BlackZaTurday

[alamagar]

Nuestros amigos de UK montan un evento similar el 1 de junio: "Plasma ShowCase" es decir solo modelos Plasma.

Kuro vs ZT vs F8500 vs VT65 vs GT60 vs ST60

Lo monta TPS "The Pefect Signal" un retailer inglés.

TPS' Craig Maden explains the reasoning behind the event: '2013 is likely to be the most significant year ever in the history of plasma TV. Panasonic and Samsung have pulled out all the stops to finally lay to rest the legacy of the legendary Pioneer Kuro. This is a unique opportunity to witness the Pioneer KRP600M, the Panasonic ZT65 and the Samsung F8500 side-by-side, all professionally calibrated to ISF/THX standards for maximum performance.'

Other models in the 2013 Panasonic Viera plasma TV range, including ST60, GT60 and VT65 screens, will also form part of interactive demonstrations by a professional calibrator.

'In a friendly, open manner, we will examine topics such as greyscale, gamut, CMS and gamma,' says Maden. 'We will show the differences calibration can make, and dispel some of the myths surrounding TV technology, compression, artefacts and more

Al evento le llaman BlackZaTurday ¿Pilláis el juego de las mayusculas?. No parece que vaya a haber streaming online. Y para los interesados hay un formulario de registro por si os apetece pasar el finde en UK. Yo me lo estoy pensando que esto está más cerca que USA ;D

BlackZaTurday 2013 Registration

Link de la noticia

TPS to hold Pioneer vs Panasonic vs Samsung plasma face-off - News

 

[alamagar]

Nuestros amigos de UK montan un evento similar el 1 de junio: "Plasma ShowCase" es decir solo modelos Plasma.

Kuro vs ZT vs F8500 vs VT65 vs GT60 vs ST60

Lo monta TPS "The Pefect Signal" un retailer inglés.



Al evento le llaman BlackZaTurday ¿Pilláis el juego de las mayusculas?. No parece que vaya a haber streaming online. Y para los interesados hay un formulario de registro por si os apetece pasar el finde en UK. Yo me lo estoy pensando que esto está más cerca que USA ;D

BlackZaTurday 2013 Registration

Link de la noticia

TPS to hold Pioneer vs Panasonic vs Samsung plasma face-off - News

Dicho y hecho, que me lo he pensando y me he apuntado al BlackZaTurday y me voy para UK ;D
Así no me tengo que preocupar del ancho de banda y si la imagen va a tirones. Esto es un decir por que no se si habrá streaming. Os prometo fotos, comentarios live y resumen.

Parece que van a tope de registros y han decidido hacer 2 sesiones: Sabado y Domingo.
AVForums.com - View Single Post - TPS meetup part-2

Además he convencido a la WAT diciendole que nos vamos de finde británico, pero que me tiene que acompañar un rato el sábado a ver unas teles.. No, en serio, creo que tiene curiosidad por ver que coño se hace allí. Y el resto del finde para ella.

 

[CarlitoBRigante]

Por cierto, en este podrán verse:


50" VT50
50" ST60
50" GT60
50" VT 65

65" VT65
64" F8500
60" ZT65
60" KRP 600M

Así que será muy interesante ver a la ST junto a sus hermanas mayores para saber la diferencia real. También respecto a la VT del año pasado. También anuncian la Samsung, así que imagino que no es una quimera y finalmente la veremos por Europa. Aunque no me mola nada que no aparezca la de 51, me da mala espina.

También podremos ver las diferencias en la práctica en cuanto a negro y brillo entre tamaños.

Para complementar la información a nivel europeo del de Value Electronics puede ser tremendamente práctico e interesante.

 

[alamagar]

Gracias por crear el hilo específico.
La gama de modelos representada es bastante amplia. Cuentan con Steve “Bumtious” Kemp como calibrador prodesional. Espero tener la oportunidad de hacer unas cuantas preguntas.
Si tenéis alguna en concreto que queréis que plantee la posteais. Sin entrar en temas muy técnicos de calibración se me ocurren:

• ¿Vale la pena la ZT por su coste frente a VT?
• Una ST calibrada ¿como está de lejos de la VT?
• ¿Cómo de cerca queda la F8500? ¿mejor para daylight que las Pana?
• ¿Seguimos sin Kurokiller?
• ¿Cómo queda el color tracking en los 3 principales rivales?

 

[CarlitoBRigante]

Gracias por crear el hilo específico.
La gama de modelos representada es bastante amplia. Cuentan con Steve “Bumtious” Kemp como calibrador prodesional. Espero tener la oportunidad de hacer unas cuantas preguntas.
Si tenéis alguna en concreto que queréis que plantee la posteais. Sin entrar en temas muy técnicos de calibración se me ocurren:

• ¿Vale la pena la ZT por su coste frente a VT?
• Una ST calibrada ¿como está de lejos de la VT?
• ¿Cómo de cerca queda la F8500? ¿mejor para daylight que las Pana?
• ¿Seguimos sin Kurokiller?
• ¿Cómo queda el color tracking en los 3 principales rivales?

Buenas preguntas. Según lo visto en el de Value Electronics yo diría que las respuestas son:


¿Vale la pena la ZT por su coste frente a VT? NO, ni de coña ;D
Una ST calibrada ¿como está de lejos de la VT? Dicho a trio por D-Nice, David Mackenzie y Robert Zohn..."pretty close"
¿Cómo de cerca queda la F8500? ¿mejor para daylight que las Pana? Muy cerca y sí, donde saca ventaja es en entornos siempre luminosos, en batcueva gana Pana.
¿Seguimos sin Kurokiller? Si lo único que te importa es el nivel de negro sí, pero andamos cerca.
¿Cómo queda el color tracking en los 3 principales rivales? En la Samsung se ven diferencias respecto a Pana, probablemente por la salida de luz. Tienen como un matiz diferente y habrá quien prefiera una u otra. Según las cifras respecto a norma gana Pana por poco.

A ver qué más averiguas al respecto. Ya se nos irán ocurriendo cosas ;D

 

[agk360]

Buena respuesta Carlito (o lolo motorola ) salvo por una cosa...en color tracking el VT60 era perfecto, todos dijeron eso salvo D-Nice que dijo "pretty good", para después corregirse y decir "near perfect"...pero cuando yo lo vi dije: Eso es perfecto pero se nota que D-Nice es muy cerrado con lo de "El KURO es mejor".

 

[CarlitoBRigante]

Buena respuesta Carlito (o lolo motorola ) salvo por una cosa...en color tracking el VT60 era perfecto, todos dijeron eso salvo D-Nice que dijo "pretty good", para después corregirse y decir "near perfect"...pero cuando yo lo vi dije: Eso es perfecto pero se nota que D-Nice es muy cerrado con lo de "El KURO es mejor".

Sí, por eso digo que gana Pana, pero no es menos cierto que en algunos colores parecía verse mejor Samsung y el de Value Electronics dijo en el chat que "no sabía por qué pero a algunas personas les gustaba más el color Samsung nada más verlas". También pudo ser el streaming, pero el rojo se veía más profundo en Samsung, pese al nuevo fósforo rojo Pana. El año pasado ya hablábamos de "cristalino Samsung" y "verdoso Pana", aunque este año parece que todo se ha apretado más y de hecho gana Pana hasta en escala de grises, que era territorio Samsung.

La verdad es que, a la espera de las votaciones, el shootout dejó la sensación de que estaba todo muy muy apretado a nivel de calidad de imagen, así que precios, extras y el entorno de cada uno van a decidir muchas compras, porque con ninguna de ellas puedes equivocarte. A ver qué conclusiones saca alamagar in situ, que siempre serán más precisas en buena lógica. La comparación directa de la ST60 con sus hermanas mayores en Europa me parece especialmente interesante, porque si realmente están tan cerca y vas a calibrar... es para pensárselo.

 

[navone]

Cuando oigamos a D-Nice afirmar "Kuro is dead" sabremos que no será por poco, la pantalla que lo logre tendrá que cumplir con creces sus espectativas.

Otro año que podrá seguir sacando pecho ;D

 

[CarlitoBRigante]

Cuando oigamos a D-Nice afirmar "Kuro is dead" sabremos que no será por poco, la pantalla que lo logre tendrá que cumplir con creces sus espectativas.

Otro año que podrá seguir sacando pecho ;D

Jajjajajaja yo creo que no entregará la cuchara hasta las OLED 4k ;D

 

[navone]

Jajjajajaja yo creo que no entregará la cuchara hasta las OLED 4k ;D

Algo tendrán que no le guste, ya verás

 

[CarlitoBRigante]

Algo tendrán que no le guste, ya verás

Que va. Tendrá que rendirse a la evidencia para no quedarse como una gloria del pasado, así que sacará algún método secreto y particular de tuneo para que los 1080p se vean mejor en 4k y hará bandera absoluta de la nueva tecnología. Nadie como un fanático para cambiar de bando ;D

Por cierto Alamagar, una cosa interesante respecto al tema ST/VT y calibración es la siguiente. Sabemos que este año la ST trae controles completos de calibración como la VT, balance de blancos de 10 puntos incluido. Peeeeeeero creo haber leído en alguna parte que la ST no permite copiar una calibración completa en otro preset como la VT. Esto puede ser importante a la hora de crear dos modos personalizados con facilidad, al estilo isf dia e isf noche o 2d/3d. Como la ST no tiene modos pro + custom sino sólo el "custom" (para tabletas) imagino que esto puede ser un poco fastidioso y limitante, aunque no sé hasta que punto exactamente, a ver qué puedes averiguar al respecto.

 

[arials]

Ya que me perdí el american show, a ver si este logro verlo

 

[CarlitoBRigante]

Por cierto Alamagar, una cosa interesante respecto al tema ST/VT y calibración es la siguiente. Sabemos que este año la ST trae controles completos de calibración como la VT, balance de blancos de 10 puntos incluido. Peeeeeeero creo haber leído en alguna parte que la ST no permite copiar una calibración completa en otro preset como la VT. Esto puede ser importante a la hora de crear dos modos personalizados con facilidad, al estilo isf dia e isf noche o 2d/3d. Como la ST no tiene modos pro + custom sino sólo el "custom" (para tabletas) imagino que esto puede ser un poco fastidioso y limitante, aunque no sé hasta que punto exactamente, a ver qué puedes averiguar al respecto.

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?

Ya que me perdí el american show, a ver si este logro verlo

Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

 

[arials]

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?



Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

Pues si no hay stream, no hay mucho que hacer (salvo ir a UK). Cachis en la mar!

 

[alamagar]

Por cierto Alamagar, una cosa interesante respecto al tema ST/VT y calibración es la siguiente. Sabemos que este año la ST trae controles completos de calibración como la VT, balance de blancos de 10 puntos incluido. Peeeeeeero creo haber leído en alguna parte que la ST no permite copiar una calibración completa en otro preset como la VT. Esto puede ser importante a la hora de crear dos modos personalizados con facilidad, al estilo isf dia e isf noche o 2d/3d. Como la ST no tiene modos pro + custom sino sólo el "custom" (para tabletas) imagino que esto puede ser un poco fastidioso y limitante, aunque no sé hasta que punto exactamente, a ver qué puedes averiguar al respecto.

En relación a esto, una puntualización. La ST trae balance de blancos de 10 puntos y todo igual que la VT para calibrar EXCEPTO QUE EL CMS NO ES COMPLETO. No recordaba este punto porque hace tiempo que leí la review de David Mackenzie. Es decir que puedes calibrar los tres colores primarios pero no los secundarios. No obstante calibradores como el propio David Mackenzie y D-Nice dicen que esto no es mucho problema y que con los primarios y el balance de blancos completo, los secundarios acaban colocándose en el lugar correcto por su propio peso y los errores quedan por debajo del umbral de visibilidad. Alamagar... ¿Qué opinas tú de esto?

Averiguaré y estaré al tanto de la cuestión ST/VT Calibración. Con respecto a los presets si no estoy equivocado, tienes controles de calibración tanto en el modo custom como TrueCinema (que viene bastante bien out of the box) por lo que podrías llegar a crear dos modos específicos. No se si pueden copiar los valores de calibración de un preset a otro.

Con respecto al CMS efectivamente solo permite calibrar los 3 primarios y si bien la teoría dice que calibrando los 3 primarios los secundarios deberían ir a su sitio los paneles rara vez tiene un comportamiento lineal en este sentido y puede haber algún desajuste. Fíjate una cosa, en la review de David MacKenzie para HDTVTest la medición de los puntos de color a distintos niveles de saturación no es perfecta y la gráfica numérica sólo está dando los valores para los extremos (100% saturación) y SOLO de la luminancia Y. No ofrece el dE de los valores x,y (coordenadas en el espacio de color) que a la vista son mayores que los de la luminancia.

Creo que de este no habrá stream, pero tenemos enviado especial, que es mejor

Efectivamente, confirmado que no habrá stream:

Certainly wont be a live stream, it hard and expensive to do.

You have to be there to really see things, can't judge anything by a webcam.

Those that have been before know that everything is above board and the cons as well as the pros are demonstrated, shown and discussed.

Sigo informando...

 

[CarlitoBRigante]

Averiguaré y estaré al tanto de la cuestión ST/VT Calibración.

Muchas gracias. Es un tema fundamental para la decisión de compra de cara a la calibración, tanto lo del copiado de presets (Que creo que en la ST no) y lo de como queden los colores secundarios sin CMS completo. Entre VT60 de 50 y ST60 de 55 estoy, y supongo que habrá muchos igual.

 

[arials]

Aquí te puedo decir algo interesante. La app que tienen (yo uso la versión del ipad, desconozco las demás) permite el ajuste de los parámetros y guardarlos poniendo un nombre de perfil. Esto es más flexible que lo de la tele porque te deja tener muchos más perfiles y aplicarlos a las entradas que quieras directamente. Desconozco (haré pruebas) si los perfiles son intercambiables, me explico, uno que haya hecho yo que te lo pueda mandar en un fichero para que lo puedas usar tu.
Si esta app funciona también en la ST, tendrías la función de copia de parámetros también.

A mayores, he visto esta sonda en amazon.co.uk:
i1 Display Pro (PC/Mac): Amazon.co.uk: Software
Unos 200€ y es compatible con callman .

 

[alamagar]

Finalmente se van a realizar 2 sesiones, en sábado y en domingo, debido al alto número de registros solicitadas. Para vuestra info. me he inscrito a la del domingo.

Interesantes comentarios en avforums en favor de la neutralidad de estos eventos, de los calibradores y de las casas comerciales que los organizan.

The whole point is education, you are free to come for the fun of it, or if you want help deciding if you are the market for a new set. It will be a fun and informative day out.

Some of the criticism on line of the integrity of the shootout in the US is quite frankly disgraceful. All the people involved are honorable people, same here, the flack comes from things differ from someones personal opinion.

One thing is for sure, they coat money to put on and yes the people putting these things on want to benefit from them. No difference with what Value Electronics have done, its all marketing and there's no secret in that. What someone wants to take from of any of them is up to to them.

At the end of the day, all that matters is that you end up happy with your kit at home, whatever make, model or price it is. If it satisfies you, job done.

Yeah someone said David Mackenzie was basically a Panasonic rep and called dewayane a pioneer fanboy.

The thing is it's easy to say things behind a keyboard. I know for a fact some people say things or talk to people in a way they wouldn't to the persons face.

As you say it's obvious that its marketing and ultimately tps and value electronics are hoping for some sales off the back of these events as richer sounds do, and the truth is they'll likely get them.

But it's not a timeshare event where you're harassed into buying anything.

 

[agk360]

Todo esto sucede porque creen que el F8500 es la última pieza de plasma y algo nunca antes visto...sammy boys. Yo sé quienes lo dijeron en avsforum...tristes fanboys de samsung.

Disfruta tu estancia en UK y nos cuentas que tal estuvo la comparación.

 

[CarlitoBRigante]

Todo esto sucede porque creen que el F8500 es la última pieza de plasma y algo nunca antes visto...sammy boys. Yo sé quienes lo dijeron en avsforum...tristes fanboys de samsung.

Disfruta tu estancia en UK y nos cuentas que tal estuvo la comparación.

A mí es que todo esto de que la gente se acuse de fanboy de una u otra marca tan alegremente me hace mucha gracia, aunque en el fondo es bastante penoso.

Lo que es incuestionable es que la F8500 sin duda es una revolución en la tecnología plasma y seguro que Panasonic ha tomado buena nota para el año que viene. Pena de no poder esperar a 2014 ;D

 

[alamagar]

Empiezan a llegar los paneles panasonic para el BlackZaTurday

Se han medido los niveles de luminancia out of the box sin generar clipping, con patrones windows de referencia (no se si son patrones APL):

60"ZT65: 34.8982 ftL
65"VT65: 34.5728 ftL
55"VT65: 37.7619 ftL

 

[alamagar]

Ya tenemos agenda del día. Día entero de 10:00 a 17:00. Muy interesante combinando aspectos técnicos de calibración con demos acerca de los mismos en los paneles comparados.

Entre otros, temas como:

• THX vs ISF vs end results
• Efecto ABL en Plasmas
• Los filtros en los plasmas

Aquí dejo el enlace de la agenda:
AVForums.com - View Single Post - TPS meetup part-3

 

[alamagar]

... y se espera una competición justa y en igualdad de condiciones:
AVForums.com - View Single Post - TPS meetup part-3

There will be serious in depth demos in a completely dark room and different tests done with lights.

We have the daddy. A KRP 600M. With no red tint.

Not giving anything else away. You will see what you will see.

No tricks

The sets and the demos will do the talking and every last ounce of performance that the sets are capable of will be produced

 

[CarlitoBRigante]

Ya tenemos agenda del día. Día entero de 10:00 a 17:00. Muy interesante combinando aspectos técnicos de calibración con demos acerca de los mismos en los paneles comparados.

Entre otros, temas como:

• THX vs ISF vs end results
• Efecto ABL en Plasmas
• Los filtros en los plasmas

Aquí dejo el enlace de la agenda:
AVForums.com - View Single Post - TPS meetup part-3

... y se espera una competición justa y en igualdad de condiciones:
AVForums.com - View Single Post - TPS meetup part-3

Suena muy interesante, tiene toda la pinta de que no le va a andar a la zaga a la de Value Electronics. Pena que no se vaya a transmitir por internet, pero sin duda estaremos muy atentos a tus crónicas. ¡Ya queda poquito!

 

[CarlitoBRigante]

¡Ya queda muuuy poquito!

Alamagar... ¿Ya estás preparado?. Cuidadín con dejar suelta a la mujer el dia entero por Picadilly Circus, que se compra una ZT60 en zapatos ;D