Bandas sonoras

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Synch, de hecho Aliens bebe mucho, en su música de suspense, del ballet Gayane de Khachaturian y también tiene un motivo de acción directamente sacado de su anterior ST II. Mucha gente se enerva con Horner por la manera en que estos pasajes -de obras propias y ajenas- se van repitiendo en sucesivos trabajos de manera totalmente descarada , pero la manera que tiene Horner de entretejerlos y autocitarse me parece muy sugestiva, casi cómo si quisiese establecer un micro cosmos sonoro a lo largo de varias décadas. Es decir, soy de los pocos que piensa que no es que fuese un vago desvergonzado, sino que cómo el piensa principalmente y trabaja sobre el color de la paleta orquestal, esta es su manera de "conectar los puntos". Es cómo el parabará, las cuatro notas asociadas para siempre al mal o al peligro en sus obras después de aparecer por primera vez.

A partir del minuto 1:00 hasta el 2:18

Renana, sinfonía nº3, de Robert Schumann... vs Willow de Horner. Es muy divertido podría estar así con todas sus obras:

Battle Beyond the Stars (1980):

(0:37 hasta el final)

vs.

timburtonstown · 12 Ene 2018

La verdad es que lo de las autorreferencias de Horner y referencias a obras de música clásica da para escribir horas. A mi, el tema de Aliens siempre me pareció que estaba inspirado o reciclado (úsese lo que se considere más correcto) de Lobos humanos, aunque en versión intensificada y mejorada:

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Bueno, la referencia directa y primigenia es el ballet de Khachaturian. De hecho, si los escuchas, son muy similares. Pero si, en Wolfen aparece primero. ¡Buen oído! :abrazo

No entiendo por qué los aficionados la tomaron tanto con Horner por esto. No era ni mucho menos el único compositor que lo hacía, aunque si probablemente de manera más frecuente y directa. Algo así cómo un tapiz sonoro de ideas recurrentes para diferentes aspectos, que se combinan entretejen y desarrollan a lo largo de varias décadas. Es fascinante si lo analizas detenidamente.

:agradable

Synch · 12 Ene 2018

Branagh/Doyle dijo:
Synch, ¿has visto el vídeo que hay enlazado en el artículo que te envié?. El de la BSO de Aliens,. A ti, que te encanta todo el rollo Behind the scenes del cine, te resultará muy interesante. Subtitulado al castellano está.

Sí, lo ví!

De Aliens estoy bastante empapado en making of debido a que siempre me ha resultado muy interesante el primer trabajo blockbuster de un director tras ser descubierto en un hit previo. Aunque en este caso Cameron se lanzó con Aliens sin haber terminado Terminator y los productores de Alien le dijeron que primero debían esperar a los resultados de Terminator.

PD: en inglés los subtítulos los necesito cuando habla uno del norte de Inglaterra o un escocés :cuniao

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Jajaja, es que el acento escocés es muy jodido.

PrimeCallahan · 12 Ene 2018

Kevin Riepl emulando a Horner

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Everyone borrows. Why is Horner singled-out for it?

I can't count the number of film composers that have helped themselves to "The Rite of Spring". Miklos Rozsa drew from "Daphnis et Chloe" in The Jungle Book, and made a clear reference to "The Planets" when we see the Roman galleys in Ben-Hur. Goldsmith's Studs Lonnigan sounds like Kurt Weill. Conti's The Right Stuff is built around "The Planets" and Tchaikovsky's Violin Concerto. Williams' Superman love theme starts-out a LOT like Strauss' "Death and Transfiguration", and how often does Copland show-up in Elmer Bernstein's work? Even Herrmann's "murder strings" in Psycho have their origin in Ravel's "Mother Goose Suite".

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Jajajaja:

It's only when he crosses over into other composers' established works (and he's always careful, consciously or subconsciously, that they are works in the public domain) and quotes them directly that his argument gets him into trouble

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Un pequeño, "portfolio" sobre este tema:

Horner has been accused of (perhaps unintentionally, perhaps as an homage) transposing hooks and orchestral motifs from other scores, both his and those of other composers. The most notorious was his borrowing of the work "Powerhouse" by Raymond Scott for the opening credits of Honey, I Shrunk the Kids, which resulted in a lawsuit against Disney for not crediting the work's original composer. The suit was ultimately settled to all parties' satisfaction. Portions of his score to Patriot Games bear considerable resemblence to Aram Khachaturian's ballet Gayaneh, while parts of Star Trek III echo Sergei Prokofiev's Romeo and Juliet; furthermore, Battle Beyond the Stars and Troy lift cues from the cantata from Prokofiev's score for Alexander Nevsky:

In his score for Aliens he sampled the opening of Shostakovich’s Fourteenth Symphony. In his score for Willow he helpfully simplified the first theme of Schumann’s Rhenish Symphony. In the title theme of Glory he took the 'Humming Chorus' from Prokofiev’s Ivan the Terrible and grafted on Elgar’s 'Enigma Variations.'|||Alex Ross, music critic for The New Yorker
Horner has also been accused of self-plagiarism—reusing elements of his previous scores in another: For example, sections of Horner's score for the aforementioned Battle Beyond the Stars reappear in near-identical form throughout his other scores of the 1980s. The signature themes for the Klingons in Star Trek III and the Xenomorphs in the film Aliens are identical. Many of the melodies from A Beautiful Mind are similar to those from Bicentennial Man, which in turn are very similar to those from Braveheart.

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Cambiando de tema, siempre me he reído mucho con esto. Me felicité a mi mismo. Era una tema magnífico, la sincronía con la imagen... lo bordé. Y van y me lo rechazan. Hijos de puta. No lo dice así, claro, pero se le nota claramente.

Siempre habló claro y fue muy campechano. Subtitulado al castellano:

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Certera explicación -a mi juicio- de por qué Horner hacía lo que hacía.

Horner thinks differently than every other composer. Horner's father, Harry Horner, was a Hollywood art director, and I think this is where Horner gets his way of thinking. As the original poster alluded to, Horner often describes music in artistic terms, thinking of them as colors to paint a picture. He also often uses artistic references when talking about his own work; saying that, although they were all written for different commissions at different times, a Monet painting always looks like a Monet painting - as the original post alluded to. When Horner looks at a film, he doesn't think 'themes and variations'; he thinks of instrumental color, like "this feels like it should be scored with an oboe", or "this should be scored with piano, harp and cello", or whatever. These things are the very first things that he thinks when he views a film, and the actual melodic part comes much, much later, and is much less important to him than the actual instruments he's using.

I also think that, emotionally, Horner reacts in very defined ways to the thematic content of the film, and that this dictates his theme-writing. Knowing what little I know about Horner as a person, he seems to be very introverted, very shy, and with a very limited emotional range in terms of how he interacts with others, and I think that spills across into his music.

Over the course of his career, he has developed a number of musical responses to certain emotions or topics in his films. For example, he uses the same accellerando to depict "genius" or "science", in scores like Searching for Bobby Fischer (about a chess prodigy), Bicentennial Man (about advanced science), and A Beautiful Mind (about a math genius). This might be a facet of his personality, but it seems to me that when he is presented with certain emotional or thematic idea in his film, he responds to that stimulus in a very specific musical way that re-occurs over and over again. That's just one of many, as well all know. Bizarrely, he seems to have a very specific musical reaction to seeing monkeys, which carries over from Project X into Jumanji and into Mighty Joe Young.

Now, when you combine this with the fact that the themes are the least important parts of his scores (remember, he thinks first about 'color', or instrumental combinations rather than a melody), you end up with lots and lots of recurring conceptual ideas that use the same melodic structure, but different orchestrations. And I think that's how he works. He responds emotionally to the film, that emotion elicits a certain musical response, that response combines with his first thoughts about color, and the themes - the least important thing to him - comes last as a way of framing these responses.

That may all be hogwash, and I'm sure I'll get a lot of derision for it, but this is what I honestly think. Horner just isn't like other composers in terms of the way he thinks; I'm not saying the way he does it is better, or worse. It's just different, and unique to him.

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Por cierto, que después de 1996 Horner siguió entregando muy buenos trabajos, incluso alguna joya, aunque el nivel medio bajase mucho . Después de bordar un 1995 que completaba una década y media asombrosa, Titanic fue un chasco, pero ese mismo año también tiene una maravilla. Pequeñita, cómo diría Otto, pero deliciosa. Y aquí no hay reutilización de nada, ni parabará.

Otto+ · 12 Ene 2018

Exacto, "The Spitfire Grill" es otra de mis favoritas suyas (aunque ya te dije alguna vez que para mí lo más de lo más sigue siendo mi adoradísima "The Land Before Time", que no la tengo original hasta que alguien la reedite...que no tardará demasiado por lo que he oído :ansia

). Otra suya que me gusta bastante de la última época y que no he encontrado muy reverenciada es "All the King´s Men", tal vez por su comparativa con los John Williams de Oliver Stone.

Y B/D, no te fíes mucho de las puntuaciones o estrellas de Conrado :cuniao

(hablando en plan guasón y con todo el respeto del mundo y admiración hacia él). Llevo más de quince años visitando su página, he vivido los tres cambios de look del portal y me ha mostrado maravillas como el "Islands in the Stream" de Goldsmith o el "Zulu Dawn" de Elmer, pero aún no me explico como empezó dándole sólo 2 estrellas a Gladiator y ahora la tiene en 5. La verdad es que me gustaría saber la historia de esa reevaluación con el paso de los años (por si os lo preguntáis, yo al filme de Crowe en su BSO le daría 3,5).
"The Land Before Time" llegó a tener 5 y ahora está en 4 tras la última remodelación de la página. Tampoco importa demasiado, sigue estando acertadamente por encima de la media.

¿Os ha pasado eso a vosotros también? Supongo que sí. Partituras que en su día os pareciesen geniales y luego, quizá por cansancio, cambio de gustos o porque sencillamente ya no os pareció tan modélica, perdiesen fuelle considerablemente.
Y viceversa, tal vez lo más frecuente. Partituras que empezaron con un supino "meh" y con el paso del tiempo dieron paso a "uh,oh,increíble :ansia

"

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Otto+ dijo:
Exacto, "The Spitfire Grill" es otra de mis favoritas suyas (aunque ya te dije alguna vez que para mí lo más de lo más sigue siendo mi adoradísima "The Land Before Time", que no la tengo original hasta que alguien la reedite...que no tardará demasiado por lo que he oído ). Otra suya que me gusta bastante de la última época y que no he encontrado muy reverenciada es "All the King´s Men", tal vez por su comparativa con los John Williams de Oliver Stone.

Y B/D, no te fíes mucho de las puntuaciones o estrellas de Conrado (hablando en plan guasón y con todo el respeto del mundo y admiración hacia él). Llevo más de quince años visitando su página, he vivido los tres cambios de look del portal y me ha mostrado maravillas como el "Islands in the Stream" de Goldsmith o el "Zulu Dawn" de Elmer, pero aún no me explico como empezó dándole sólo 2 estrellas a Gladiator y ahora la tiene en 5. La verdad es que me gustaría saber la historia de esa reevaluación con el paso de los años (por si os lo preguntáis, yo al filme de Crowe en su BSO le daría 3,5).
"The Land Before Time" llegó a tener 5 y ahora está en 4 tras la última remodelación de la página. Tampoco importa demasiado, sigue estando acertadamente por encima de la media.

¿Os ha pasado eso a vosotros también? Supongo que sí. Partituras que en su día os pareciesen geniales y luego, quizá por cansancio, cambio de gustos o porque sencillamente ya no os pareció tan modélica, perdiesen fuelle considerablemente.
Y viceversa, tal vez lo más frecuente. Partituras que empezaron con un supino "meh" y con el paso del tiempo dieron paso a "uh,oh,increíble "

Del primer grupo: The Last Samurai de Zimmer. Es la delgada línea roja en su versión de mercadillo, aunque al principio me embelesó por sus componentes líricos. El resto, muy rutinario. Tan burdo, que me arrepiento del bombo que le di en su día. Y entre tu y yo... el rey león. Tiene sus momentos, pero demasiado sinte ramplón cutre. Las orquestaciones son tan pedestres que dan risa.

Del segundo grupo... Alien de Goldsmith. La jodía cuesta, cuesta mucho porque es un partitura atonal, áspera, compleja, y complemente de autor, sin la más mínima comercializad, sobretodo si te pilla joven. Ahora, la adoro.

Gladiator me parece un horror desde el día 1. Un plagio descarado de los planetas de Holst -esta si, de hecho fue demandado por los herederos, que se llevaron un buen pellizco- Zimmerizada con el mismo atolondramiento de siempre. Hay mucho aquí ya de los piratas caribeños de Baldet, quién compuso música adicional -ya, ya se que hace mil años que te prometí texto al respecto, ¿sabias que Trevor Rabin estuvo a punto de meter mano?
y el new age hortera de la Gerrard combinado con el atronamiento del germano me acaban por hastiar. Con todo, tiene algún momento interesante, de carácter dramático e intimista, pero es lo habitual en Zimmer: una mediocridad.

La obra maestra de este hombre sigue siendo la delgada línea roja.

Otto+ ¿que piensas de Horner cómo compositor en general? También opinas que la etapa 1980-1996 fue magnífica? ¿Y cual es tu parecer sobre su costumbre de citar trabajos de otros compositores?

:abrazo

Tripley · 12 Ene 2018

Synch dijo:
Oh sí, lo recuerdo! Este o uno similar se utiliza en el acople de los módulos para iniciar ya su camino a la Luna.

Yo recuerdo que se usaba en le momento en que eso, el nivel de dióxido de carbono subía y no recuerdo qué hacen para que baje y no liarla. Saludos

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Tripley dijo:
Yo recuerdo que se usaba en le moneto en que eso, el nivel de dióxido de carbono subía y no recuerdo qué hacen para que baje y no liarla. Saludos

A ver si esto te gusta, Tripley. Año 1983. ¿Por qué dirías que no te gusta Horner exactamente?

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

Otto+ se me pasó: Si, las partituras de Horner para Don Bluth son maravillosas, increíbles. A ver si las editan completas en un box set.

ronnie70 · 12 Ene 2018

Me ha soprendido gratamente la banda sonora de Wonder Woman, al viejo estilo, para recordar.

Synch · 12 Ene 2018

Tripley dijo:
Yo recuerdo que se usaba en le momento en que eso, el nivel de dióxido de carbono subía y no recuerdo qué hacen para que baje y no liarla. Saludos

Exacto, se dan cuenta de que deben pasar oxígeno de una nave a otra pero como dicha operación jamás fue imaginada por la NASA, una de las naves tenía un orificio en forma circular y la otra cuadrada. Un equipo de la NASA, en Houston, trabajó con una copia de todos los elementos de los que disponían en el Apolo 13 para poder dar con la solución. Y lo hicieron. Se supone que el técnico que aparece en la película como líder del equipo que realizó la hazaña es Ed Smylie, uno de tantos ingenieros que trabajaron en aquel rescate.

Tripley · 12 Ene 2018

Synch dijo:
Exacto, se dan cuenta de que deben pasar oxígeno de una nave a otra pero como dicha operación jamás fue imaginada por la NASA, una de las naves tenía un orificio en forma circular y la otra cuadrada. Un equipo de la NASA, en Houston, trabajó con una copia de todos los elementos de los que disponían en el Apolo 13 para poder dar con la solución. Y lo hicieron. Se supone que el técnico que aparece en la película como líder del equipo que realizó la hazaña es Ed Smylie, uno de tantos ingenieros que trabajaron en aquel rescate.

Es verdad, es el momento en que les llevan la caja a los de la NASA con lo que hay en la nave y empiezan a buscar la cuadratura del círculo, de forma literal

Saludos

PrimeCallahan · 12 Ene 2018

Branagh/Doyle dijo:
Del primer grupo: The Last Samurai de Zimmer. Es la delgada línea roja en su versión de mercadillo, aunque al principio me embelesó por sus componentes líricos. El resto, muy rutinario. Tan burdo, que me arrepiento del bombo que le di en su día. Y entre tu y yo... el rey león. Tiene sus momentos, pero demasiado sinte ramplón cutre. Las orquestaciones son tan pedestres que dan risa.

The Last Samurai es una joya y la Delgada Linea Roja igual.

Del segundo grupo... Alien de Goldsmith. La jodía cuesta, cuesta mucho porque es un partitura atonal, áspera, compleja, y complemente de autor, sin la más mínima comercializad, sobretodo si te pilla joven. Ahora, la adoro.

Alien esta por encima, trabajo atonal de Goldsmith que es una gozada en todo, incluso de los notables Horner, Goldenthal y Frizzell

Gladiator me parece un horror desde el día 1. Un plagio descarado de los planetas de Holst -esta si, de hecho fue demandado por los herederos, que se llevaron un buen pellizco- Zimmerizada con el mismo atolondramiento de siempre. Hay mucho aquí ya de los piratas caribeños de Baldet, quién compuso música adicional -ya, ya se que hace mil años que te prometí texto al respecto, ¿sabias que Trevor Rabin estuvo a punto de meter mano?
y el new age hortera de la Gerrard combinado con el atronamiento del germano me acaban por hastiar. Con todo, tiene algún momento interesante, de carácter dramático e intimista, pero es lo habitual en Zimmer: una mediocridad.

La obra maestra de este hombre sigue siendo la delgada línea roja.

Sin ser su partitura mas sobresaliente, Gladiator sigue siendo un puñetero chute de epica y emocion como pocos, si, no es The Last Samurai, Inception o Interstellar, pero osti, si no engacha.

Que el germano no es ni de lejos el diablo, pa eso... Trent Reznor :juas

Branagh/Doyle · 12 Ene 2018

PrimeCallahan dijo:
The Last Samurai es una joya y la Delgada Linea Roja igual.

Alien esta por encima, trabajo atonal de Goldsmith que es una gozada en todo, incluso de los notables Horner, Goldenthal y Frizzell

Sin ser su partitura mas sobresaliente, Gladiator sigue siendo un puñetero chute de epica y emocion como pocos, si, no es The Last Samurai, Inception o Interstellar, pero osti, si no engacha.

Que el germano no es ni de lejos el diablo, pa eso... Trent Reznor

Que va a ser Zimmer el diablo, hombre. Nah, si cómo chute testosteronico esta bien, yo me puedo ciscar en una partitura a nivel técnico y aun así disfrutarla enormemente. Ya no Gladiator , que es que tengo el CD del score de Armaggedon en mi casa. Así que estoy contigo más de lo que te puedas imaginar.

:abrazo

Branagh/Doyle · 13 Ene 2018

Romeo y Julieta de Prokofiev vs ST III, de Horner. Soy ssuoer fan de Horner, conste. Es muy divertido esto.

Branagh/Doyle · 13 Ene 2018

Muy de acuerdo:

PrimeCallahan · 13 Ene 2018

Branagh/Doyle dijo:
Que va a ser Zimmer el diablo, hombre. Nah, si cómo chute testosteronico esta bien, yo me puedo ciscar en una partitura a nivel técnico y aun así disfrutarla enormemente. Ya no Gladiator , que es que tengo el CD del score de Armaggedon en mi casa. Así que estoy contigo más de lo que te puedas imaginar.

¿Tiene Armageddon y no ha escuchado The Great Raid?

El mundo al reves :cuniao

Trevor Rabin :atope

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