Bi-cablear y Bi-amplificar

[Guardian]

Buenos días,
Quiero bi-cablear y o Bi-amplificar mis altavoces ópticon 8, me asaltan muchas dudas y si alguno me puede ayudar lo agradecería.
Dudas:
Si yo Bi-amplifico estos altavoces, entiendo que al separar las vías pasan de 4 ohmios a 8 ohmios,¿Esto es correcto?
Que es lo que quiero por qué las escuche bi amplificadas y la mejoría en el sonido es apreciable y creo que uno de los motivos es por esta subida de ohmios y bajada de distrosión en el conjunto.
Otra duda;
Si mi anterior duda es que si y suben a 8 ohmios, ¿Si pongo un ampli o etapa estereo que lleve para bi cablear, ¿También se pondría el conjunto a 8 ohmios?
Gracias de antemano.

 

[Anterantz]

Buenos días,
Quiero bi-cablear y o Bi-amplificar mis altavoces ópticon 8, me asaltan muchas dudas y si alguno me puede ayudar lo agradecería.
Dudas:
Si yo Bi-amplifico estos altavoces, entiendo que al separar las vías pasan de 4 ohmios a 8 ohmios,¿Esto es correcto?
Que es lo que quiero por qué las escuche bi amplificadas y la mejoría en el sonido es apreciable y creo que uno de los motivos es por esta subida de ohmios y bajada de distrosión en el conjunto.
Otra duda;
Si mi anterior duda es que si y suben a 8 ohmios, ¿Si pongo un ampli o etapa estereo que lleve para bi cablear, ¿También se pondría el conjunto a 8 ohmios?
Gracias de antemano.

La escuchaste biamplificadas de un mismo amplificador? biamplifar si el ampli es el mismo no tiene sentido a no ser que venga preparado.

 

[Guardian]

Este Av viene preparado 7013 pero voy a poner etapa/ampli externo.

 

[Anterantz]

Este Av viene preparado 7013 pero voy a poner etapa/ampli externo.

Un 7013 aunque diga que viene preparado es sacar del mismo transformador las dos señales.

Por ejemplo el pm8005 que yo tuve tenia 4 bornas y podias selecionar a/b o a+b y ajustar tono y agudos no se si eso se puede en el 7013.

 

[Guardian]

Un 7013 aunque diga que viene preparado es sacar del mismo transformador las dos señales.

Por ejemplo el pm8005 que yo tuve tenia 4 bornas y podias selecionar a/b o a+b y ajustar tono y agudos no se si eso se puede en el 7013.

 

[darkened underp]

No hay nada que empiece por “bi” que sea buena idea, ni en audio ni en nada

 

[Guardian]

No hay nada que empiece por “bi” que sea buena idea, ni en audio ni en nada

No le quitó la razón..pero lo que escuche me gustó y mi opcion en pasarlas a 8 ohmios si es posible creo que es razonable.
Gracias

 

[Guardian]

Lo voy hacer por qué lo tengo metido en la cabeza, que me equivoco pues siempre puedo volver atrás.
también agradezco las opiniones de lo contrario, pero necesitaría saber si pasan a 8ohmios en teoría o no?
Gracias

 

[bulmamaria]

Hola , yo siempre he considerado que la impedancia es la misma si el altavoz esta preparado para esta conexión , es muy fácil de probar , si tal y como los tienes conectados normalmente con los puentes , los quitas y el volumen se mantiene igual (lógicamente sin la vía que se quede desconectada) , deberías tener el mismo volumen es esa vía , yo creo que si no se mantuviera , lo advertiría el fabricante.
Cuando bi cableas con un amplificador se mantiene la impedancia, es como si el puente estuviera en los bornas del amplificador en lugar de en el altavoz.
Creo que en ningún caso obtienes 8 ohms.
un saludo

 

[Last Spartan]

Como te han dicho bi amplificar con un avr no sirve de nada....todo el jugo sale del mismo transformador,para una bi amplificación real y que de mejoras reales y tangibles al driver de medios/graves hace falta un amp independiente a cada vía y un control del crossover vía previo.

 

[Deboi]

Como te han dicho bi amplificar con un avr no sirve de nada....todo el jugo sale del mismo transformador,para una bi amplificación real y que de mejoras reales y tangibles al driver de medios/graves hace falta un amp independiente a cada vía y un control del crossover vía previo.

Exactamente. Aunque biamplifiquemos el crossover del altavoz seguirá activo, necesitamos que las cajas no lleven crossover interno y filtrar las frecuencias a cada driver antes de amplificar, es decir, aplicar el crossover en el previo, de ahí enviar el rango de frecuencias filtrado a cada amplificador y por último conectar un amplificador a cada driver. Es lo que se denomina biamplificación activa (o triamplificación activa si tenemos una caja de 3 vías). Necesitaríamos unos altavoces preparados para ello y un previo que nos lo permita. En este caso sí puede haber mejora, más aún si mediante DSP optrimizamos los crossovers y los retardos.

Biamplificar unas cajas "normales" con un AVR o incluso con 2 amplificadores o etapas separados (biamplificación pasiva) no suele aportar beneficios audibles.

 

[Guardian]

Hola , yo siempre he considerado que la impedancia es la misma si el altavoz esta preparado para esta conexión , es muy fácil de probar , si tal y como los tienes conectados normalmente con los puentes , los quitas y el volumen se mantiene igual (lógicamente sin la vía que se quede desconectada) , deberías tener el mismo volumen es esa vía , yo creo que si no se mantuviera , lo advertiría el fabricante.
Cuando bi cableas con un amplificador se mantiene la impedancia, es como si el puente estuviera en los bornas del amplificador en lugar de en el altavoz.
Creo que en ningún caso obtienes 8 ohms.
un saludo

Eso lo entiendo cuando pones un ampli estéreo con posibilidad de bi cablear, pues en este caso pondré un etapa multi canal.

.

 

[Guardian]

Hasta donde yo llego..si estás cajas llevan dos filtros independientes para las diferentes vías, cada uno de ellos tendrá una impedancia diferentes que si se puentean como están ahora se restan por Que están en paralelo y si se ponen por separado tendrán la impedancia real de esa vía.
Me equivoco?

 

[Guardian]

Exactamente. Aunque biamplifiquemos el crossover del altavoz seguirá activo, necesitamos que las cajas no lleven crossover interno y filtrar las frecuencias a cada driver antes de amplificar, es decir, aplicar el crossover en el previo, de ahí enviar el rango de frecuencias filtrado a cada amplificador y por último conectar un amplificador a cada driver. Es lo que se denomina biamplificación activa (o triamplificación activa si tenemos una caja de 3 vías). Necesitaríamos unos altavoces preparados para ello y un previo que nos lo permita. En este caso sí puede haber mejora, más aún si mediante DSP optrimizamos los crossovers y los retardos.

Biamplificar unas cajas "normales" con un AVR o incluso con 2 amplificadores o etapas separados (biamplificación pasiva) no suele aportar beneficios audibles.

Yo solo puedo opinar que he escuchado estás cajas bi amplificadas y conectadas normales con el mismo Av y me gustó más como sonaban en bi amplificación.
Serán mis oídos no se.....

 

[Anterantz]

Yo solo puedo opinar que he escuchado estás cajas bi amplificadas y conectadas normales con el mismo Av y me gustó más como sonaban en bi amplificación.
Serán mis oídos no se.....

Pues nada mejor que tu oido..adelante compañero!

 

[LIBO06]

y una vez mas sale a la superficie este tema ,mira que hay hilos e hilos de esto jajaja ,poco mas que lo que te han dicho los compis ,al final tu tienes la respuesta porque al final es algo subjetivo ,ellos te lo muestran con fisica y tu con sensaciones y al final uno se coge estos equipos justo para esto ultimo, osea que si estas contento tu dejalo bi,en cuanto a lo de bicablear ,con las pestañas que traen los altavoces conseguiras lo mismo y te ahorras cable ,un saludo

 

[bulmamaria]

Hola , yo no estoy biamplificando de momento , por que el AV que yo tengo es de los últimos que no tenían esa opción (un Denon AVR2805) , pero te voy a argumentar una mejora que me parece evidente , el que tu tienes creo que tiene 7 amplificadores para los posibles altavoces del sistema y son todos idénticos , con una fuente de alimentación que permite que trabajen los 7 a la vez sin freírse , supongamos que decides bi amplificar con 5 canales (el peor de los casos entiendo es este) , como mínimo si antes utilizabas el 100% para repartirlo con las dos vías , considerando que 70% era para grave y 30% para los agudos , es bastante que puedas mejorar el control de los graves con el 100% de un canal para el canal mas exigente. Poco te cuesta probarlo ya que lo tienes a mano y la curiosidad de probarlo.



estas son las medidas de mis altavoces , 6 ohms teoricos.
6,32 con los puentes.
6,2 (5736nF) es la medida de los agudos.
5,2 (0,37mH) las bornas de graves.
yo creo que se puede considerar que da la misma impedancia , es un valor relativo.
un saludo

 

[Deboi]

Yo solo puedo opinar que he escuchado estás cajas bi amplificadas y conectadas normales con el mismo Av y me gustó más como sonaban en bi amplificación.
Serán mis oídos no se.....

Esa es tu impresión subjetiva, de la que no tengo por qué dudar.

 

[Gedeon69]

Hace algo más de 2 años y subjetivamente note algo de mejoría a mucho volumen, por encima del volumen normal. También e comprobé con un medidor de consumo que el AVR consumía más vatios bi-amplificando con el 6012. Al final puse etapa por las manías del "calor".

 

[newbi07]

En los muchos temas/hilos que voy leyendo durante años, en uno aleman creo que era, se dio otra anotacion sobre el tema.

Dijeron de que NO vale la pena hacerlo con AVR de baja ni media gama, dado las limitaciones del transformador, que suelen estar mas bien dimensionados a lo justito.
Pero que si tienes AVR de gama alta, que pueden subir a las 4 cifras de Watt en su entrega completa de potencia, si es una opcion, al menos para probarlo, pues en ese caso aunque la corriente sale del mismo sitio, como no se agota por canal, ni se llega al nivel de distorsion acustica, no se rebaja la potencia de entrega de corriente final.

Ejemplo, si un AVR da 70W por canal con 5 canales andando, si le activas los 2 canales adicionales para los 7, la potencia por canal cae drasticamente de los 70W a XXX, (en un caso la medicion cayo a 30W por canal) de ahi que se pierde mucho punch en la acustica.

Si un AVR de gama alta, por ejemplo Pioneer SC-LX 83, da digamos 190W por canal con 7 canales andando y 2 de esos se usan para Bi-amping (con su correcto Bi-Wiring, claro), NO tienes esas perdidas de Watts, dado que el transformador esta mas que suficientemente dimensionado para la entrega correspondiente de corriente desde el mismo AVR, para esos canales.

De hecho en la renombrada revista alemana AUDIOVISION sobre cine en casa que en 2010 estuvieron haciendo los test y la review al Pioneer SC-LX 83, en sus bancos de prueba se sorprendieron muchisimo de que en modo Bi-Amping, el AVR llegara a entregar casi 1000W, lo que demostraba que el transformador que llevaba era una bestia parda, quizas ayuda que sea un Class-D amplifier.
En fin son mediciones y datos de los que no necesito dudar, pues la gente de AUDIOVISION no se casa con nadie y los conozco desde la primera edicion de su revista en los 90.

Y esa es la idea basica por la que en principio siempre se usa un amplificador externo para amplificar, dado que el AVR que se tiene, a menudo no da la talla si se exprime realmente.
Tambien en muchos casos para evitar calentones del AVR, si no esta en sitio bien aireado y no se haya desarollado bien el AVR con ventiladores adecuados para el menester que estamos hablando, puede aparte de empezar a distorsionar el audio, saltar el fusible de seguridad.

Bueno solo por añadir una idea mas. S2

Ahh y lo mismo pasa con los que quieren usar en los AVR con 7 canales + 2 canales integrados para los FH o asi. El principio es el mismo, el transformador debe poder dar el maximo de corriente con todos los canales abiertos.

 

[Sriver]

Y todo esto para acabar usando 10W.

Saludos.

 

[ManuelBC]

Yo solo puedo opinar que he escuchado estás cajas bi amplificadas y conectadas normales con el mismo Av y me gustó más como sonaban en bi amplificación.
Serán mis oídos no se.....

... al final las"bi ..." ?
Y que tal resultó?

 

[Guardian]

Y todo esto para acabar usando 10W.

Saludos.

Suelo dar caña por qué es sala dedicada y no molesto a nadie....demasiada para mis oídos diría yo.

 

[Guardian]

... al final las"bi ..." ?
Y que tal resultó?

Estoy terminando la sala y me quedé sin cable para poder bi cablear ��:'( esta semana me llega todo el terminal para probarlo.
Pero también digo que tengo que empezar a retocar el techo desmontable por qué con el caña que dan estás cajas tiembla que no veas, no me quiero imaginar bi amplificando....

 

[Anterantz]

Estoy terminando la sala y me quedé sin cable para poder bi cablear ��:'( esta semana me llega todo el terminal para probarlo.
Pero también digo que tengo que empezar a retocar el techo desmontable por qué con el caña que dan estás cajas tiembla que no veas, no me quiero imaginar bi amplificando....

Por cierto que cajas tienes?