matias_buenas dijo:
[quote author=masterrusell link=1170668672/0#9 date=1170679155]
En lo referente a las banderas con el pollo, TÚ no verías ninguna, pero no sé si fue en Tele5 o LaSexta, yo ví unas cuantas, y no sólo en esta manifestación, sino en todas las que se han convocado contra el Gobierno. De todas maneras, bien es cierto que la bandera de la II República no pinta nada, pero molesta menos, puesto que esa bandera no se impuso con un golpe de Estado y Guerra Civil.
Que no lo niego, masterrusell, pero te repito que en todo lo que alcanzaba mi vista, YO NO VI NINGUNA y alcanzaba bastantes metros . Algún pirado sería, que siempre lo hay en estos casos y no me extraña que aquí también pero rastrea en la prensa, pon fotos, que yo en las fotos que he visto, sólo veo banderas CONSTITUCIONALES .
Ahora, lo que me llama la atención, es que TELE5, QUE NO RETRANSMITIO EL EVENTO como sí retransmitió otros eventos similares, pues dedique en sus imágenes precisamente alguna bandera que había . Curioso, ¿acaso la noticia de la manifestación era ésa, que hubiesen banderas franquistas ? Vamos, no jodas, ésa NO ERA LA NOTICIA, sino la anécdota . Te recuerdo que TELE5 dio la Nochevieja un día antes, vamos que fue en diferido, cuando lo del Prestige . Yo a eso lo llamo manipulación .
¿Y la Sexta? Explícame por qué en plena transición a la TV digital el Gobierno aprueba una concesión de TV analógica . Yo es que no lo entiendo ¿tú sí? Pues como dice el dicho, es de bien nacidos ser agradecidos.
masterrusell dijo:
- Por supuesto que se están apropiando de la bandera y del himno. ¿Pero a santo de qué viene soltar miles y miles de globitos con los colores de la bandera mientras la gente está gritando España, España!!?
¿Y por qué no hacerlo? ¿qué tiene de malo? Yo no lo veo nada malo, lo hagan ellos, el PSOE o IU .
masterrusell dijo:
¿Son ellos los únicos españoles? O lo que es peor, ¿Se creen los únicos con derecho a llevarla? ¿Si no pienso como el PP o la AVT no soy español o soy menos que ellos?
No, nadie ha dicho nada de eso . [highlight]Todos tiene derecho a usarla como eslogan [/highlight]y a llevarla . Es más, en algunos casos es OBLIGATORIO POR LEY hacerlo y no se hace o a veces se cuestiona hacerlo .
Pregúntate mejor por qué algunos no quieren hacerlo, por qué algunos no quieren ni utilizar SU bandera ni SU himno ¿es que les da vergüenza? ¿acaso se sienten menos españoles por no hacerlo? :-/
NO TE ENGAÑES, EL QUE NO LO HACE ES PORQUE NO QUIERE, que nadie se lo ha impedido NUNCA . Y ése es el que tiene el problema, no el que lo usa LEGÍTIMAMENTE . Al contrario, muchas veces no la han querido usar ¿ejemplos? Ya te lo he dicho, en el último contigente a Afganistan NO SE TOCÓ EL HIMNO NACIONAL, pero sí el gallego y el asturiano . Pregunto, ¿por qué? ¿acaso no eran tropas ESPAÑOLAS? ¿Por qué en algunos ayuntamientos no se quiere ondear la bandera española cuando es obligatorio? ¿Acaso es porque no se sienten representados por ella o porque no creen en ESPAÑA?
masterrusell dijo:
Si para tí poco más de 200.000 personas es un rotundo éxito, pues vale: aceptamos barco (porque no creo que seas tan inocente como para creerte que había realmente 1`5 millones de personas en la manifestación, no?).
Yo creo que debieron de haber no menos de unas 850.000 personas . No creo que hubiera un millón y medio, pero 200.000, vamos, es que no se lo cree nadie . Y siendo así, sí que es un éxito, sí .
En cualquier caso, todo el mundo admite que hubo más gente que en la anterior de UGT y CCOO, hasta la delegación del gobierno .
masterrusell dijo:
Yo NO me avergüenzo de ser español, es más, estoy muy orgulloso de serlo, pero a mi no me hace falta vestirme con la bandera y escuchar el himno en vez de la radio para sentirme español.
A mi me pasa lo mismo y no tengo, en lo que a ti respecta, la menor duda de cuanto dices. Pero si lo hago, no admito ni que me llamen facha ni que digan que quiero para mi esos símbolos ni que me los apropio porque no es verdad . Los uso, porque para eso están : los uso porque creo en mi país España y no admito que unos terroristas pretendan romperlo por las armas inventándose un país, Euskalerría que JAMÁS existió en la historia, lo repito JAMÁS .
ESPAÑA, y eso tú lo sabes como yo, ES LA NACIÓN MÁS ANTIGUA DE TODA EUROPA y su imperio, del siglo XVI, fue el más grande de toda la historia de la humanidad . Y eso fue así y está demostrado históricamente y si a alguien le molesta, que se compre una orquesta . Y me siento, como español, orgulloso de ello y precisamente por conocer la historia y lo que motivó su decandecia, estoy en contra de las impsiciones y de los autoritarismos, tengan el signo que tengan, como tú .
Por último y sobre que el PSOE no haya ido a ésta y el PP a la otra, qué quieres que te diga : dos ramas del mismo árbol . Igual de culpables unos que otros . Sólo una diferencia : en ésta claramente se decía NO a la negociación y en la otra eso no estaba claro .
Y concluyo : si la única crítica a la manifestación del Sábado 3 de febrero de 2007 es el uso de banderas constitucionales, pues es que no hay nada que criticar .
Saludos . [/quote]
Hombre Matías, que en una manifestación en la que se pregona la LIBERTAD y la DEMOCRACIA haya gente de la ultraderecha, que no casa muy bien con esos ideales, pero bueno.... Si a la AVT y al PP no les molesta....
¿Retransmistió alguien la manifestación? Si fue alguien, seguro que TeleEsperanza, y si así fue, que no lo sé (y francamente no me importa) qué pasa? Lo mismo que Tele5, ¿si no lo retransmite no tiene derecho a informar sobre él? En cuanto a la licencia de LaSexta, pues como no tengo acceso a las condiciones de la licencia no puedo opinar. Que parece extraño? Pues sí, pero si para cuando se produzca el apagón analógico están preparados, por qué no? Cuando nos interesa bien que nos acogemos a la libre competencia y que existan más cadenas, por lo de la pluralidad de información y todos esos argumentos que se suelen esgrimir, y cuando algo no nos gusta, nos quejamos de que exista otra cadena.
Es que no entiendo como veis tan normal que en una manifestación de signo POLÍTICO se emplee de una forma tan sesgada y descarada la bandera y el himno que son de TODOS. Ni hay necesidad de remarcar la españolidad de los presentes ni es éticamente correcto. No lo entiendo, la verdad.
Matías, un símbolo de todos como es la bandera el himno NO PUEDE NI DEBE SER USADO COMO ESLOGAN. Cuando se hace eso, pierde su valor unitario y de cohesión. Realmente me entristece que lo pienses, de verdad.
El que otros no quieran usarlo, allá ellos. Algún día me gustaría encontrarme con alguna de esas personas y que me lo intentara explicar razonadamente, pero bueno. Y me parece igual de mal que en ciertos sitios, como ayuntamientos, no se quiera ondear la bandera española, que es de todos y que por ley están obligados ha hacerlo (y si esto no se hace cumplir, pues gallifante para los responsables de esa negligencia).
Yo no uso la bandera ni el himno porque el orgullo de ser español y el respeto que siento por esos símbolos lo llevo dentro. Ya he comentado que no me hace falta pregonarlo a los cuatro vientos ni para que la gente vea lo muy español que soy y que me siento.
Nadie ha dicho que no hubiera más manifestantes que en la manifestación anterior.Pero no por eso hay que decir que España entera le hizo saber al Gobierno que no está de acuerdo con su política.
Tampoco ha dicho nadie que por llevar una bandera de España seas per se un facha (o por lo menos yo no lo he dicho). Afirmar lo contrario sería una decir gilipollez como un templo. Pero no entiendo tu siguiente comentario, porque lo que yo no quiero es que haya terrorismo porque NO hay lugar para que exista, y desde luego no temo por la unidad de España, que está por encima, MORAL Y ÉTICAMENTE de todo esto, además de LEGALMENTE (y esto se lo tendrían que explicar como si fueran niños pequeños a algunos mayores, encima con puestos de responsabilidad, que se dedican a alentar el fantasma del rompimiento de la unidad de España, mezclándolo con el tema de ETA y Navarra, lo cual me parece patético y rastrero, además de que legal y políticamente es imposible. Ya no se sabe que utilizar con fines políticos).
En cuanto al tema d ela nación más antigua de Europa y el mayor imperio que ha visto la Historia, todo es discutible, muy discutible.
¿Desde cuando España es una nación? No desde los Reyes Católicos (ni por supuesto antes) aunque todavía se sigue empleando esa versión para niños de la Historia diciendo que Isabel y Fernando reunificaron España, la Reconquista (además que este término es falso: no hubo Reconquista porque no se había perdido nada. Fueron los visigodos los que fueron conquistados, que hay una diferencia, y varios siglos después, los diferentes reinos cristianos empezaron la guerra por su cuanta y en función de sus posibilidades) blablablabla.
Los Reyes Católicos no unificaron los reinos bajo uno solo: unificaron las Coronas de Castilla y Aragón y compartieron varias normas en cuanto a "política exterior", pero salvo eso, eran dos reino totalmente separados, con sus propias leyes internas, y esa tónica siguió con los Austrias, que eran los dueños del Imperio, no Castila y Aragón. Es decir, que el Imperio era algo patrimonial asociado a la dinastía, no al trono, lo que pasa que el centro era Castilla, pero nada más. Sólo se puede empezar a habar de unificación total a partir de los Borbones.
Pero vamos, que esto no es importante. No me hace falta ser la nación más antigua del mundo para querer a mi país y para saber que en democracia no tiene porque existir el terrorismo. Y punto. No me hace falta saber nada más.
y lindezas trasnochadas por el estilo (no sabía yo que España se estaba yendo al carajo).
