Bass-reflex o sellado?

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megas69

Invitado
Estaba planteandome coger un subwoofer decente pero en el momento de elegir de que tipo no consigo decantarme por ninguno. Que vosotros direis pues depende tus gustos y para que lo uses... Y eso es a lo que iva. Hasta ahora solo e tenido sistemas con bass-reflex asi que no puedo opinar con respecto al otro y me gustaria que alguien que haiga escuchado los 2 tipos me diera su opinion al respecto. En mi caso lo usaria sobretodo para juegos, peliculas y musica.
 
megas69 dijo:
Estaba planteandome coger un subwoofer decente pero en el momento de elegir de que tipo no consigo decantarme por ninguno. Que vosotros direis pues depende tus gustos y para que lo uses... Y eso es a lo que iva. Hasta ahora solo e tenido sistemas con bass-reflex asi que no puedo opinar con respecto al otro y me gustaria que alguien que haiga escuchado los 2 tipos me diera su opinion al respecto. En mi caso lo usaria sobretodo para juegos, peliculas y musica.
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Depende, qye tamaño de sala tienes y donde iría colocado.

Existen muchas opiniones con respecto a ported vs Sealded, mi humilde opinión es que el SEALED tiene una ventaja en terminos de linealidad de la respuesta obtenida luego si tu sala es problemática en las frecuencias graves te recomiendo un sealed. El ported da un mayor SPL en frecuencias muy bajas en función del punto de tuneo del Bass reflex (tapando X agujeros de los que lleve o dejandolos todos abiertos, etc) pero es considerablemente más complicado de domar.
 
Tema muy bonito, pero no estoy de acuerdo con Rave :), ya que si comparamos identicos SuperWooper uno Sealed-Sellado y Ported-Bass Reflex.

CINE: Vamos a comparar 2 tramos muy importantes:

- 20 hz hacia abajo: No se escuchan las frecuencias bajas pero si se SIENTEN=TERREMOTO.

- 20 hz hacia delante: En terminos generales PATADA

- Sellado vs Ported: Creo que se comporta mejor el sellado y con mayor SPL de 20 hz hacia abajo y peor de 20 hz hacia arriba, siendo para mi mucho mas importante de 20 hz hacia abajo que hacia arriba si ya tienes suficiente SPL.

MUSICA: Sellado SI o SI, aunque con EQ se pueden conseguir identicos resultados en ambos, siendo mas dificil de integrar el Ported.

Me quedo con un sellado a ojos cerrados.

Saludetes
 
congo dijo:
Tema muy bonito, pero no estoy de acuerdo con Rave :), ya que si comparamos identicos SuperWooper uno Sealed-Sellado y Ported-Bass Reflex.

CINE: Vamos a comparar 2 tramos muy importantes:

- 20 hz hacia abajo: No se escuchan las frecuencias bajas pero si se SIENTEN=TERREMOTO.

- 20 hz hacia delante: En terminos generales PATADA

- Sellado vs Ported: Creo que se comporta mejor el sellado y con mayor SPL de 20 hz hacia abajo y peor de 20 hz hacia arriba, siendo para mi mucho mas importante de 20 hz hacia abajo que hacia arriba si ya tienes suficiente SPL.

MUSICA: Sellado SI o SI, aunque con EQ se pueden conseguir identicos resultados en ambos, siendo mas dificil de integrar el Ported.

Me quedo con un sellado a ojos cerrados.

Saludetes
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Mi experiencia me dice que eso es falso.

Me explico.

Si hablamos de sealed vs ported, lo hacemos hablando del mismo modelo. Y ahí, el Ported siempre va a dar mayor rendimiento incluso en frecuencias muy bajas.

El tema es que la pregunta del compañero, entiendo que va dirigida en terminos generales, comparando modelos diferentes, sealed vs ported.

En ese caso depende que sealed y depende que ported.

Lo que si se cumple es que los SEALED son más faciles de integrar.

Fuera de eso, existen sealed que a igualdad de precio dan patadas a los ported, y viceversa...
 
Creo que es una errata en lo que comentas que los Ported son mas faciles de intentrar :), ya que es al contrario son mas dificiles de integrar.

Tendriamos que ver que modelos y drivers y en que frecuencias:

10 hz:
12 hz:
15 hz:
20 hz:
Etc

Siendo en 12 hz, 10 hz donde se siente y no se escucha el terremoto del bueno en CINE.

Saludetes
 
A lo que me refiero en definitiva es que la comparacion generica no lleva a ningun lado, tenemos que ver que SuperWooper y drivers estamos comparando y en que frecuencias concretas para luego analizar que sentimos o escuchamos en dichas frecuencias, ya que si de 20 hz hacia abajo ni se escucharan ni se sintieran daria igual que uno u otro fueran mejores pero el TERREMOTO esta ahí.

10 hz:

20 hz:

¿En qué frecuencia se siente mayor terremoto a igualdad de SPL? en 10 hz ¿no?

¿Qué SPL tienen ambos en 10 hz y 20 hz? Aqui esta la clave :).

Saludetes
 
Sí, lo era xD.

EL tema de lo que hablamos está en que tanto un seladed como un ported están diseñados para serlo, es decir, no tiene sentido coger un sub diseñado para ser ported y taparle los bass reflex, como tampoco hacer un agujero a un sealed y meterle un tubo (ésto menos aún).

Yo soy de los que pienso que hablando en general, un mismo driver dará mayor rendimiento en ported si su diseño está bien estudiado.
 
Rave Cristiano dijo:
Sí, lo era xD.

EL tema de lo que hablamos está en que tanto un seladed como un ported están diseñados para serlo, es decir, no tiene sentido coger un sub diseñado para ser ported y taparle los bass reflex, como tampoco hacer un agujero a un sealed y meterle un tubo (ésto menos aún).

Totalmente de acuerdo

Yo soy de los que pienso que hablando en general, un mismo driver dará mayor rendimiento en ported si su diseño está bien estudiado.

Si y No depende de que frecuencias y en musica un sellado Si o Si.
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En negrita y escribiendo con el Iphone :)

Saludetes
 
También añado, es cierto que un Ported al máximo nivel de salida en su frecuencia de tuneo y hacia arriba puede sacrificar calidad de sonido, dando lugar a algo que retumba puesto que no estamos poniendo límite a la "presión" interna de las ondas y estas se pueden desmadrar.

Sería algo así como que ganamos SPL a costa de perder calidad.

Lo que está claro es que un Sealed suena siempre bien, cuando llegues a su límite has llegado y o se vuelve loco el driver o peta.
 
Rave Cristiano dijo:
También añado, es cierto que un Ported al máximo nivel de salida en su frecuencia de tuneo y hacia arriba puede sacrificar calidad de sonido, dando lugar a algo que retumba puesto que no estamos poniendo límite a la "presión" interna de las ondas y estas se pueden desmadrar.

Sería algo así como que ganamos SPL a costa de perder calidad.

Lo que está claro es que un Sealed suena siempre bien, cuando llegues a su límite has llegado y o se vuelve loco el driver o peta.
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+1 :), tambien a igualdad de driver el volumen de caja de un ported vs sellado es muchísimo mayor, creo que los JBL GTO 1514 en sellado se van a 150 l (lavadora de 5 kg) y en bass reflex a 280-300 l (una buena lavadora industrial de 10 kg) ;D

Saludetes
 
congo dijo:
+1 :), tambien a igualdad de driver el volumen de caja de un ported vs sellado es muchísimo mayor, creo que los JBL GTO 1514 en sellado se van a 150 l (lavadora de 5 kg) y en bass reflex a 280-300 l (una buena lavadora industrial de 10 kg) ;D

Saludetes
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Buff, ese es otro gran inconveniente sí, madre mía 300 litros, eso son casi 70 centímetros de lado en un cubo :o.

Por no hablar de los band pass, que dicen que suenan tan bien como los sealed consiguiendo el SPL de los ported segun punto de tuneo (yo nunca he escuchado ninguno, per verlos los he visto, y eso son unos mamotretos jodidamente inmanejables).
 
Rave Cristiano dijo:
Mi experiencia me dice que eso es falso.

Me explico.

Si hablamos de sealed vs ported, lo hacemos hablando del mismo modelo. Y ahí, el Ported siempre va a dar mayor rendimiento incluso en frecuencias muy bajas.

El tema es que la pregunta del compañero, entiendo que va dirigida en terminos generales, comparando modelos diferentes, sealed vs ported. En ese caso depende que sealed y depende que ported.

Lo que si se cumple es que los SEALED son más faciles de integrar.

Fuera de eso, existen sealed que a igualdad de precio dan patadas a los ported, y viceversa...
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Lo que he subrayado no es tal y como lo describes, Rave.:)

Mismo subwoofer en SEALED te va a dar mayor extensión SIEMPRE por debajo de 12-14Hz y es el que mayor efecto terremoto da pues logras mayor intensidad en als frecuecnias subsónicas (que no se escuchan pero se sienten en el cuerpo) Precisamente esa es una de las ventajas des SEALED, además de la linealidad de la respuesta en sala que comentas.


Hay muchos hilos emn el foro donde eso se ha demostrado con gráficas objetivas. Con cualquier software calculador de recintos para subwoofer se puede comprobar perfectamente.:)

EL BR aumenta el rendimiento en la zona cercana a la freceuncia de sintonía del puerto BR (sobretood hacia arriba de ésta).... es decir, si lo sintonizas muy bajo (sobre 15Hz lográs mayor ganancia entre aprox. 12HzHz y 45hz), peor menor ganancia por aprox. debajo de 12Hz y por encima de esos aprox. 45Hz. :)



Un saludete
 
Con ejemplos, ¿ qué subgrave comercial pondrian que fuera lo más lineal posible. Que no se limite a hacer Boomm Boomm Boomm ?.
 
A priori cualquier comercial sellado, y el boommm boommm es mas un problema de la SALA que del SuperWooper, aunque un buen driver tb es importante, por eso se recomienda EQ y añadir SuperWooper para obtener linealidad-homogeneidad en punto de escucha.

El tema es tan generico que es como dar palos de ciego sino comparamos driver o SuperWooper concretos :)

Saludetes
 
Con el Boomm Boomm, me refería a subgraves muy sintonizados que refuerzan mucho una frecuencia que solo sirven para escuchar bombos pero se cargan los sonidos de los bajos y es imposible apreciar las notas. NI Equalizando. Es como si pusieras de altavoz de medios un megáfono.

Ya se que hablo de subgraves muy baratillos. Aún así mi duda es ¿Si pongo un subgrave de buena calidad, corro el riesgo de cargarme esa linealidad en graves que me permita escuchar una orquesta tal y como es?
 
atcing dijo:
Lo que he subrayado no es tal y como lo describes, Rave.:)

Mismo subwoofer en SEALED te va a dar mayor extensión SIEMPRE por debajo de 12-14Hz y es el que mayor efecto terremoto da pues logras mayor intensidad en als frecuecnias subsónicas (que no se escuchan pero se sienten en el cuerpo) Precisamente esa es una de las ventajas des SEALED, además de la linealidad de la respuesta en sala que comentas.
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Sí, pero también hay que tener en cuenta que a no ser que el sub sea monstruoso, un único sub sellado a esas frecuencias no llega con SPL suficiente para que llegue a sentirse, por lo tanto esa mayor extensión sería irrelevante. Ahora bien, es cierto que si tienes suficiente ganancia de sala en esas frecuencias, sí que podrían llegar a sentirse, pero esto ocurre menos veces que más. En un bass-reflex, sin embargo, ni con la ganancia de sala a favor sueles conseguir grandes SPLs a esas frecuencias (salvo contadas excepciones). Pero por otra parte, tampoco es imprescindible bajar a 12Hz para tener efecto terremoto.

Lo de la linealidad de la respuesta tampoco lo veo claro después de haber puesto en el mismo punto de la sala al Monolith y al SuperWooper y que ambos produzcan casi exactamente la misma respuesta. Para mí es un mito que se ha caído.

Para mí no sería algo a tener en cuenta si es sellado o bass-reflex. Simplemente hay subs mejores o peores, idependientemente del tipo que sean.

Saludos.
 
Marcuse dijo:
Para mí no sería algo a tener en cuenta si es sellado o bass-reflex. Simplemente hay subs mejores o peores, idependientemente del tipo que sean.
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Lo has bordado.
Lo del nivel SPL significativo es algo que no puede obviarse, pero paso de entrar en discusiones estériles. Me alegra que siga habiendo aporte variado al foro, yo por motivos profesionales y familiares no puedo sacar tiempo, pero por lo poco que leo está la cosa muy "monotónica" y medias verdades se convierten en mandamientos divinos a falta de una perspectiva crítica. Chaíto y buen fin de semana!
 
En la linealidad influye mas la SALA y su correcta COLOCACION que el propio SuperWooper.

Para mi lo importante es que con ambos tengamos Terremoto (siempre que la SALA lo permita) y Patada y eso es lo que yo buscaria sea Sealed o Ported.

Saludetes
 
Congo, ¿por qué no pones un motor con el eje desesquilibrado y lo atornillas al sofá?. Creo que los venden ya hechos.:P
 
Hay una buena forma de complementar los Subwoofers, para el que busque una sensación mas visceral, sin tener que retorcer el pote:

ButtKicker®

Vale como complemento para cualquier tipo de sub, sea sellado o bass reflex y lo recomiendo para no tener que quedar sordo o llegar a crear problemas con el vecindario.
 
Marcuse dijo:
Sí, pero también hay que tener en cuenta que a no ser que el sub sea monstruoso, un único sub sellado a esas frecuencias no llega con SPL suficiente para que llegue a sentirse, por lo tanto esa mayor extensión sería irrelevante. Ahora bien, es cierto que si tienes suficiente ganancia de sala en esas frecuencias, sí que podrían llegar a sentirse, pero esto ocurre menos veces que más. En un bass-reflex, sin embargo, ni con la ganancia de sala a favor sueles conseguir grandes SPLs a esas frecuencias (salvo contadas excepciones). Pero por otra parte, tampoco es imprescindible bajar a 12Hz para tener efecto terremoto.

Lo de la linealidad de la respuesta tampoco lo veo claro después de haber puesto en el mismo punto de la sala al Monolith y al SuperWooper y que ambos produzcan casi exactamente la misma respuesta. Para mí es un mito que se ha caído.

Para mí no sería algo a tener en cuenta si es sellado o bass-reflex. Simplemente hay subs mejores o peores, idependientemente del tipo que sean.

Saludos.
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Si utilizas cualquier simulador de recinto para subwoofers verás que el mismo driver en configuración BR para tener una curva similar sin copresión necesita SIEMPRE mayor volumen interno que el mismo en sellado. Como bien citas con el BR no puedes llegar a tener la msima salida por abajo debiod a su caida de 24dB/octava por debajo de la sointonía de su puerto BR. En cine lo que limita es la salida por abajo. Si colocas dos subs con mismo driver en configuración sellado vs BR tanto sin filtro subsónico como tras pasar éste en sellado siemrpe te aguantará más porque las freceuncias que hacen elongar más el sub siempre son las más graves y las que limitan el sistema.

Sobre la linealidad en sala previo a la EQ también es evidente. A no ser que tengas una sala de más de 9m de largo por abajo siemrpre se produce ganancia. Con una sala de por ejemplo 6m de largo ya hay ganancia desde aprox. 30hz hacia abajo de 6dB/octaba... es decir, si el sub baja plano hasta 20hz en anecocia vas a tener un realce en la zona entre aprox. 18Hz y 30Hz que en cambio en un cerrado quedaría compensado siendo éste más lineal. Así, que mismo driver en configuración sellado vs BR ocurrirá lo comentado colocados en la msima posición.

Por supuesto hay buenos subs tanto en cerrado y también en BR y cada uno tiene sus pros y sus contras. :)

Un saludete
 
Buenas tardes!

Estoy barajando la posibilidad de adquirir un subwoofer el año que viene y me asaltan varias dudas.
He estado leyendo por el foro y realmente no me he aclarado mucho.

Tengo unos frontales Klipsch R15 MII acompañados por el central de la misma marca C25, los tres de 5,25'.

Ahora mismo tengo un subwoofer SW-40HT de la marca Kenwood. Este pertenecia a un Home Cinema Kenwood que tenía.

La sensación que me gustaria notar al escuchar el subwoofer es el típico golpe o patada, y este Kenwood, en vez de hacer PUM PUM PUM, hace FUM FUM FUM (no se si me explico). Notar lo noto, pero no es lo que creo que debería de ser, es más, los frontales me da la sensación de que tienen mas golpe que el propio subwoofer.

He estado viendo que unos se decantan por BR y otros por Sellados y por lo que he entendido, al final pueden incluso acabar sobando casi igual dependiendo de la sala, el corte, la ecualización etc.

He mirado subs de 12' ( incluso podría ir a por uno de 10').

Mi sala no es dedicada, es un salón comedor. Los altavoces están a unos 2 metros y medio casi 3 del punto de escucha. (Si supiera os pasaría alguna foto pero no me aclaro)

Os dejo algún modelo que otro de las dos variantes de Sub para saber qué opináis.

https://www.supersonido.es/p/klipsch-r-12swi

https://www.supersonido.es/p/klipsch-r-120sw (nuevo modelo)

https://www.supersonido.es/p/svs-sb12-nsd

https://www.supersonido.es/p/svs-pb12-nsd

Y este que no se la diferencia que hay al ser SPL

https://www.supersonido.es/p/klipsch-spl-120

Por cierto muy bueno lo del butkicker xD.

En resumidas cuentas, me gustaría un subwoofer que no se superponga en exceso con música pero que cuando haya una explosión me cague en los pantalones (ya se que todo no puede ser).

Gracias a todos!!!
 
IMG_20181124_174147.jpg

Aqui tenéis una foto de como lo tengo montado y el espacio donde iría el subwoofer.

Aprovecho y añado que mi AVR es un Denon x2400h.

Un saludo!!
 
Creo que estoy en la misma tesitura que tú. Tengo que comprar un sub para el salon, y lo quiero para cine, apenas oigo musica, quiero bajos potentes, quiero terremoto.

Ayer tenia decidido ir a por un Polk Audio HTS12 o un Polk Audio DSW 600 (no se cuál será mejor, dicen que el DSW es de más calidad porque baja más, pero el power port del HTS hablan muy bien de él). Pero al ver los SVS en ese precio (480€) me ha hecho dudar y estoy sin subwoofer.

El tema es que por lo que leo, me parece entender que un sellado es más uniforme a la hora de reproducir los bajos, pero que de 30Hz hacia abajo puede ser menos potente que uno con tubo. Y mi principal objetivo es un sub que me de potencia en ese rango que es cuando te hace vibrar. He leido muchas opiniones estos dias, entre Klipsch, JBL, JAMO, Polk o SVS, casi siempre recomiendan el svs, lo tenia claro, iba a ir a por él. Pero una vez que me he puesto a investigar del svs sellado... pues dicen que no vas a tener la fuerza de los de tubo (digo tubo xq unos son bas reflex hacia atras, otros hacia delante, y otros hacia abajo, y yo pues dudo entre abajo, frente y sellado... casi nada)

Asi que siento dejarte con la misma duda, pero es que iba a abrir un hilo preguntando entre los polk y el svs pero estando tu hilo me iban a mandar a freir esparragos ^^
 
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