bk gemini

[Pecci]

Te está diciendo que tenéis que darle el dato de SPL (nivel de presión sonora) con un sonómetro en el punto de escucha para saber realmente hasta qué punto estáis llevando al límite el sub. Tiene sentido que te pida ese dato. Igual le estais pidiendo más de lo que el sub puede alcanzar y por eso se descontrola el driver, no lo sé.

Igualmente, te comenta que la única manera de sobre-excursionar el driver es metiéndole señales a lo bestia por debajo de 20Hz (y eso no es nada fácil, salvo que le metas tonos de test). Yo lo he hecho (por que soy muy "enreda") y ahí si que el cono mete unos "zurrios" de impresión pero es que con eso te puedes cargar cono, electrónicas de potencia, etc. No es muy aconsejable ni necesario.

Un sonómetro analógico con una precisión de +-2 dB como el que yo tengo te cuesta 30€ y lo consigues por Internet.

Un saludo

 

[Viztor]

Vaya, pues intentare hacerme con un sonometro para medir el nivel de presion. Los clicks esos raros los hizo con Beowulf en las pisadas que pega el monstruo casi al principio de la peli, tambien con la guerra de los mundos y con x-men. Pero los que mas me asustaron fueron los de Beowulf.

Esta noche colgare una foto de como tengo configuradas todas las ruedas del sub por si tengo alguna mal puesta.

Gracias Pecci

 

[Viztor]

Ayer me dejo un amigo de teleco un sonometro de su empresa, lo malo que llegue sobre las 22:20 a casa y a esas horas no queria darle caña, asi que lo puse 4 minutos con la peli "la guerra de los mundos" y la media rondaba los 80dB y picos de 95dB.

Lo medi poniendo el receptor a -20 de volumen y con el sonometro en el punto de escucha. Para darle los datos a Tom, ¿tengo que hacerlo asi, o tengo que anular los altavoces 5.0 y medir solo la potencia del sub?. ¿Si hay que medir solo el sub, el sonometro en el punto de escucha o cerca del sub?

Saludos

Pd: La potencia del subwoofer la tenia un pelin mas de 1/2 y no a casi 3/4 que es donde hace los ruidos raros.

 

[Pecci]

Ayer me dejo un amigo de teleco un sonometro de su empresa, lo malo que llegue sobre las 22:20 a casa y a esas horas no queria darle caña, asi que lo puse 4 minutos con la peli "la guerra de los mundos" y la media rondaba los 80dB y picos de 95dB.

Lo medi poniendo el receptor a -20 de volumen y con el sonometro en el punto de escucha. Para darle los datos a Tom, ¿tengo que hacerlo asi, o tengo que anular los altavoces 5.0 y medir solo la potencia del sub?. ¿Si hay que medir solo el sub, el sonometro en el punto de escucha o cerca del sub?

Saludos

Pd: La potencia del subwoofer la tenia un pelin mas de 1/2 y no a casi 3/4 que es donde hace los ruidos raros.

Yo las puntos siempre las mido con todos los altavoces. Las bajas frecuencias suelen ser las que llevan más energía así que la punta te la dará el subwoofer casi con toda seguridad. De todas formas, lo ideal sería hacerlo solo con el sub pero no sé hasta que punto puedes comprometer la electrónica del ampli.

Mira que la "ponderación" del sonómetro esté en "C" (creo que es esa). Yo las medidas las hago desde el punto de escucha aunque se suelen hacer a 1m del sub. Esas medidas que has tomado son muy "tranquilas". Es una escucha a volumen normal. Yo he registrado puntas de 114 dB en el punto de escucha a 4,5 m del sub, sin síntomas de desfallecimiento, para que te hagas una idea. Lo medidos con un sonómetro digital calibrado. El tuyo debería llegar a puntas de 110 dB sin demasiados problemas, entiendo yo. Eso ya es una presión sonora más que respetable. Utiliza las secuencias dónde te "casca" e intenta buscar ese punto y medir que SPL tienes.

Venga, ya nos contarás.

Un saludo

 

[Viztor]

Yo las puntos siempre las mido con todos los altavoces. Las bajas frecuencias suelen ser las que llevan más energía así que la punta te la dará el subwoofer casi con toda seguridad. De todas formas, lo ideal sería hacerlo solo con el sub pero no sé hasta que punto puedes comprometer la electrónica del ampli.

Mira que la "ponderación" del sonómetro esté en "C" (creo que es esa). Yo las medidas las hago desde el punto de escucha aunque se suelen hacer a 1m del sub. Esas medidas que has tomado son muy "tranquilas". Es una escucha a volumen normal. Yo he registrado puntas de 114 dB en el punto de escucha a 4,5 m del sub, sin síntomas de desfallecimiento, para que te hagas una idea. Lo medidos con un sonómetro digital calibrado. El tuyo debería llegar a puntas de 110 dB sin demasiados problemas, entiendo yo. Eso ya es una presión sonora más que respetable. Utiliza las secuencias dónde te "casca" e intenta buscar ese punto y medir que SPL tienes.

Venga, ya nos contarás.

Un saludo

Creo que hoy llegare a buena hora a casa y podre subir el sub al punto critico, aunque sinceramente me da un miedo terrible por si me lo cargo. Probare a medirlo con los altavoces y solo el sub, tanto en el punto de escucha como a 1 metro. Esta noche o mañana os cuento los resultados.

Pd: ¿Se os mueve el sub?, porque el mio se va de escursion. Se mueve lo menos un palmo o mas de su sitio. Un dia de estos se escapa;D

Pd2 (offtopic): Mañana teoricamente es el dia que me responde Seur, pero no estoy convencido de que lo hagan, seguro que me vuelven a poner otra escusa y dicen que el talon lo dan la semana que viene (tampoco sabran de que importe).

 

[Pecci]

Creo que hoy llegare a buena hora a casa y podre subir el sub al punto critico, aunque sinceramente me da un miedo terrible por si me lo cargo. Probare a medirlo con los altavoces y solo el sub, tanto en el punto de escucha como a 1 metro. Esta noche o mañana os cuento los resultados.

Pd: ¿Se os mueve el sub?, porque el mio se va de escursion. Se mueve lo menos un palmo o mas de su sitio. Un dia de estos se escapa;D

Pd2 (offtopic): Mañana teoricamente es el dia que me responde Seur, pero no estoy convencido de que lo hagan, seguro que me vuelven a poner otra escusa y dicen que el talon lo dan la semana que viene (tampoco sabran de que importe).

A mí el sub no se me mueve absolutamente nada. Pero es que son 50 Kg. Yo creo que si se mueve es que igual te estás pasando. Yo lo tengo sobre las puntas de desacoplo metálicas que venían y éstas las apoyo sobre unos pequeños "platillos" con goma para evitar jorobar el suelo. En total el cono está separado unos 10 cm del suelo.

Si se te mueve, prueba a poner unas patas de silicona o de caucho para que aumente el rozamiento con el suelo.

Suerte con lo de Seur. A ver si vas cerrando temas.

Un saludo

 

[david242424]

hola amigos, la verdad estoy superliado

ahora estoy en un curso de rentas....:-?

el caso, gracias victor por seguir con el tema aunque no estoy muy metido sigue insistiendo y no te preocupues por insistir, que no creo que te diga nada tom por mandarle mensajes... que tu dinero te costo el sub....bueno nuestro dinero....

saludos

 

[Viztor]

Pues el mio un dia se me sube al sofa ;D jajaja

Tengo que comprarme unas bases como las que usas, porque al principio lo puse sobre el marmol con las puntas y se clavo "literalmente" al suelo, luego no sabia que ponerle y use unas monedas, pero se escapa...

Seguire insistiendole a Tom, ya puedo contestarle a su pregunta...

Esta noche me he puesto a hacer pruebas con el sonometro pero no hacia el ruido del otro dia, eso si, no tenia la pelicula en el que lo hace, porque se la deje al amigo del sonometro, bueno en resumen, a los volumenes que escucho las pelis la media ronda los 85dB y de vez en cuando picos de 95. Pero cuando ya daba por perdida la batalla con el sonometro, me he puesto a ver una peli entera y ha vuelto a hacer el ruido, he pillado el sonometro para ponerlo justo en ese momento, y tachannnnn, el click lo hace con un pico de 110dB.

Le voy a mandar un correo a Tom para ver que contesta.

Pd: Que diran mañana los de SEUR:-/

Saludos

 

[Pecci]

Hombre, 110 dB "de verdad" ya son muchos dB. Pero vamos, que sigo creyendo que no debería tener un comportamiento tan brusco en el límite de aguante (si es que ese es el límite, que lo desconozco)

Escribe a Tom a ver que te cuenta. Y suerte con SEUR.

Un saludo

 

[Viztor]

Hola,

A Seur aun no he podido llamarles porque menudo dia llevo en el curro, pero mi intencion es esperar hasta las 12 por si acaso a primera hora no tienen vistos los talones. Que me diran:-/

Me acaba de responder Tom, dice esto:

Hello Victor

110dB is extremely high and I would say that the sub is being overdriven by at least 10dB. It is usual to set the sub up at 74dB at the listening position. Here are some test independent test plots http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/8160-bk-xls300-page-ranking-new.html

You will see from these that at 105dB the distortion is very high at 100dB not to bad.

Do you have dynamic Eq on your processor?

Regards

Tom

Parece que el limite del sub esta en 100, y no se lo que pregunta del processor dynamic. Creo que me va a tocar bajarle la potencia, para que no tenga picos de 110, en vez de tener la media a 85, parece que diga que lo deje a 74.

Saludos

 

[Pecci]

Hola,

A Seur aun no he podido llamarles porque menudo dia llevo en el curro, pero mi intencion es esperar hasta las 12 por si acaso a primera hora no tienen vistos los talones. Que me diran:-/

Me acaba de responder Tom, dice esto:

Hello Victor

110dB is extremely high and I would say that the sub is being overdriven by at least 10dB. It is usual to set the sub up at 74dB at the listening position. Here are some test independent test plots http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/8160-bk-xls300-page-ranking-new.html

You will see from these that at 105dB the distortion is very high at 100dB not to bad.

Do you have dynamic Eq on your processor?

Regards

Tom

Parece que el limite del sub esta en 100, y no se lo que pregunta del processor dynamic. Creo que me va a tocar bajarle la potencia, para que no tenga picos de 110, en vez de tener la media a 85, parece que diga que lo deje a 74.

Saludos

Vale, o sea, que os estais pasando con el sub. Pues entonces o estais sordos, o realmente el sub no aguanta nada (mira que me cuesta creerlo...), o ese sonómetro no chuta bien. 110 dB de verdad, en mi sala de 40m2 me descoloca los libros y los DVD´s de las estanterías y hace dar "botes" apersonas que no se esperan una estampida de ese calibre.

Te digo lo que tienes que hacer:

Aprovechando que tienes el sonómetro, pásale ruido rosa a todos los canales (tendrás una tecla en el mando a distancia del AVR, probablemente que activa una secuencia de ruido en todos los altavoces incluído el sub) y mide con el sonómetro en el punto de escucha. Modifica la ganancia de los canales según suena el ruido rosa para dejarlos todos a 75 dB. Con el sub, deja el mando de ganancia a 1/2 y juega con el previo del ampli hasta llegar a 80 dB (incluso 85 sería aceptable, eso va en gustos). Esa es la calibración ideal del equipo, dónde mejores transiciones tendrás, dónde tendrás un sub muy presente pero nada intrusivo, etc.

Puede ser que el canal izquierdo te pida +3dB y el derecho solo +2dB. Déjalo así, ya que significa que por las peculiaridades de tu sala ese canal tiene que tener más ganancia para que escuches la misma intensidad de sonido en punto de escucha. Es decir, cada canla te pedirá una ganancia distinta.

Estos ajustes no significan que escuches cine a 75dB. Es una medida de referencia y asegurarás que cuando vayas llegando al límite de tu ampli, todo el conjunto de cajas funcionará "al unísono" por decirlo de alguna manera.

Prueba y nos cuentas

Un saludo

 

[Viztor]

Vale, o sea, que os estais pasando con el sub. Pues entonces o estais sordos, o realmente el sub no aguanta nada (mira que me cuesta creerlo...), o ese sonómetro no chuta bien. 110 dB de verdad, en mi sala de 40m2 me descoloca los libros y los DVD´s de las estanterías y hace dar "botes" apersonas que no se esperan una estampida de ese calibre.

Te digo lo que tienes que hacer:

Aprovechando que tienes el sonómetro, pásale ruido rosa a todos los canales (tendrás una tecla en el mando a distancia del AVR, probablemente que activa una secuencia de ruido en todos los altavoces incluído el sub) y mide con el sonómetro en el punto de escucha. Modifica la ganancia de los canales según suena el ruido rosa para dejarlos todos a 75 dB. Con el sub, deja el mando de ganancia a 1/2 y juega con el previo del ampli hasta llegar a 80 dB (incluso 85 sería aceptable, eso va en gustos). Esa es la calibración ideal del equipo, dónde mejores transiciones tendrás, dónde tendrás un sub muy presente pero nada intrusivo, etc.

Puede ser que el canal izquierdo te pida +3dB y el derecho solo +2dB. Déjalo así, ya que significa que por las peculiaridades de tu sala ese canal tiene que tener más ganancia para que escuches la misma intensidad de sonido en punto de escucha. Es decir, cada canla te pedirá una ganancia distinta.

Estos ajustes no significan que escuches cine a 75dB. Es una medida de referencia y asegurarás que cuando vayas llegando al límite de tu ampli, todo el conjunto de cajas funcionará "al unísono" por decirlo de alguna manera.

Prueba y nos cuentas

Un saludo

Ostra Pecci, muchisimassss gracias

No habia caido en usar el sonometro para dejar todos los altavoces configurados todos igual. Voy a seguir todas al indicaciones al pie de la letra

El sonometro, segun mi amigo, le costo a su empresa mas de 500€ y lo tenian sin usar (pequeñito no es).

Ahora buenisimas noticias, lo comento en el post de la rotura de Hivi Diva.

Saludos

 

[Viztor]

Pecci, ya he configurado todos los altavoces a 75dB, pero para lograrlo he tenido que subir el volumen del receptor hasta -14, sino era imposible que el central los alcanzara. Con el sub no he podido llegar hasta esos niveles, incluso poniendo en el receptor a +10, lo he dejado a unos 65-70dB con la prueba rosa. Viendo una pelicula llego de milagro a algun pico de 95-100, asi no fuerzo tanto el sub, y los bajos se notan un huevo.

Gracias por aconsejarme usar el sonometro para configurar los altavoces, porque ahora noto la presencia de todos por igual, menos uno de los traseros que esta supercacao.

Pd: david, me han comentado que vacies tu correo de privados que lo tienes lleno y no te pueden mandar ninguno.

Saludos

 

[david242424]

sigo pensando que quizás me equivoqué al comprar un sub que acaba de salir al mercado, porque aunque todos los bk hayan salido bien no quiere decir que este tambien salga bien...

es una pequeña probabilidad, pero que gafes!! que nos ha tocado...

sin referencias y por internet fue una compra un poco loca, pero que pinta tiene ese doble sub!!! cualquiera se resistía verdad victor?¿

si es que nadie se ha quejado ni del gemini, ni del 200, ni del monlinth

que mala suerte sigue insistiendo amigo, pues esto no es normal...

ahora eso si como suena y como controla:-*

saludos

 

[Viztor]

Pues si david, porque no cai en que era nuevo y podia traer errores de juventud, sino habria pillado el xls200. Pero tambien tentaba el doble cono

El sabado viendo una pelicula con unos amigos, era algo de miedo, volvio a hacer el puñetero clik y no tenia sonometro para medir si dio un pico o no, al conocer ese ruido no me asuste pero mis amigos casi se dan con la cabeza en el techo del susto que se pegaron "jajaja"

¿Puede ser que lo haga cuando se calienta y hay una escena con mucha presion? Dudo que llegara a 110dB como la otra vez, porque lo tenia mejor configurado, como maximo me hacia 95.

Seguire mandando mails a Tom, que desde que me dijo que mas de 100dB era demasiado, no he vuelto a mandarle otro mail.

Saludos

 

[david242424]

pero que mania los vendedores que es un sub de 100db, que no me coman la cabeza que este sub es de 550€, joer macho que tenga su responsabilidad, voy mandarle un mensaje a tom yo tambien

saludos

 

[david242424]

ya le mande el mensaje haber que contesta...

 

[david242424]

You are almost certainly running the subwoofer at too high a level. This should be 74dB at the listening position. You may also have some form of Eq causing the sub to bottom out at very low frequencies. Perhaps your processor has dynamic eq like the Onkyo. We have sold many of these subs and they work fine, the only way we can replicate the problem is by driving the subwoofer excessively.

me ha respondido esto, vamo que la culpa no es del sub sino de nuestro mal uso

pues para nada, me encanta el sub, pero a niveles altos no reponde... le voy a mandar otro mensage....

 

[david242424]

but my av is nad 763 and it is not a onkyo, and i think that orther sub bk, monolinth, gemini and 200. They have not any problem but this sub many owners are having some problems, for my opinion is a great sub, but when i listen film with high level this sub have a problem. And i don´t know which is the problem, and i repeat i am very worried, because i can not listen film with higt level...

thank your

david

le he escrito esto haber que me responde

saludos

 

[Viztor]

Hola david,

Voy a mandarle esta noche otro mail, porque ahora no me da tiempo y le voy a explicar las pruebas que he realizado con un sonometro y como configure los altavoces. Y aun configurando el sub a unos 65dB desde el punto de escucha, despues le baje la potencia porque era algo cansino el sonido del sub. Pues aun haciendo esto me ha vuelto a hacer el ruido en un par de peliculas mas, no se si es en momentos concretos de subidones o que cuando lleva un tiempo se calienta y produce esos clicks que acojonan.

A ver si entre los dos logramos que nos explique algo.

Saludos

 

[david242424]

ok, espero la respuesta que te da tom

saludos vitor

 

[Viztor]

Hola david,

A ver si nos responde pronto, le acabo de mandar un mail diciendo esto...

Hi Tom,

In response to your questions, the other day left me a sonometer measures in order to make sound, let all the speakers set to 75 dB from the point of listening, less that what set the subwoofer to 60 dB. With this configuration measuring films with strong sounds, reaching peaks as 95dB maximum, because even so I had continued to make these noises in some rare films that seems going to break the subwoofer speaker.

Since I do not see normal to do this, to be properly configured the machine as it does not exceed 100dB, and in some films making continuous noise. It does not at first, I thought that when heated there is something inside crashing against the speaker when it dilates.

This problem and what do I have another client yours, so you buy a month earlier. We want aporteis us a solution, because until now all subwoofers your mark had very good reputation in the forums of Spain, and this problem is dirtying the image (only in this model xls300, what is more likely to have a design problem for Youth)

We look forward to your response.

Sincerely,
Victor

Saludos

 

[Viztor]

david,

ya me ha respondido Tom...

Quieren recogernos los subwoofer para hacerles pruebas, la verdad es que en el momento que le hemos apretado un pelin enseguida han repondido muy bien. Tiene pinta de que son una empresa muy seria, como ya habian comentado muchos en este foro.

Quedo a la espera de tu respuesta david.

Saludos

 

[Viztor]

No se si me he pasado un poco con el mail que le he enviado a Tom, diciendoloe que la imagen de la empresa se estaba ensuciando.

ahora me siento mal porque igual no era para tanto:-/

 

[Reme]

Aprovechando el hilo este hilo si me lo permitis. Me gustaría me comentaráis dos cosas sobre el bk gemini:

1.- Creo que os he leido en algún sitio a alguno, que el cono se puede poner tanto en la parte frontal como en la parte inferior. Si escojo ponerlo en la parte frontal, ¿perderá mucha pegada? Tengo vecinos bajo y no me gustaría tenerlos todo el día tocandome la puerta para llamarme la atención.

2.- Alguien ha visto el termino 'gemini gloss back' es similar a la terminación negro piano supongo, si alguien la tiene me puede decir si es más recomendable que la gemini black (negro normal) lo digo por la acumulación de acaros, rayados, deterioro de la madera, etc.

Muchas gracias. En cuanto me solucioneis esas dudillas lo encargo.