que de un receptor AV.
Otra batalla en la que les gana es en su potencia, y esto lo estudié a fondo, ya que el 5600 y el 2106 fueron 2 de mis candidatos. Un dato relativo a esto es que mientras el Marantz consume 470 w. máximo y el Denon 450, el CA 540 consume 850 w. Lo que me dice que su potencia es muy real.

Otra cosa en que bajo mi gusto es superior es en lo bonito que es, me recuerda mucho el estilo Nad.

Espero haberte ayudado en algo, saludos.

 

[nelo]

Hola Curtis,

Yo tento el 5600 y probé en mi casa durante un fin de semana el 540. Yo conseguí apreciar diferencias porque mi padré las localizaba y tras un par de pasadas sobre ese corte pues parecía sonar algo mejor el 540 (en estéreo). Ahora bien, no pude igualar niveles y la conmutación entre uno y otro aparato me llevaba unos segundos. Así que los puristas de las pruebas ciegas dirán que esta carece de valor. No diré que no. Francamente las diferencias son, de haberlas, muy pequeñas. En multicanal no hice ninguna comparación, simplemente vi una película y me sonó igual de bien que con el 5600.

Es cierto que es muy profundo, yo lo tengo sobre un mueble de 50 cm y no me da problemas.

El Denon tiene posibilidad de biamplificar utilizando los surround back, con el 5600 no he conseguido hacer lo mismo, pero puede que sea problema mío, en todo caso en el manual no dice si se puede o no hacer así que entiendo que no.

Saludos

 

[matias_buenas]

Entre el Denon y el Marantz, me quedo con el Marantz .

El Denon tiene un problema con el sub ya que si dices que lo tienes, siempre funciona y quizá en estéreo eso sea un engorro mientras que con el Marantz puedes hacerlo que sí o que no . Además, el Marantz tiene un muy útil circuito de conversión de señales de vídeo con TBC a componentes, es decir, que independientemente de la señal de vídeo de entrada (excepto RGB) puedes sacar del ampli la señal por componentes, con el ahorro de cableado que ello conlleva.

Por ese precio, otras opciones que yo miraría son Yamaha o Pioneer pero la opción del 5600 se me antoja casi imbatible . Ah, y por cierto, que si bien hay muy poco software dts 24/96 sí que lo descodifica.

Un saludo.

 

[Arguazo]

Bueno Curtis. Yo te recomiendo que no dejes de considerar el Pioneer VSX-1015, que puedes ver en este enlace.

Te hará juego con el DV-585, y por algo será que es el más vendido en Redcoon, a pesar de ser más caro que el Denon y el Marantz. Quizá influya su premio EISA al mejor recepetor HC 2005-2006.

Respecto a la musicalidad de los receptores, tan comentada aqui y que tanto ha influido en la compra de muchos, sólo te puedo decir que probé un Denon y un Yamaha antes de decidirme, y muy probablemente debido a mis oidos de madera yo no aprecié diferencias musicales.

En cuanto a la potencia, piensa que a volúmenes altos no empleas más de 30W por canal, y eso quedándote sordo.

Eso si, mide 46,5 cm de fondo.

Saludos

 

[matias_buenas]

Eso si, mide 46,5 cm

¡ Jodó ! ¡ Qué tamaños os gastáis algunos !

Un saludo

 

[Arguazo]

[quote author=Arguazo link=1149454648/0#4 date=1149677160] Eso si, mide 46,5 cm

¡ Jodó ! ¡ Qué tamaños os gastáis algunos !  

Un saludo  
[/quote]
Pregúntale, pregúntale a jmml. Me tiene frito, seco, agotaaaado ;D

Saludos

PD: Curtis, perdona el OT.

 

[curtis]

No tranqui, si yo soy muy respetuoso con los aconteceres puertas adentro de las estancias del amor ;D ... volviendo al negocio la verdad es que el Pioneer es muy pero que muy bonito y con unas características bastantes similares al Marantz, sin embargo este último es algo mas completo (tampoco mucho), el precio es casi idéntico y el culazo similar, 46,3 cm. el Marantz que si bien no me haría juego con el Pio 585, si que me haría con el Marantz CD5400 : ... en todo caso gracias a todos y sigo escuchando vuestros sabios consejos ... una pequeña muestra de solidaridad económica para la consecución de tan piodoso (al menos para mi) fin támpoco me vendría mal ... ;D

Saludos.

 

[dogville]

Bueno Curtis. Yo te recomiendo que no dejes de considerar el Pioneer VSX-1015, que puedes ver en este enlace.

Te hará juego con el DV-585, y por algo será que es el más vendido en Redcoon, a pesar de ser más caro que el Denon y el Marantz. Quizá influya su premio EISA al mejor recepetor HC 2005-2006.

Respecto a la musicalidad de los receptores, tan comentada aqui y que tanto ha influido en la compra de muchos, sólo te puedo decir que probé un Denon y un Yamaha antes de decidirme, y muy probablemente debido a mis oidos de madera yo no aprecié diferencias musicales.

En cuanto a la potencia, piensa que a volúmenes altos no empleas más de 30W por canal, y eso quedándote sordo.

Eso si, mide 46,5 cm de fondo.

Saludos

Venga Javier, no seas "agarrao" y pon la foto... Vale vale, ya la pongo yo ;D ;D ;D

No se como sonará pero yo quiero uno jejeje. Fuera bromas, es precioso

 

[curtis]

La verdad es que tiene muy buena pinta, pero leyendo las característas técnicas hay algo que me ha llamado ¿negativamente? la atención ... una Distorsión Armónica Total del 1% ... según tengo entendido, aunque tal vez me equivoque, es excesiva para una "cacaharro" de cierto nivel audiófilo ... mi viejo Nakamichi tiene un THD del 0,1 % y el Marantz 5600 del 0,3 % ¿es esto un dato a considerar?

Saludos.

 

[sanco]

Este dato solo se debe de considerar cuando las mediciones de THD sean para mediciones hechas con el mismo estándar de medición, pero en éste caso, en modo estéreo, pioneer indica 150 w a 6 Ohm medidos a 1 Khz y da un THD del 1%. Marantz en su manual mide un THD del 0,08% con 90 w a 8 ohm. sin poner la frecuencia de medición. Por otro lado Cambridge 540 en su manual da 100 w RMS a 8 ohm con un Thd de 0,006% a 1 Khz.

Si se consiguiera el dato del THD de todos los equipos con un mismo estándar de medición, si que se podría realmente saber cuál es el que distorsiona más o menos , pero pioneer es una marca que prefiere anunciar una potencia grande aunque no se ajuste a la realidad, al contrario por ejemplo de Harman Kardon, Nad y algunos pocos más.

 

[Arguazo]

Curtis, completando lo ya aportado por Sanco, también depende de si la distorsión está referida a la salida de potencia continua o a la salida de potencia nominal (que es la indicada por el Marantz por ejemplo). Para este último caso, la distorsión desciende al 0,09% tanto para 6Ohm como para 8Ohm.

Lo de la potencia, pues está claro que un aparato que consume 430W no puede dar esas potencias de salida que tan alegremente anuncian.

Saludos

PD:

Venga Javier, no seas "agarrao" y  pon la foto... Vale vale, ya la pongo yo  ;D ;D ;D

   

Gracias Jose, siempre al quite. Todo un caballlero

 

[matias_buenas]

Si me permitís unos apuntes ....

No sé por qué Pioneer tienen la manía de dar la potencia según normas DIN que establecen que la medida debe realizarse sobre una carga especificada de impedancia, con los dos canales funcionando a una frecuencia de 1 kHz y con una THD de un 1% .

El valor de la potencia DIN (W) en general es superior a la potencia RMS que se me antoja como más correcta a la hora de hacer comparaciones . La potencia continua RMS (o potencia eficaz o potencia Root Mean Square) es la potencia media durante 10 minutos que da un amplificador con X canales excitados a una carga de X ohmios, en X ancho de banda y con una THD menor o igual a X .

También Pioneer tiene la manía de penalizar la relación señal ruido de sus amplis (no de sus lectores) por adoptar otro tipo de medición que no es la habitual que dice "medida con ponderación A" .

En conclusión, que nada como oirlo y yo he oido los dos modelos inmediatamente inferiores al fabuloso AX-10 y aunque no era en las mejores condiciones acústicas, en mi opinión entregan un sonido muy convincente .

Sigo .

 

[matias_buenas]

Arguazo ha apuntado un detalle que se me antoja muy importante como para no incidir en él y me refiero a eso de la potencia de 30 W como mucho y a lo mejor se ha pasado, no, se ha pasado seguro ¿Entonces? ¿ya he bebido a estas horas? ¿para qué queremos tantos vatios?

No, para nada he bebido . Es que la potencia requerida o que usamos en un salón medio andará por unos 2-4 vatios de media, con picos de 10 o 15 watios. Pensad en que la presión sonora habitual en una audición podría andar en torno a 96dB a 1 metro de distancia . Con unas cajas de eficiencia de unos 90dbs (recuerdo, a 1W a 1 m de distancia, se requieren 4 watios para producir los 96 dbs de antes y eso explica la razón de por qué modestas amplificaciones a válvulas en cuanto a vataje dan la talla .

Coño, pues algo no cuadra aquí y más si los vatios son vatios aquí y en Marte . Cierto .

Y es algo que vengo diciendo hace mucho en el sentido que los ampliifcadores NO SUENAN IGUAL , pero no en el sentido de que uno dé más agudos o más amarfilados o menos distorsión, no, por ahí están muy pero que muy igualados .

Lo primero es que habitualmente no faltan vatios sino dinámica, lo que yo llamo pegada, es decir, capacidad de impactarnos emocionalmente. Hay estudios que demuestran que los primeros milisegundos de un sonido son responsables en mayor medida de la respuesta emocional de nuestro cerebro. Si no se puede atender correcta y muy rápidamente a una demanda de potencia casi instantánea, lo notaremos muy claramente, de ahí la dificultad de hacer una prueba ciega solvente con amplis, ya que dos amplis solventes en pasajes pianísimos pueden sonarnos prácticamente igual una vez igualados niveles .

Y es que esas etapas de válvulas son capaces de dar los mismos watios pero más amperios que los que puede suministrar una etapa mediocre de transistores aunque, en mi opinión, como una buena etapa de transistores, nada .

La potencia eléctrica es el producto de voltios por amperios y la salida viene delimitada por su voltaje de tal guisa que se dimensiona la fuente de alimentación para proporcionar los amperios necesarios de forma media . El problema es que la señal de salida es la suma de un conjunto de señales sinusoidales y para dar 100 w contínuos precisarán todos los amplis unos 28 voltios y unos 3,5 amperios para cargas de 8 ohmios . Pero para esta dichosa onda senoidal, es fácil que se necesiten picos instantáneos de 40 voltios y 5 amperios y, amigo, ahí ya los amplis enseñan el culo.

El resultado es que esos presuntos 100 W contínuos ya nos nos sonarán como 100 vatios porque se producirá una compresión de la señal y seguramente se generarán armónicos de orden impar y es que necesitamos amperios para domar el movimiento del cono del altavoz no sólo volumen (voltaje) .

Alguna vez he escuchado yo un equipo de esos catalogados de referencia y estábamos hablando sin gritar tranquilamente y sin fatiga auditiva . Alguna vez, se ha puesto un sonómetro y nos hemos quedado petrificados con el nivel de presión sonora medio que había ahí . Digo medio, con subidas y bajadas, como una montaña rusa, no medio de un nivel con menores variaciones o menor dinámica, exactamente como cuando escuchamos uno de esos Cds con la dinámica comprimida para que suene más y al poco terminamos agotados de la escucha . Pues esto, es lo mismo .

Entonces, eso explica por qué unos amplis de presuntos 70W nos suenan con mucho más brío que unos de 100 w . Si los abrimos, vemos que el primero tienen un más que generoso transformador y unos condensadores que parecen botes de cerveza y en el otro no sólo no vemos eso sino que encima dice que da 100 vatios por 7 canales .

Una de las ventajas de los amplis Marantz de última generación es que utilizan un sistema de realimentación por corriente y no por voltaje (lo habitual) y eso les permite tiempos muy rápidos de reacción (el llamado slew rate o subida) y eso se oye y por eso, si las cajas dan la talla, me inclino más por Marantz pese a su penoso servicio técnico .

Perdón por el ladrillo .

Un saludo.

 

[jocaar]

:'( :'( :'(

¡Que clase!

Gracias Maestro.

 

[curtis]

Perdón por el ladrillo .

:-[ :-[ ¿lo dices en serio o solo para que nos sentamos un poquito mas ridículos? ... me creia ignorante, pero veo que no llego ni a eso ... le sigo poniendo mas "puntitos" al Marantz ... ¿servicios técnicos? ¿hay alguno bueno?
... si te toca la china vas dado sea lo que sea.
Pero insisto estas aportaciones son tremendamente inteesantes ya que se acaba deduciendo que las especificaciones técnicas de las marcas y en lo concerniente a la potencia de salida ... nunca mienten ... pero tampoco te cuentan la verdad ... que parece lo mismo pero no lo es.

Lo que me estoy dando cuenta es que mi actual Nakamichi

si que da una potencia bastante potable por lo que cuentas:

En salida de potencia continua de onda sinusoidal
100x2 en stereo (8 ohm, 20-20.000 hz 0,1% THD)
  80x2  surround (8 ohm, 20-20.000 hz 0,1% THD)

En salida de potencia dinámica 120x2 (stereo y multicanal)
con un ancho de banda de potencia de 10-40.000 Hz

Capacidad de corriente de salida 20 A de pico por canal (2 inducidos)

y lo que mas me ha sorprendido, con un consumo de 950 w.  

:'( Pena que sea ya algo primitivo ... pero tendrá futura utilidad  :

Saludos.

 

[Arguazo]

Perdón por el ladrillo.

Oiga usted, joven, ladrillos de esos todos los que usted pueda, Don Matías Espasa.

Y para no quedarme con las ganas sólo decirle a Curtis que, si puede, separe cine de música. Personalmente encuentro los receptores A/V fríos, demasiado asépticos y perfectos. Ideales por ejemplo para disfrutar un SACD de clásica en multicanal, pero como es de mi quinta (bueno, dos años más viejo [smiley=evil.gif]), le puede sonar más familiar la música algo "tocada". Más aún tratándose de vinilos. Así estuvimos escuchándola años

Saludos

PD: Leche, Curtis, nos cruzamos y no leí tu post antes de enviar el mio. Si el Nakamichi tiene salida para subwoofer, te lo cambio por tres canicas, el bollycao de hoy y un video de jmml y un servidor haciendo guarradas. Te juro que no tiene desperdicio ;D

 

[curtis]

[quote author=matias_buenas link=1149454648/0#13 date=1149701333]Perdón por el ladrillo.

Oiga usted, joven, ladrillos de esos todos los que usted pueda, Don Matías Espasa.

Y para no quedarme con las ganas sólo decirle a Curtis que, si puede, separe cine de música. Personalmente encuentro los receptores A/V fríos, demasiado asépticos y perfectos. Ideales por ejemplo para disfrutar un SACD de clásica en multicanal, pero como es de mi quinta (bueno, dos años más viejo [smiley=evil.gif]), le puede sonar más familiar la música algo "tocada". Más aún tratándose de vinilos. Así estuvimos escuchándola años

Saludos


[/quote]

;D ;D Eso lo dirimiremos partida de nacimento en mano ... traidor  :

Estamos de acuerdo, pero desgraciadamente la disponibilidad de espacio y la "presión" familiar nos hacen optar por opciones mas "modernas" ... en todo caso, en mi casita de Lucentum están los 2000 y pico vinilos y mi "viejo" equipo Technics dispuestos a darme compañía durante la jubilación (si a eso llego) ... entras en esa sala y es como el tunel del tiempo ... tal cual 1982 ... hasta creo que tengo un poster de Jerry Hall y otro de Debbie Harry  ;D

Saludos.
Joder que lío ... nos estamos cruzando, por supuesto que tiene salida para SW activo y control de niveles de salida y delays y todo lo que quieras menos DSPs de esos ...  ;D ... la oferta sinceramente no me tienta  ;D aunque lo de jmml y tu habría que editarlo sin duda.

Saludos.

 

[matias_buenas]

Pregunta tonta ... ¿para qué quieres cambiar el ampli? :-/

Macho, es que tu Nakamichi como amplificador puro y duro, es COJONUDO, no sé si me explico bien, COJONUDO, que lo he oído yo . Hombre, un poco feo sí que es , para qué engañarnos, pero lo que perderías es la conmutación den vídeo, alguna descodificación, DSPs más elaborados, un prologic IIx, el dts 24/96, que la verdad es que se oye de narices, pero para el escaso software que hay, pues tampoco lo ibas a disfrutar mucho ... Pero esas cosas uno debe de valorar si de verdad las usa o no .

No sé, no sé .

Un saludo.

 

[matias_buenas]

en todo caso, en mi casita de Lucentum están los 2000 y pico vinilos

HUYYYYY, lo que acaba de decir ....

A ver, villano malandrín, que quiere cambiar de ampli, dice el muy bellaco .¿ Y puede saberse qué clase de aparatito utiliza vuesa merced para escuchar los susodichos vinilitos ? Y píénsese pero que muy bien la respuesta, porque como decía el bueno de Sancho, mire vuesa merced lo que dice y mejor lo que hace

Un saludo.

 

[curtis]

Pregunta tonta ... ¿para qué quieres cambiar el ampli?  :-/

Macho, es que tu Nakamichi como amplificador puro y duro, es COJONUDO, no sé si me explico bien, COJONUDO, que lo he oído yo . Hombre, un poco feo sí que es , para qué engañarnos,   pero lo que perderías es la conmutación den vídeo, alguna descodificación,

Un saludo.

Alguna no, todas, es un cacharro del año 98 (el año que nació mi hijo) ... Dolby-Pro Logic unicamente y que ha aguantado precisamente por lo que dices, es excelente como amplificador y al tener entrado de 5 canales analógicos mas el SW activo ... con un lector que decodifique y para SACD y DVD-A va de muerte ... pero para cine yo creo que se queda cojo ya que dependo de los decos del lector y como tu has comentado en otras ocasiones ahí flojea ... joder, a ver si al final me vais a cortar el rollo ... aunque bien pensado también me ahorro una pasta.

Saludos.

 

[Arguazo]

... hasta creo que tengo un poster de Jerry Hall...

Ay malandrín, eso no tiene precio. El mio terminó agujereado en salva sean las partes una noche de juerga que nos dió por jugar a los dardos vivientes ;D. Después hubo que tirarlo, obviamente.

Porque aún no le he metido mano al PADRE, que miedo me da, sino hasta te ofrecia dinero por él.

Saludos

 

[curtis]

[quote author=curtis link=1149454648/15#17 date=1149705148]  en todo caso, en mi casita de Lucentum están los 2000 y pico vinilos

HUYYYYY, lo que acaba de decir ....

A ver, villano malandrín, que quiere cambiar de ampli, dice el muy bellaco .¿ Y puede saberse qué clase de aparatito utiliza vuesa merced para escuchar los susodichos vinilitos ? Y píénsese pero que muy bien la respuesta, porque como decía el bueno de Sancho, mire vuesa merced lo que dice y mejor lo que hace

Un saludo.[/quote]

... pues un "equipito" Technics de 60 W del (año 86 creo) con un plato de la misma marca y unas monstruosas (por lo que abultan y pesan) cajas Infinity de 2 vias (del año 90), pero que suenan de muerte ... los modelos concretos no sabría decirte ahora ... joder, que estoy pensando en montar un mercadillo  ;D ... la verdad y volviendo a lo que comentaba el guanche Javier   (ahí te la he devuelto) ... en esto de la música lo que nos hemos complicado la vida ... antes era todo como mas sencillo ¿no? ... y con una satisfacción de la leche  :-/ ¿proguesamos?

Saludos.

 

[matias_buenas]

Pues teniendo como tienes el Pioneer 585 si puedes ajustar el nivel de entrada de las entradas 5.1 del ampli, no lo cambies y conecta las salidas 5.1 del lector a las entradas del ampli y que descodifique dts y dolby el Pio . Por ahí, sólo perderías el dts 24/96 pero habrán 6 DVDs así en el mundo o poco más . :'(

Si no tienes más fuentes de vídeo que el lector y un pongamos TDT, tampoco lo cambies .

Y espera a ver qué nuevos formatos de sonido van a salir para la HD que para disfrutarlos, no nos valdrá ni el lector ni el ampli . A ninguno .

Y ahora, hablemos, hablemos de los vinilitos ..... que a lo mejor la pasta que te ahorras por un lado, te la tendrás que gastar en el otro

Un saludo .

 

[Arguazo]

... antes era todo como mas sencillo ¿no? ... y con una satisfacción de la leche  :-/ ¿proguesamos?

No, consumimos. Ahora para obtener satisfacción hay que consumir y entrar en la espiral del "Y yo más".

Saludos