Ayuda en compra de altavoces

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Red_XIII
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
R

Red_XIII

Invitado
Hola.

Quiero comprar un par de altavoces para conectar a un receptor y así mejorar el sonido de la TV. Antes de nada, siempre he escuchado las películas y series desde los altavoces de mi LCD y no he oído ningún equipo de sonido para cine en casa. ¿Creéis necesario que escuche los altavoces antes de comprarlos teniendo en cuenta mi caso? Yo creo que con cualquier pareja de altavoces ya se escuchará bastante mejor el audio con respecto al sonido de una TV. No quiero complicarme mucho porque en mi ciudad no he visto ninguna tienda especialista en esto y tendría que desplazarme, por ejemplo, a la capital de mi provincia.


Bueno, no quiero tampoco gastarme más de 150-180 euros por eso mismo de comprar sin escuchar y he visto los siguientes altavoces:

- KEF C1 (159 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6406
- Wharfedale DIAMOND 9.1 (165 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=794
KEF C3 (189€): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6407

También he visto el siguiente a 200 euros, que he visto que alguien lo vende con muy poco tiempo por 150:

JBL ES30: http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138491/cid/1004/JBL_JBL_ES30_Negro/
 
La recomendación de escuchar primero siempre va por delante, ya no por la certeza de mejora de la calidad de los altavoces del LCD (lógica), sino por las diferencias que puede haber entre los modelos que citas. Cada uno puede tener su "propia personalidad" y debes tenerlo en cuenta.

Hay muchos condicionantes que deberías tener en cuenta:
  • Respuesta de graves
  • Ubicación del puerto Bass-Reflex que puede limitar la ubicación
  • Rendimiento de la caja
  • Nítidez de los agudos (fundamental para diálogos, etc.)
  • Posibilidad de ampliación dentro de la misma serie a un 5.1
  • ...
Creo que no se trata sólo de experimentar una mejora, sino que además esa mejora nos guste. Realmente los altavoces que mencionas tienen una alta relación calidad/precio y sin buenas opciones, pero no estaría demás escuchar alguno.
 
Sí... pero como he dicho lo de escuchar lo tengo bastante (por no decir casi imposible) complicado. Lo de las diferencias entre los modelos que me interesen es verdad, pero también pienso que si no los puedo escuchar antes que no las sabría :D

Por cierto, que no lo dije, los altavoces los utilizaría exclusivamente para cine y videojuegos.

¿A qué te refieres con Bass-Reflex?
 
Los recintos de los altavoces pueden ser cerrados o abiertos. Los "abiertos" lo son por que el diseño de la caja no es cerrado, sino abierto con un conducto llamado Bass-Reflex. Es algo más que una simple abertura de la caja, la longitud del tubo, diámetro y diseño interior de la caja está diseñado para potenciar o extender la respuesta de graves de la caja. El tubo puede ir en la parte delantera de la caja o en la trasera. Si va en la parte trasera variando la distancia a la pared de fondo se puede acentuar o no la respuesta de graves. Si se producen en exceso (muy cerca de la pared) puede emborronar el resultado obtenido, por eso es preferible contar con suficente espacio o con una salida frontal.
 
¿Cómo que los recintos? :o ;D

¿Y de cuánto sería ese espacio para no acentuarse en exceso los graves? Es por mirar el espacio que habría donde colocaría lo que compre.
 
Los recintos hace referencia al mueble que contiene los distintos altavoces..... ;)

El espacio puede ser variable pero sería aconsejable tener un espacio de al menos 25-30 cm para poder jugar con esa distancia, por que si dispones de esta distancia siempre lo puedes acercar.

Para el uso que prentedes dar a los altavoces el nivel de "exigencia" puede ser menor que para un uso muy "músical" concreto, pero en cualquier caso un buen altavoz tiene que serlo siempre. Si el uso que le vas a dar es éste te recomiendo además el uso de un Subwoofer y un canal central, ya que en contenido multicanal ganarás bastante en localización de la escena sonora y sobre todo en nítidez de los diálogos.
 
¿Unos 25 cm? Vale. Creo que no me quedaría esa distancia así a ojo. Tengo que medirlo mejor para salir de dudas viendo la profundidad de lo que vaya a comprar. Bueno, si no tuviera esa distancia pues tendré que limitarme a altavoces con eso del Bass-Reflex por delante. ¿Pondrá como llevan esto en las especificaciones (ya sea en tienda o web oficial)? Estos, por ejemplo, tan sólo pone Two-way bass reflex...

Sí, lo ideal sería al menos un 3.1 pero empezaré primero con una pareja de frontales que ahora mismo puedo gastarme 400 euros o poco más entre receptor y altavoces. Aun así supongo que se notará bastante mejora con dos altavoces buenos con respecto al sonido de la TV, ¿no? :D
 
Los diseños bass-reflex delanteros son siempre más flexibles en su ubicación que los traseros. La serie C de KEF tiene el puerto delantero (extracto de artículo en whathifi: "with front firing ports that enable you to position the speakers closer to walls, to wall-mounting brackets fitted straight to the bookshelf speakers. "), concretamente es la abertura horizontal que hay bajo el mid-woofer.

Seguro que notas la mejora del resultado respecto al TV, además la serie C de KEF tiene una excelente relación calidad precio.
 
Vale, entonces de los que puse me tengo que decidir entre los siguientes, que son los que no llevan bass reflex por detrás según he visto:

- KEF C1 (159 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6406
- Wharfedale DIAMOND 9.1 (165 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=794
- KEF C3 (189 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6407
- JBL ES30 (200 €, 150 € seminuevos): http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138491/cid/1004/JBL_JBL_ES30_Negro/

Este no lo puse antes y también pinta bien:

- Tannoy Mercury F1 Custom (209 €): http://www.audiozona.com/zonatienda/620-cajas-acusticas-tannoy-f1.html

Muy posiblemente me decida entre los dos primeros porque el tercero ya se va bastante más de precio y aunque es muy posible que sea mejor que el C1 no prefiero arriesgarme si no los escucho (bueno, si alguien lo dice con certeza quizá, que por 30 euros más pues xD) y el cuarto más de lo mismo (seminuevo no se va de precio, si los hubiera escuchado y me hubieran gustado pues posiblemente los compraba con ese ahorro con respecto al precio de venta, pero como no prefiero que sean nuevos).

¿Alguna opinión de alguien más sobre los altavoces? Ya sé que son muy personales pero bueno. Tener en cuenta que prácticamente su uso va a ser sólo para cine (y videojuegos). Alguna vez puede que ponga algo de música pero sería muy esporádicamente.
 
Red_XIII dijo:
Vale, entonces de los que puse me tengo que decidir entre los siguientes, que son los que no llevan bass reflex por detrás según he visto:

- KEF C1 (159 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6406
- Wharfedale DIAMOND 9.1 (165 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=794
- KEF C3 (189 €): http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6407
- JBL ES30 (200 €, 150 € seminuevos): http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B138491/cid/1004/JBL_JBL_ES30_Negro/

Este no lo puse antes y también pinta bien:

- Tannoy Mercury F1 Custom (209 €): http://www.audiozona.com/zonatienda/620-cajas-acusticas-tannoy-f1.html

Muy posiblemente me decida entre los dos primeros porque el tercero ya se va bastante más de precio y aunque es muy posible que sea mejor que el C1 no prefiero arriesgarme si no los escucho (bueno, si alguien lo dice con certeza quizá, que por 30 euros más pues xD) y el cuarto más de lo mismo (seminuevo no se va de precio, si los hubiera escuchado y me hubieran gustado pues posiblemente los compraba con ese ahorro con respecto al precio de venta, pero como no prefiero que sean nuevos).

¿Alguna opinión de alguien más sobre los altavoces? Ya sé que son muy personales pero bueno. Tener en cuenta que prácticamente su uso va a ser sólo para cine (y videojuegos). Alguna vez puede que ponga algo de música pero sería muy esporádicamente.
Haz clic para expandir...

¿Es para tener en cuenta la respuesta de frecuencia (¿a qué se refiere esto exactamente?)? En superfi.co.uk pone que la del KEF C1 es de 65 - 40,000, la del KEF C3 de 54 - 40,000, la del Wharfedale de 50 - 24,000 o la de ese Tannoy de 55 - 20,000.
 
El oído humano es capaz de distinguir (oír) las frecuencias comprendidas entre los 20 hz. y los 20 Khz. apróximadamente. Esto depende de cada persona en particular y siempre que hablemos de una persona jóven y perfectamente sana. Con la edad ( y no hace falta ser muy mayor ) este rango de frecuencias audibles desciende por debajo de éste márgen, perdiendose -sobre todo en las frecuencias más altas- capacidad auditiva.

El rango que expresan las cajas como "respuesta de frecuencia" es básicamente el rango o márgenes de frecuencias que pueden emitir. Éste dato viene expresado siempre con una indicación de los valores máximos y mínimos en los que se dibuja la curva lo más estable posible. Me explico: si la caja reproduciera todas las frecuencias con la misma intensidad descirbiría una línea recta en una gráfica a los largo de todo el espectro sonoro, pero como no es así el dato que faciltian suele ir expresado con un márgen (normalmente +/- 3 ó +/- 6 db), lo que quiere decir que la respuesta de frecuencia es la expresada teniendo en cuenta que puede haber frecuencias que queden enfatizadas hasta +3db (6) y otras "deprimidas" hasta -3bd (-6) , es decir que no es una respuesta absolutamente lineal.

Realmente la respuesta de las cajas suele ser incluso mayor que la expresada, pero con valores que descienden tanto que pueden ser inaudibles, tanto por la curva que describen como por la frecuencia. Es decir una caja que alcanza los 20.000 hz a -3 db podría alcanzar los 40.000 a -6 db o a -9 db, por poner unos ejemplos, pero no es un dato válido para comparar nada ni para dar una especificación, por que queda fuera del rango audible y con un descenso muy pronunciado.

Ejemplo:

200904_fr_studio10_800w.gif


Si te fijas en esta tabla la escala comienza en 20 Hz, pero el rendimiento de la misma es 30 db inferior a la media (que está en torno a los 86/87 db), en este caso entre la frecuencia y la curva descrita es inaudible.... es la parte más "estable" la audible de una manera más clara ( y lo más lineal posible ) y se extiende entre 60 hz y 20 khz., lo que supone una "similitud" con las frecuencias audibles del oído y describe una respuesa lo más lineal posible.

A la pregunta : ¿ se debe tener en cuenta ?, pues depende. De las cajas que citas la respuesta es muy similar salvo la C1 que se descuelga un poco por abajo, pero en monitores (y cuanto más pequeños más pasa) es algo normal. Cuanto mejor sea la respuesta de frecuencia ( más amplia y más lineal ) mejor, por que más coincidirá con nuestra capacidad auditiva.
Te adelanto que todas - salvo altavoces que sean un auténtico desastre - cumplen por arriba y la diferencia puede estar por abajo y sobre todo con la linealidad de la curva ( mejor que sea +/- 3 db que +/- 6 y mucho mejor si es +0bd/-3db ).
 
¿Entonces la C1 referente a este tema es mejor que el resto no? ¿O me equivoco? Como pone que su respuesta comienza en 65 Hz. Pero bueno, que por lo que has dicho tan poco es que esto sea un dato muy primordial para tener en cuenta siendo tan similares sus respuestas de frecuencia.

Por cierto, referente a otra cosa. No entiendo por qué en las especificaciones de los receptores indican que puede dar hasta 100 W, por ejemplo, por canal y luego ponga que su consumo es de, no sé, 300 W. ¿Si seis altavoces estuvieran a tope de potencia cómo no pasaría el consumo de esos 300 vatios? ¿Dónde me pierdo? ;D
 
La C1 es la que "menos abajo" o "más arriba" (depende de cómo se mire) empieza su respuesta de frecuencia "más lineal" o dicho de otro modo el márgen por abajo es menor, en este sentido es menos recomendable que la C3, que está muy a la par con las otras propuestas. La diferencia entre la C3 y el resto es despreciable y la C1 no es que sea alarmante pero es claramente peor.

Respecto a la relación potencia/consumo había algún hilo muy interesante en el foro, como estos:

https://www.forodvd.com/tema/42911-Entrega-de-potencia-en-un-AVR
https://www.forodvd.com/tema/9154-Una-de-amperios-!!!
https://www.forodvd.com/tema/65605-Dudas-sobre-altavoces

Y hay por el foro un tema - que no localizo - con casos "prácticos".

De cualquier modo no andas nada desencaminado en tus afirmaciones. Grosso modo, hay que tener en cuenta varios factores:

  • Consumo eléctrico de partes no destinadas a "potencia" (video, display, etc,)
  • Eficiencia del amplificador (entorno al 40-60%), aunque los más modernos en clase D es muy alta.
  • Fórmula para expresar los watios: continuos/pico, un canal/stereo/todos los canales, tasa de THD, impedancia, a 1 Khz/20-20.000 hz/todo el ancho de banda.....
Como ves hay muchas maneras de expresar el dato (y ninguno es "falso" del todo), pero de ninguna manera cuentes con amplificadores de 200 euros con 100*5 watios con un consumo de 200 watios en clase AB, por que como que no.....:D

Echa un vistazo por el foro y trataré de localizar el hilo concreto y lo posteo aquí.
 
JDPBILI dijo:
La C1 es la que "menos abajo" o "más arriba" (depende de cómo se mire) empieza su respuesta de frecuencia "más lineal" o dicho de otro modo el márgen por abajo es menor, en este sentido es menos recomendable que la C3, que está muy a la par con las otras propuestas. La diferencia entre la C3 y el resto es despreciable y la C1 no es que sea alarmante pero es claramente peor.
Haz clic para expandir...
JDPBILI, ¿sería mejor opción (dejando de lado el sonido distinto que dieran) el Diamond 9.1 por mejor respuesta de frencuencia o el KEF C1, que tiene mejor impedancia (8 ohm por 6 ohm del Diamond), aunque peor respuesta en lo otro?

Lo digo porque a menos impedancia se necesitaría más potencia, ¿no?

Y otra cosa, me dijiste que para cine el nivel de exigencia es menor, ¿pero estas dos marcas están indicadas para cine o música? ¿O no existe esto de marcas más indicadas para un uso u otro? ;D
 
Si te fijas Wharfedale anuncia una respuesta de frecuencia de 50 hz a 24 Kkz a -6db, por otro lado KEF anuncia una respuesta de 65 hz a 40 Khz. sin especificar nada más. En el mejor de los casos estará expresado a -3db pero aun así sigue siendo peor respuesta de frecuencia que las Diamond a -6 db, que es un rango de expresarlo "menos favorable" que a -3db, donde sería muy probable que mejorara algo la respuesta de frecuencia.

Respecto a los Ohmios, 6, 8 o los Ohmios que anuncien son siempre un valor "medio" ya que el valor no es constante a lo largo de todo el rango de frecuencias, pero son valores que pueden manejar el 100% de los amplificadores si hablamos de 8 ohmios y prácticamente la mayoría de los amplificadores (el 99% si son una única pareja). Resumiendo son excepciones los amplificadores que no podrían tener los Wharfedale conectados. ¿ Cuál sería el comportamiento del amplificador? Pues sencillamente que entregaría un poco más de potencia pero nada más (teoricamente un amplificador que puede entregar 100 watios a 8 Ohmios entregaría 200 watios a 4 Ohmios, pero en la práctica esto sólo sucede con los amplificadores de alto nivel....y cuanto más económicos son menos se cumple esta premisa).

Cuando si se agradece un amplificador más "capaz" es con las cajas menos sensibles, pero en este caso hay casi un empate técnico, hablamos de 86/87 db por lo que es un dato comparativamente hablando poco significativo, además recuerda que esos 6 Ohmios permitirían seguramente algún "extra" de potencia en caso de que hiciera falta.

Resumiendo y sobre el papel, resultan mejores datos los de la Diamond cuya respuesta de frecuencia es mejor por abajo al tener más volumen de caja y un woofer de mayor tamaño.

Cuando dije lo de un uso músical "muy concreto" quise decir lo siguiente: una buena caja lo es siempre, para cine, para música y para lo que sea (para mi, por ejemplo: Wilson Audio, Dynaudio, Sonus Faber -no todas creo que valen para todo-, etc.) pero si me dices que sólo escuchas clásica no te voy a recomendar Infinity, que valdrían para cine (explosiones, diálogos, etc. ) y para mucho tipo de música (rock, metal, pop-rock, etc.) pero no las veo (oigo) con la novena de Beethoven para entendernos.

En el ejemplo que citas, para un sistema 5.1 apoyadas de por su central y un subwoofer, perfectas para cine...pero no te pongas a escuchar Heavy Metal con ellas a palo seco....
 
JDPBILI dijo:
Si te fijas Wharfedale anuncia una respuesta de frecuencia de 50 hz a 24 Kkz a -6db, por otro lado KEF anuncia una respuesta de 65 hz a 40 Khz. sin especificar nada más. En el mejor de los casos estará expresado a -3db pero aun así sigue siendo peor respuesta de frecuencia que las Diamond a -6 db, que es un rango de expresarlo "menos favorable" que a -3db, donde sería muy probable que mejorara algo la respuesta de frecuencia.
Haz clic para expandir...
Vale, pero una pregunta, ¿por qué todo eso de la respuesta de frecuencia sólo lo expresan en -3 dB y -6 dB? Al menos así es en todo lo que he visto.

JDPBILI dijo:
En el ejemplo que citas, para un sistema 5.1 apoyadas de por su central y un subwoofer, perfectas para cine...pero no te pongas a escuchar Heavy Metal con ellas a palo seco....
Haz clic para expandir...
¿Ejemplo? ¿Te referías a los Diamond?

Gracias por las explicaciones ;)
 
Volviendo a la explicación de la respuesta de frecuencia:

Se trata de una representación (númerica - gráfica) del rango de frecuencia que es capaz de reproducir el altavoz. La respuesta del altavoz no es lineal, es decir, no es capaz de reproducir todos los frecuencias con la misma intensidad, de manera que unos sonidos quedarán atenuados (es decir por debajo de lo que sería una respuesta lineal 100%) y otros quedarían reforzados (por encima de la una respuesta 100% lineal). Si una caja "X" mantiene el mayor rango de frecuencias audibles entre unos márgenes de +/- 3 db significa que la frecuencia más atenuada no lo estará menos de -3db (valles en las gráficas) y la frecuencia más potenciada no lo estará más de +3db. Es decir esa será la diferencia máxima entre el sonido más atenuado y el más potenciado.
Un altavoz que exprese los valores en +/- 6 db significa que algunas de esas frecuencias estará "atenuada o incrementada" (según sea el valor negativo o positivo) en hasta esos 6 db, por tanto está más lejos de ser una caja lineal (es decir de una que tratara a todas las frecuencias por igual).

Como no todos los altavoces llegan a determinadas frecuencias por abajo con un márgen de +/- 3db, una forma de hacerlo es expresar el dato en +/- 6db e incluso +/-10db , datos en los que seguro que la caja es capaz de descender a frecuencias más bajas, pero tan atenuadas que pueden llegar a ser imperceptibles.

Por eso este dato nos indica la respuesta y linealidad de una caja, y para poder comparar de tu a tu deberían estar expresadas con los mismos valores.

Este dato no es tan crítico por con las frecuencias más altas puesto que el 99% de las cajas del mercado superan nuestra capacidad auditiva por arriba.

En efecto tanto unas Diamond como las C, son buenas cajas, pero las hay más apropiadas para según qué tipo de música.

Por cierto, ¿ que sueles escuchar?, ¿ has podido pasar por Radio Colón?......
 
No he podido escucharlas porque no soy de Valencia y en mi ciudad no hay ninguna tienda especializada en audio. Es lo malo de no vivir en una capital jeje

Pero vamos, que tampoco creo que sea excesivamente necesario escucharlas. Es verdad que no sonarán igual pero como tampoco sabré como suenan los altavoces que haya decidido no comprar pues... Con esos Diamond o los KEF seguro que se notará mejora con respecto al sonido de una TV. El uso que le daré será casi exclusivamente para películas, series y videojuegos. Digo casi porque puede que alguna vez muy puntual ponga algo de música (mejor que en los simples altavoces de mi ordenador), pero yo no soy muy de escuchar música.
 
La mejora la tienes garantizada. :)

Perdona, es que he mezclado la información con otro hilo similar y las pocas neuronas que me quedaban despiertas te han ubicado mal....;D.

Si las complementaws más adelante con el central y un SW tendrás de sobra y con buena calidad, para cualquier duda aquí estamos.
 
Bueno, prácticamente ya me decidí por los Diamond porque parecen un poco mejores por tener una mejor respuesta de frecuencia. Lo que no me gusta por si en un futuro no muy lejano decido añadir un central es que los dos modelos de centrales que hay de la serie Diamond tienen bass reflex trasero (no voy a tener los altavoces pegados a la pared pero tampoco puedo ponerlos muy lejos, quizá unos 10-15 cm a lo sumo) y como sería preferible que sea igual para que el sonido sea el mismo... ¿Pero puede que para el central no sea tan importante lo de que lleve el bass reflex trasero como para los frontales? Lo digo porque como solamente se encargaría de los diálogos.
 
Estás en lo cierto, no es tan crítico ya que de entrada el contenido de frecuencias bajas de este canal central en 5.1 es limitado. No te preocupes en el caso del central.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba