Cajas PULSAR AUDIO

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Gracias a todos por las respuestas... la cuestión, por lo que vais diciendo, es un ecualizador paramétrico...¿no?...midiendo con un analizador de espectro, con micrófono y ¿ruido rosa? (creo que se llamaba así)... La verdad es que me da miedo sólo de pensarlo, menudo fregado...Pregunta: ¿en estos casos no será más operativo vender los altavoces y comprarse otros?...Seria una pena: el caso es que todo lo demás de las M-18 me suena increíblemente bien, son los puñeteros agudos...
 
Trata de bajar la ganancia de los agudos en caso de que no te quieras complicar, pero desde luego hay solución sin falta de tener que vender los altavoces.

¿Como tienes tu instalación? ¿Es un estero a secas? ¿Esta conectado a un AV?

Cuantos mas detalles puedas dar, mejor.
 
mozz dijo:
Gracias a todos por las respuestas... la cuestión, por lo que vais diciendo, es un ecualizador paramétrico...¿no?...midiendo con un analizador de espectro, con micrófono y ¿ruido rosa? (creo que se llamaba así)... La verdad es que me da miedo sólo de pensarlo, menudo fregado...Pregunta: ¿en estos casos no será más operativo vender los altavoces y comprarse otros?...Seria una pena: el caso es que todo lo demás de las M-18 me suena increíblemente bien, son los puñeteros agudos...
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Tienes que medir para ver que es lo que a priori te está molestando. Generalmente el problema suele estar en la zona que te comento, sobretodo en tweeters con dispersión estrecha en agudos (como el que utiliza la M18), que debido a ello suelen medir con caída en agudos extremos demasiado pronunciada en punto de escucha; por eso suelen sonar "molestos". Es mucho más molesto que la zona entre 2-8Khz tenga más intensidad que la zona entre 10-20Khz que viceversa. Cuando tengas EQ lo podrás comprobar por tí mismo :)

Por eso yo siempre suelo recomendar cajas con amplia offaxis, ya que ayudan a minimizar dicho efecto y consiguen una respuesta más uniforme en frecuencia, tanto cuando se escuchan en eje, como en otro ángulos.


Un saludete
 
Israel_PB12 dijo:
Trata de bajar la ganancia de los agudos en caso de que no te quieras complicar, pero desde luego hay solución sin falta de tener que vender los altavoces.

¿Como tienes tu instalación? ¿Es un estero a secas? ¿Esta conectado a un AV?

Cuantos mas detalles puedas dar, mejor.
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Gracias por contestar y perdón por el retraso, tuve que salir. Verás, las M-18 las tengo en una instalación estéreo, conectadas a un amplificador integrado Exposure 2010 (quiero pensar que no es el ampli, ni el reproductor de cd, de la misma marca, lo que me está dando los agudos). La habitación es casi cuadrada (4 x 4,10), y las tengo a unos dos metros y medio del punto de escucha, separadas de la pared trasera para evitar los graves. Bajar la ganancia de agudos es con un ecualizador, si no lo entiendo mal, ¿no? Porque el Exposure es de estos amplificadores de "audiófilo" de los que ya no tienen para modificar agudos y graves (benditos eran, cómo los hecho de menos). ¿Qué otras soluciones puede haber?... Muchísimas gracias por adelantado, llevo un mes volviéndome loco.
 
atcing dijo:
Tienes que medir para ver que es lo que a priori te está molestando. Generalmente el problema suele estar en la zona que te comento, sobretodo en tweeters con dispersión estrecha en agudos (como el que utiliza la M18), que debido a ello suelen medir con caída en agudos extremos demasiado pronunciada en punto de escucha; por eso suelen sonar "molestos". Es mucho más molesto que la zona entre 2-8Khz tenga más intensidad que la zona entre 10-20Khz que viceversa. Cuando tengas EQ lo podrás comprobar por tí mismo :)

Por eso yo siempre suelo recomendar cajas con amplia offaxis, ya que ayudan a minimizar dicho efecto y consiguen una respuesta más uniforme en frecuencia, tanto cuando se escuchan en eje, como en otro ángulos.


Un saludete
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Muy interesante la respuesta, puedes ponerme un ejemplo de "cajas con amplia offaxis"; ¿dan un agudo algo más amable, y no tan agresivo?

Un saludo
 
mozz dijo:
Gracias por contestar y perdón por el retraso, tuve que salir. Verás, las M-18 las tengo en una instalación estéreo, conectadas a un amplificador integrado Exposure 2010 (quiero pensar que no es el ampli, ni el reproductor de cd, de la misma marca, lo que me está dando los agudos). La habitación es casi cuadrada (4 x 4,10), y las tengo a unos dos metros y medio del punto de escucha, separadas de la pared trasera para evitar los graves. Bajar la ganancia de agudos es con un ecualizador, si no lo entiendo mal, ¿no? Porque el Exposure es de estos amplificadores de "audiófilo" de los que ya no tienen para modificar agudos y graves (benditos eran, cómo los hecho de menos). ¿Qué otras soluciones puede haber?... Muchísimas gracias por adelantado, llevo un mes volviéndome loco.
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La mejor solución es la EQ, tendrías que incorporar un Ultracurve. La otra opción es hacerlo mediante HTPC.

Yo creo que son las mejores opciones y una vez EQ no necesitaras vender nada.
 
mozz dijo:
Muy interesante la respuesta, puedes ponerme un ejemplo de "cajas con amplia offaxis"; ¿dan un agudo algo más amable, y no tan agresivo?

Un saludo
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La respuesta en sala de una caja para un punto de escucha prefijado es siempre una lotería que nunca se corresponde con la medida en campo libre de la propia caja. Lo que influye en el sonido percibido es la respuesta de ésta en eje (e soniod que nos llega directamente) y lo que afecta lo que la caja emite hacia las paredes y nos llega "rebotado".
Un EQ pueda ayudarte mucho, pero no lo arregla todo. La offaxis de la caja sigue marcando ciertas diferencias sonoras por mucho que ecualices. Yo utilizo el Ultracurve en mi sistema desde hace prácticamente 6 años y he ecualizado una barbaridad de sistemas, desde bien baratos y en salas pequeñas a de más de 25.000 euros en salas enormes, tanto en mi sala como en la de otros aficionados. Igualando la curva de respuesta para punto de escucha con el UC puedes hacer que dos cajas cualesquiera suenen muy parecidas pero no clavadas. Hay una diferencia ambiental que sólo depende de la offaxis de la caja y la acústrica de la propia sala que el EQ no puede corregir. Las cajas con offaxis amplia a nada que las puedas separar de la pared "suficiente" tienen muchos más puntos de dar un sonido más abierto, preciso y tonalmente equilibrado por su manera de emitir, ya que la respuesta en frecuencia que una caja emite hacia los lados suele tener incluso más importancia en el sonido percibido que la que emite en eje (a no ser que te hagas con una sala anecocica o escuches música en campo libre: sin paredes).

Igualmente con unas M18 (y con cualquier otra) con una EQ bien implementada puedes conseguir arreglar la sensación subjetiva de sonido chillón, pero es necesario medir previamente desdee l punto de escucha cada canal por separado, y en base a ello saber qué tocar posteriormente.


Si te interesa el tema esta mini guía quizás te pueda ayudar a configurarlo y aprender a tomar alguna medida:

matrixhifi.com :: Ver tema - Ayuda Ultracurve

En este otro hilo tienes un ejemplo sobre agún criterio sencillo que tomar para que el resultados ea con toda seguridad más convincente que previo a la EQ:

matrixhifi.com :: Ver tema - aplanar a partir de los 400Hz con el ultracurve

Posteriormente la ajuste fino requiere de paciencia y sólo se puede realizar "in situ".



Un saludete


P.D.: Si quieres continuamos en otro hilo para no seguir con el offtopìc de la EQ (aunque estemos hablando sobre la M18).:)
 
Que tal señores,

Ya tengo el sonido definitivo con las Ambiente M.

EQ parametrica en estereo canal por canal, y EQ parametrica en multichannel stereo canal por canal tambien.

EL resultado al oido es una maravilla.

Graficas.

Estereo:



Uploaded with ImageShack.us

Multichannel estereo:



Uploaded with ImageShack.us

Los resultados son espectaculares. Ha mejorado especialmente el Empire, ahora no se va de madre jamas cuando antes sufria resonancias en ciertas frecuencias muy bajas (20 HZ y 45 las mas acusadas).

La imagen sonora ha quedado perfectamente centrada, los agudos han bajado un pelin (target dibujado así adrede) y los medios tal y como suenan ahora definitivamente son lo mejor que he escuchado.

He de decir, que no puedo confirmar si a igual target de respuesta las M5 suenan igual que las Ambiente. He hecho el esfuerzo de bajar las M5 de sus soportes y tratas de obtener la misca curva, me ha sido imposible... O las M5 responden peor o mi sala lo provoca, pero el sonido de estas post EQ ni se acerca al obtenido con las Ambiente.

Un saludo.
 
Rave Cristiano dijo:
Que tal señores,

Ya tengo el sonido definitivo con las Ambiente M.

EQ parametrica en estereo canal por canal, y EQ parametrica en multichannel stereo canal por canal tambien.

EL resultado al oido es una maravilla.

Los resultados son espectaculares. Ha mejorado especialmente el Empire, ahora no se va de madre jamas cuando antes sufria resonancias en ciertas frecuencias muy bajas (20 HZ y 45 las mas acusadas).

La imagen sonora ha quedado perfectamente centrada, los agudos han bajado un pelin (target dibujado así adrede) y los medios tal y como suenan ahora definitivamente son lo mejor que he escuchado.

He de decir, que no puedo confirmar si a igual target de respuesta las M5 suenan igual que las Ambiente. He hecho el esfuerzo de bajar las M5 de sus soportes y tratas de obtener la misca curva, me ha sido imposible... O las M5 responden peor o mi sala lo provoca, pero el sonido de estas post EQ ni se acerca al obtenido con las Ambiente.Un saludo.
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Colocando en misma posición dos cajas de dos vías cortadas con sub, la curva de respuesta para punto de escucha medida en estacionario siempre se puede clonar con EQ
A igualdad de target tras la EQ para punto de escucha en una prueba rigurosa ciega (de las que casi nadie se atreve a realizar) dos cajas con respuesta polar similar se parecerán muchísimo (quienes las hemos realizado en numrosas ocasiones lo hemos podido comprobar).
Entre cajas con respuesta polar muy diferente por mucho que iguales la curva de respuesta, siguen habiendo diferencias evidentes (sobretodo en la presentación ambiental).


Veo que has acabado con un realce de 10dB en 20Hz respecto al resto de frecuencias. A mi con ese target con tanto exceso de graves sobre la respuesta neutra "me matarías" je,je,je :) ... pero lo importante es que cada uno encuentre su sonido. ;)

Un saludete


P.D.: Por cierto, de la curva que tenías de partida:


Rave Cristiano dijo:
Ok, entonces no pinta tan mal:

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https://www.mundodvd.com/posts/5955905/


... respecto a la que tienes ahora lo que has hecho es subir toda la zona media, media/aguda y aguda respecto a los graves y medio/graves; o bajar los graves y medio/graves en relación al resto de frecuencias (que es lo mismo), pues de 150hz a 18Khz apenas hay 3-4dB de diferencia cuando antes tenías sobre 10dB de caída de máximo en el extremo agudo , luego tras la EQ tienes mucho más medios/agudos y agudos en relación a los medio/graves y graves que antes de ecualizar ;): Exactamente lo que una caja de offaxis amplia (de las que siempre recomiendo) suele dar como plus colocada en misma posición respecto a una con offaxis más estrecha conforme subes en frecuencia ya previo a la EQ .;)

Un saludete
 
atcing dijo:
Colocando en misma posición dos cajas de dos vías cortadas con sub, la curva de respuesta para punto de escucha medida en estacionario siempre se puede clonar con EQ
A igualdad de target tras la EQ para punto de escucha en una prueba rigurosa ciega (de las que casi nadie se atreve a realizar) dos cajas con respuesta polar similar se parecerán muchísimo (quienes las hemos realizado en numrosas ocasiones lo hemos podido comprobar).
Entre cajas con respuesta polar muy diferente por mucho que iguales la curva de respuesta, siguen habiendo diferencias evidentes (sobretodo en la presentación ambiental).


Veo que has acabado con un realce de 10dB en 20Hz respecto al resto de frecuencias. A mi con ese target con tanto exceso de graves sobre la respuesta neutra "me matarías" je,je,je :) ... pero lo importante es que cada uno encuentre su sonido. ;)

Un saludete


P.D.: Por cierto, de la curva que tenías de partida:




https://www.mundodvd.com/posts/5955905/


... respecto a la que tienes ahora lo que has hecho es subir toda la zona media, media/aguda y aguda respecto a los graves y medio/graves; o bajar los graves y medio/graves en relación al resto de frecuencias (que es lo mismo), pues de 150hz a 18Khz apenas hay 3-4dB de diferencia cuando antes tenías sobre 10dB de caída de máximo en el extremo agudo , luego tras la EQ tienes mucho más medios/agudos y agudos en relación a los medio/graves y graves que antes de ecualizar ;): Exactamente lo que una caja de offaxis amplia (de las que siempre recomiendo) suele dar como plus colocada en misma posición respecto a una con offaxis más estrecha conforme subes en frecuencia ya previo a la EQ .;)

Un saludete
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Jaja, no creas que esos 10 DBs en 20HZ se notan tanto... Yo mismo estoy un poco soreprendido, si sacaba un target plano, no habia grave, o al menos no la cantidad que yo quiero, en +5 DBs, algo habia pero no lo suficiente.

Es en `+10 donde me llena, suena muy bien.

Piensa Atcing en lo que tenia Pre EQ, la grafica que has quoteado, casi 15 DBs de diferencia con unos picos y valles muy acusados... EL grave estaba pasado, pero estaba acostumbrado a ese sonido.

Sin duda el target que he conseguido es el que mas me gusta con diferencia.

Sobre lo que dices que realmente he hecho, sí, basicamente bajar graves o subir medios y agudos, pero evitando picos y valles no te olvides .:juas
 
Rave Cristiano dijo:
Jaja, no creas que esos 10 DBs en 20HZ se notan tanto... Yo mismo estoy un poco soreprendido, si sacaba un target plano, no habia grave, o al menos no la cantidad que yo quiero, en +5 DBs, algo habia pero no lo suficiente.

Es en `+10 donde me llena, suena muy bien.

Piensa Atcing en lo que tenia Pre EQ, la grafica que has quoteado, casi 15 DBs de diferencia con unos picos y valles muy acusados... EL grave estaba pasado, pero estaba acostumbrado a ese sonido.

Sin duda el target que he conseguido es el que mas me gusta con diferencia.

Sobre lo que dices que realmente he hecho, sí, basicamente bajar graves o subir medios y agudos, pero evitando picos y valles no te olvides .:juas
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Claro, estabas acostumbrado a un sonido muy alabeado y pasado de graves (típico de toda caja en sala, por cara que sea la caja je,je,je :)).
Piensa que a partir de ahora te vas a ir volviendo cada día más quisquilloso (si no al tiempo!!! :P);).
Te lo comento porque yo pasé por eso mismo hace ya más de 6 años. De hecho empecé a experimentar con los paneles acústicos hace casi 23 años (si es que el vicio nos puede ;D). Te puedo asegurar que cuando lleves tiempo practicando con EQ y acústica pasiva (si realmente te vas interesando por ello) verás que diferencias de por ejemplo subir o bajar 10dB en 20hz que ahora te pueden pareecer "sutiles" lo acabarás notando y mucho (aunque en cierto que cuanto más abajo en frecuencia menos sensibles somos, tanto a la curva de respuesta, como a la THD, group delay, etc... ;)).
EMHO lo que importa en esta afición es afinar los sistemas a gusto en lo posible y un EQ es una herramiento muy útil para ello junto al acondicinamiento pasivo.:)

Si te fijas hace "cuatro días" estabas alucinando con el sonido de tu sistema sin EQ potente... pero esto es como todo: cualquier sistema parece fuera de serie hasta que se escucha otro mejor (o más ajustado a gusto) :)

Un saludete
 
atcing dijo:
Claro, estabas acostumbrado a un sonido muy alabeado y pasado de graves (típico de toda caja en sala, por cara que sea la caja je,je,je :)).
Piensa que a partir de ahora te vas a ir volviendo cada día más quisquilloso (si no al tiempo!!! :P);).
Te lo comento porque yo pasé por eso mismo hace ya más de 6 años. De hecho empecé a experimentar con los paneles acústicos hace casi 23 años (si es que el vicio nos puede ;D). Te puedo asegurar que cuando lleves tiempo practicando con EQ y acústica pasiva (si realmente te vas interesando por ello) verás que diferencias de por ejemplo subir o bajar 10dB en 20hz que ahora te pueden pareecer "sutiles" lo acabarás notando y mucho (aunque en cierto que cuanto más abajo en frecuencia menos sensibles somos, tanto a la curva de respuesta, como a la THD, group delay, etc... ;)).
EMHO lo que importa en esta afición es afinar los sistemas a gusto en lo posible y un EQ es una herramiento muy útil para ello junto al acondicinamiento pasivo.:)

Si te fijas hace "cuatro días" estabas alucinando con el sonido de tu sistema sin EQ potente... pero esto es como todo: cualquier sistema parece fuera de serie hasta que se escucha otro mejor (o más ajustado a gusto) :)

Un saludete
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Totalmente de acuerdo, especialmente en lo último.

Te puedes creer, que ahora desctivando la EQ el sonido me parece una M pinchá en un palo?

SI hace dos dias me parecia la ostia... :o
 
mozz dijo:
Alguien alguna vez ha pensado que las M-18 de Pulsar Audio dan un exceso de agudos?...No veo que nadie lo comente en este foro, pero yo sí las encuentro bastante brillantes. ¿Opiniones?
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Yo tengo las M18 y no tengo esa impresión. Todo lo contrario. Los agudos que da ese tweeter de cúpula de seda son muy agradables, y no molestan.
Mi impresión es que les falta algo de punch en el grave. Baja a frecuencias bajas (hasta 30 hz en mi sala con un SPL bastante aceptable), pero no tengo esa sensación que el grave te empuja hacia atrás con punch. O igual es que estaba demasiado acostumbrado a las jbl LS que tenía puestas antes
 
rt000jg8 dijo:
Yo tengo las M18 y no tengo esa impresión. Todo lo contrario. Los agudos que da ese tweeter de cúpula de seda son muy agradables, y no molestan.
Mi impresión es que les falta algo de punch en el grave. Baja a frecuencias bajas (hasta 30 hz en mi sala con un SPL bastante aceptable), pero no tengo esa sensación que el grave te empuja hacia atrás con punch. O igual es que estaba demasiado acostumbrado a las jbl LS que tenía puestas antes
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Sencillamente la sala de Mozz está haciendo que los agudos se le disparen, vamos, no tengo ninguna duda.

Un poquito de EQ y listo. Incluso si no se quiere complicar mucho la vida un pequeño ecualizador del winamp o FFDSHOW y a correr.
 
Rave Cristiano dijo:
Sencillamente la sala de Mozz está haciendo que los agudos se le disparen, vamos, no tengo ninguna duda.

Un poquito de EQ y listo. Incluso si no se quiere complicar mucho la vida un pequeño ecualizador del winamp o FFDSHOW y a correr.
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Es interesante lo que dices, pero, la sala me dispara los agudos, ¿por pequeña (recuerda, 4 x 4) o por cuadrada? Entonces, si en el futuro próximo me voy a un salón rectangular, el rpoblema se atenúe bastante, ¿no? En cualquier caso, estudiaré las propuestas de ecualización que haces.

Un saludo
 
Rave Cristiano dijo:
Sencillamente la sala de Mozz está haciendo que los agudos se le disparen, vamos, no tengo ninguna duda.

Un poquito de EQ y listo. Incluso si no se quiere complicar mucho la vida un pequeño ecualizador del winamp o FFDSHOW y a correr.
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Cuando Mozz mida desde el punto de escucha se verá que respuesta en frecuencia le llega. Yo "a ciegas" apostaría debido a la offaxis de los drivers que utiliza dicha caja por unos agudos de 8Khz hacia arriba de promedio más capados que de aprox. esas frecuencias hacia abajo. A ver si se anima realizar unas medicines (con un micro omnirireccional que mida "suficientemente plano". EL ECM800 sin calibrar colocado a 90º del eje suele medir de promedio bastante lineal hasta aprox. los 17Khz. :). Colocado a 0º de incidencia suele medir con cierto realce entre 5 y 13Khz (dependiendo de la suerte que cada uno tenga).

Un saludete
 
atcing dijo:
Cuando Mozz mida desde el punto de escucha se verá que respuesta en frecuencia le llega. Yo "a ciegas" apostaría debido a la offaxis de los drivers que utiliza dicha caja por unos agudos de 8Khz hacia arriba de promedio más capados que de aprox. esas frecuencias hacia abajo. A ver si se anima realizar unas medicines (con un micro omnirireccional que mida "suficientemente plano". EL ECM800 sin calibrar colocado a 90º del eje suele medir de promedio bastante lineal hasta aprox. los 17Khz. :). Colocado a 0º de incidencia suele medir con cierto realce entre 5 y 13Khz (dependiendo de la suerte que cada uno tenga).

Un saludete
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Muchas gracias por las aportaciones a los dos, espero que sea tan fácil como suena...jajaja (no sabéis lo torpe que puedo llegar a ser)...Por cierto, a cuánto sale el micrófono que has mencionado?
 
mozz dijo:
Pues probaré otra vez, y me fijaré un poco, pero, en principio, cuando lo he hecho, el sonido se difuminaba bastante, perdía claridad...si bien es cierto que los agudos disminuían un poco.
En cuanto a la habitación, intentaré hacer una foto, pero, en principio, los tengo retirados de la pared trasera como metro y pico, y de las laterales, medio metro cada una.

¿Lo que has posteado antes es el equipo que tú tienes? ¿Hace falta también una mesa?
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No es recomendable poner las cajas paralelas a las paredes, porque la imagen se suele ir al traste (por eso notas que el sonido se difumina perdiendo focalización; no sólo es debido a la pérdida de agudos ;)).
Lo ideal es que se forme un triángulo equilátero o cercano a éste (que cada caja incida a 30 grados del oyente) y que los tweeters de cada caja estén orientados de manera que enfoquen al oido correspondiente: es cuando la imagen queda mejor focalizada. :)

Un saludete
 
Me refiero a como la tienes, alfombras, tipo de suelo, ventanas, cortinas etc
 
Ah, ok.... En el lateral derecho, mirando desde el punto de escucha, hay un balcón con cortinas; en frente de los altavoces, una ventana sin cortinas; en el resto de paredes con estanterías y muebles variados, no hay alfombra y el suelo es de tarima flotante... una mesa baja, de café, entre las cajas y el sofá (punto de escucha)...intentaré poner una foto.
 
rt000jg8 dijo:
Yo el problema lo tengo entre los 32 y 36hz AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!
Por cierto ACTING, estoy haciendo birguerías con la ecualización en la onda estacionaria, he conseguido bajar el waterfall bastante.
A ver si lo termino de dejar fino y pongo mis impresiones y gráficas en el hilo que abrí sobre el tema.
Me he pillado también un anti-mode para probarlo, y compararlo con mis resultados, incluso combinarlos para mejorar mi ecualización. Lo acabo de desempaquetar, así que no tengo ninguna impresión aún, solo que su tamaño es ridículo.

Lo dicho, ya comentaré mis impresiones en el otro hilo.

En cuanto a los agudos de MOZZ, ¿tienes eco haciendo palmas en la habitación?
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Esa era una de las frecuencais que según las dimensiones de tu sala debería darte más problemas pues en esa zona al ser cuadrada te deberían que coincidir dos modos sobre 34Hz (o estar ambos muy cercanos) :)
Normal, eso con EQ se tiene que arreglar; otro tema sería que el problema gordo lo tuvieras en frecuencias graves más altas (en zona de dominio de reverberación, donde te llega el sonido directo y tras unos ms el sonido reflejado). En dicha zona necesitarías colocar paneles absorbentes gruesos.

Un saludete
 
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