Cajas PULSAR AUDIO

[Rave Cristiano]

Ah, ok.... En el lateral derecho, mirando desde el punto de escucha, hay un balcón con cortinas; en frente de los altavoces, una ventana sin cortinas; en el resto de paredes con estanterías y muebles variados, no hay alfombra y el suelo es de tarima flotante... una mesa baja, de café, entre las cajas y el sofá (punto de escucha)...intentaré poner una foto.

Si no te quieres lanzar al rollo de la EQ, mete una buena alfombra del Leroy Merlin y como te dice Mach unas cortinas en las ventanas (los estores son mas bonitos y tamnbien absorben). Si eso no te baja los agudos tendras que tirar de EQ o como dice Atcing ir acercando las cajas hacia ti de forma inversamente proporcional a la distancia que las separa de las paredes laterales.

 

[atcing]

Pues probaré otra vez, y me fijaré un poco, pero, en principio, cuando lo he hecho, el sonido se difuminaba bastante, perdía claridad...si bien es cierto que los agudos disminuían un poco.
En cuanto a la habitación, intentaré hacer una foto, pero, en principio, los tengo retirados de la pared trasera como metro y pico, y de las laterales, medio metro cada una.¿Lo que has posteado antes es el equipo que tú tienes? ¿Hace falta también una mesa?

Medio metro de las cajas a las laterales puede ser uno de tus problemas, ya que es muy poco y podrías tener un exceso de EDT en la zona frecuencial que te comento. Deberías intentar separarlas más y al ser posible probar con absorción de grosor considerable para no descompensar.

Un saludete

 

[MACH 5150]

Si no te quieres lanzar al rollo de la EQ, mete una buena alfombra del Leroy Merlin y como te dice Mach unas cortinas en las ventanas (los estores son mas bonitos y tamnbien absorben). Si eso no te baja los agudos tendras que tirar de EQ o como dice Atcing ir acercando las cajas hacia ti de forma inversamente proporcional a la distancia que las separa de las paredes laterales.

Yo empezaría tapando la ventana con un par de sabanas para probar ( si puedes ) y una alfombrita de entrada.

Si yo quito mis cortinas, también se me pira el agudo y encima con el suelo de gress flipas si se queda a pelo ja ja ja.

 

[atcing]

Yo empezaría tapando la ventana con un par de sabanas para probar ( si puedes ) y una alfombrita de entrada.

Si yo quito mis cortinas, también se me pira el agudo y encima con el suelo de gress flipas si se queda a pelo ja ja ja.

En principio el mayor problema debería venir de la pared pelada (o con estanterías) más cercanas a las cajas y/u oyente, que son en las que va a haber menos diferencia de intensidad entre el sonido directo y el reflejado en los primeros ms (que es lo que produce "fatiga auditiva").

Un saludete

 

[mozz]

Muchas gracias a todos por vuestras ideas, voy a ir aplicándolas, y seguiré reportando.

Un saludo

 

[Rave Cristiano]

Jaja jodidos truchas.

Por cierto, como suenan estas ambiente M post EQ...

La verdad que en la vida me volveré a plantear tener un equipo sin que este ecualizado. Vaya cambio.

 

[mozz]

Buenos días a todos:

por darle otro enfoque al tema de las M-18, dejando de momento a parte el tema de ecualización y otros arreglos... ¿No puede ser que de principio el tamaño sea excesivo para un salón de 16 metros cuadrados? En la página de studio-22, en el apartado de M-18, hablan de "...sentir su excelente profundidad en salas de 25 a 35 metros cuadrados". ¡ Eso supera en 10 metros cuadrados mi salón! Lo cuál me recuerda la sensación que tengo a veces, aparte del problema de los agudos: ¡es como si fuera demasiado todo! Yo lo compararía con poner un televisor grandísimo en una habitación muy pequeña, que ves hasta el último pixel, y el mínimo defecto te va a saltar a la cara. No sé si me explico.
Claro, que si nos atenemos a las especificaciones de los altavoces PULSAR, según lo que dice la página me tendría que ir a los monitores Audio Master M5, que (y cito): "... se desenvuelven perfectamente en salas de 15-25 metros". Después de las columnas, pones esos monitores (por buenos que sean) y seguro que la impresión que tienes, al menos inicial, es como si no tuvieras nada. Y encima, igual lo de los agudos lo sigues teniendo (dice que llegan hasta los 40 khz...). En fin, seguimos en contacto, amigos. Continuará...

 

[Rave Cristiano]

Buenos días a todos:

por darle otro enfoque al tema de las M-18, dejando de momento a parte el tema de ecualización y otros arreglos... ¿No puede ser que de principio el tamaño sea excesivo para un salón de 16 metros cuadrados? En la página de studio-22, en el apartado de M-18, hablan de "...sentir su excelente profundidad en salas de 25 a 35 metros cuadrados". ¡ Eso supera en 10 metros cuadrados mi salón! Lo cuál me recuerda la sensación que tengo a veces, aparte del problema de los agudos: ¡es como si fuera demasiado todo! Yo lo compararía con poner un televisor grandísimo en una habitación muy pequeña, que ves hasta el último pixel, y el mínimo defecto te va a saltar a la cara. No sé si me explico.
Claro, que si nos atenemos a las especificaciones de los altavoces PULSAR, según lo que dice la página me tendría que ir a los monitores Audio Master M5, que (y cito): "... se desenvuelven perfectamente en salas de 15-25 metros". Después de las columnas, pones esos monitores (por buenos que sean) y seguro que la impresión que tienes, al menos inicial, es como si no tuvieras nada. Y encima, igual lo de los agudos lo sigues teniendo (dice que llegan hasta los 40 khz...). En fin, seguimos en contacto, amigos. Continuará...

Yo recomendaré toda mi vida Monitores + sub, sea cual sea el tamaño de sala. El poder gestionar la salida de graves de forma separada y previo a la EQ no tiene precio.

Estoy seguro que si en tu salon metieras un buen sub con unos M5 el resultado sería abrumador.

El tamaño no importa siempre que utilices sub, sean columnas o monitores las cajas principales. El tema de que adolezcas de PUNCH en la zona baja con las M18 no es ni mucho menos porque las cajas no sean capaz de producirlo, es porque bajo las condiciones de tu sala no disponen del espacio suficiente para que sus graves puedan dar lo que deben.

Hace mucho tiempo ya que experimenté con estos temas de volumen de sala. Es una pasada el comprobar como unas cajas que en una sala pequeña aparentemente no sacan ese grave seco y potente y profundo que a todos nos gusta pero que sin embargo llevandolas a un espacio mayor explotan.

Mismamente, los Ambiente M que tengo ahora, en el salon de mi casa (7x4) producian unos graves millones de veces mejores que los que producen en mi mini sala (3,3 x 2,8), sin embargo es meterle el sub, y disponer de unos graves enormemente superiores, y en 10 metros cuadrados .

 

[polbenji]

Buenos días a todos:

por darle otro enfoque al tema de las M-18, dejando de momento a parte el tema de ecualización y otros arreglos... ¿No puede ser que de principio el tamaño sea excesivo para un salón de 16 metros cuadrados? En la página de studio-22, en el apartado de M-18, hablan de "...sentir su excelente profundidad en salas de 25 a 35 metros cuadrados". ¡ Eso supera en 10 metros cuadrados mi salón! Lo cuál me recuerda la sensación que tengo a veces, aparte del problema de los agudos: ¡es como si fuera demasiado todo! Yo lo compararía con poner un televisor grandísimo en una habitación muy pequeña, que ves hasta el último pixel, y el mínimo defecto te va a saltar a la cara. No sé si me explico.
Claro, que si nos atenemos a las especificaciones de los altavoces PULSAR, según lo que dice la página me tendría que ir a los monitores Audio Master M5, que (y cito): "... se desenvuelven perfectamente en salas de 15-25 metros". Después de las columnas, pones esos monitores (por buenos que sean) y seguro que la impresión que tienes, al menos inicial, es como si no tuvieras nada. Y encima, igual lo de los agudos lo sigues teniendo (dice que llegan hasta los 40 khz...). En fin, seguimos en contacto, amigos. Continuará...

Hola Mozz, claro que la disposicion de la sala, influye muchisimo, yo creo que tu tienes mas un problema de acustica-ecualizacion, que de dimensiones o cajas, porque no pruebas a hacer una medicion, hay mucha gente que tiene las M-18 en salas con dimensiones como la tuya y les va bien.
Cuando empezaste a notar esos agudos que te molestan?, al poco de comprarlas?

 

[polbenji]

Rave, a mi me pasa algo parecido a lo que comentas, mis M-18 tienen buenos graves y bajan bien, las probe con un exposure 2010 s2, y sonaban muy bien, pero lo que pasa que estaba acostumbrado a oirlas cortadas con el Ultra, no me terminaba de llenar, me faltaba algo, un poco mas de grave profundo, la dinamica sin duda rebosaba, pero no se si era porque estaba sin ecualizar que es lo que comento, como lo tengo ahora me gusta bastante.

 

[mozz]

Hola Mozz, claro que la disposicion de la sala, influye muchisimo, yo creo que tu tienes mas un problema de acustica-ecualizacion, que de dimensiones o cajas, porque no pruebas a hacer una medicion, hay mucha gente que tiene las M-18 en salas con dimensiones como la tuya y les va bien.
Cuando empezaste a notar esos agudos que te molestan?, al poco de comprarlas?

No, cuando las compré hace dos años, me encantaron, pero entonces las tenía con un A/V Kenwood, barato y cutre, y un reproductor DVD Pioneer también barato. Dos años después, hago la mejora, y me pillo ampli y reproductor cd 2010 de Exposure, y me encuentro el problema de los agudos. Quizá antes no lo veía por la baja resolución de la anterior configuración... Pero ahora hay momentos que se me hace insoportable, tiene narices que con un equipo peor, me sonara mejor... De todos modos, yo sé que se puede uno gastar mucho más dinero, pero con unos 4.000 euros, era para estar razonablemente satisfecho, y no mosqueado y al borde la depresión, como estoy ahora...jajaja

 

[polbenji]

Gracias por contestar y perdón por el retraso, tuve que salir. Verás, las M-18 las tengo en una instalación estéreo, conectadas a un amplificador integrado Exposure 2010 (quiero pensar que no es el ampli, ni el reproductor de cd, de la misma marca, lo que me está dando los agudos). La habitación es casi cuadrada (4 x 4,10), y las tengo a unos dos metros y medio del punto de escucha, separadas de la pared trasera para evitar los graves. Bajar la ganancia de agudos es con un ecualizador, si no lo entiendo mal, ¿no? Porque el Exposure es de estos amplificadores de "audiófilo" de los que ya no tienen para modificar agudos y graves (benditos eran, cómo los hecho de menos). ¿Qué otras soluciones puede haber?... Muchísimas gracias por adelantado, llevo un mes volviéndome loco.

Mozz, tu problema es que no lo tienes ecualizado, porque lo tienes en estereo y asi te llega todo lo que den desi las cajas en cuanto a grave y agudo en tu sala y quizas tengas una percepcion mas del agudo que del grave porque no salen los graves que tienen que haber, por eso las notas demasiado brillantes, es lo malo del sistema estereo que o tienes buena acustica o te puede ir mal, por el contrario un receptor A/V, tiene sus pros y contras, por lo menos llevan un ecualizador interno que te puede solucionar la papeleta aunque no sean los mejores.
A mi me paso algo parecido a ti.

 

[Rave Cristiano]

Tengo ganas de que vengais a escuchar los ambiente M...

Acabo de igualar niveles o sea que podremos hacer conmutacion directa y valida del antes y el despues de la EQ, a ver que opinais .

 

[matias_buenas]

El tamaño no importa

:-/ ¿tú crees? Mi vecina no opina lo mismo ....

El tema de que adolezcas de PUNCH en la zona baja

Sí, en eso, sí que opinaba ella así, ¿ves?

Hace mucho tiempo ya que experimenté con estos temas de volumen

Ah, cuenta, cuenta ...

 

[atcing]

No, cuando las compré hace dos años, me encantaron, pero entonces las tenía con un A/V Kenwood, barato y cutre, y un reproductor DVD Pioneer también barato. Dos años después, hago la mejora, y me pillo ampli y reproductor cd 2010 de Exposure, y me encuentro el problema de los agudos. Quizá antes no lo veía por la baja resolución de la anterior configuración... Pero ahora hay momentos que se me hace insoportable, tiene narices que con un equipo peor, me sonara mejor... De todos modos, yo sé que se puede uno gastar mucho más dinero, pero con unos 4.000 euros, era para estar razonablemente satisfecho, y no mosqueado y al borde la depresión, como estoy ahora...jajaja

Es bastante raro lo que comentas, pues la mayoría de amplificadores y fuentes tras igualar niveles son prácticamente indistinguibles en prueba rigurosa. A mi me encajaría que me dijeras que el equipo barato no te sonaba peor que el caro, pero que me digas que sonaba mejor como para notar la diferencia que comentas es muy extraño.
No habrás cambiado de mobiliario u otros objetos en sala, o de posición de cajas/oyente?


Un saludete

 

[polbenji]

Tengo ganas de que vengais a escuchar los ambiente M...

Acabo de igualar niveles o sea que podremos hacer conmutacion directa y valida del antes y el despues de la EQ, a ver que opinais .

Pues nada a ver si nos ponemos deacuerdo los tres y damos el visto buenos a las cajas y al Empire .

 

[mozz]

Mozz, tu problema es que no lo tienes ecualizado, porque lo tienes en estereo y asi te llega todo lo que den desi las cajas en cuanto a grave y agudo en tu sala y quizas tengas una percepcion mas del agudo que del grave porque no salen los graves que tienen que haber, por eso las notas demasiado brillantes, es lo malo del sistema estereo que o tienes buena acustica o te puede ir mal, por el contrario un receptor A/V, tiene sus pros y contras, por lo menos llevan un ecualizador interno que te puede solucionar la papeleta aunque no sean los mejores.
A mi me paso algo parecido a ti.

¿y cómo lo solucionaste?...ecualizando con el Ultracurve (o similar)? En cuanto al ecualizador interno de los receptores A/V, ¿te refieres al Audissey o similares que llevan algunos icorporado, con micrófono para hacer mediciones y todo?

 

[mozz]

Es bastante raro lo que comentas, pues la mayoría de amplificadores y fuentes tras igualar niveles son prácticamente indistinguibles en prueba rigurosa. A mi me encajaría que me dijeras que el equipo barato no te sonaba peor que el caro, pero que me digas que sonaba mejor como para notar la diferencia que comentas es muy extraño.
No habrás cambiado de mobiliario u otros objetos en sala, o de posición de cajas/oyente?


Un saludete

Bueno, vamos a ver.... el equipo barato no sonaba mejor, eso ha sido una exageración por mi parte...de hecho, yo sentía que las M-18 podían tener un mejor rendimiento con un mejor amplificador, como que me lo pedía el cuerpo, vaya... Lo que sí no recuerdo es este desfase de agudos con el equipo barato, eso seguro...o al menos no era tan acusado; claro, a más calidad de equipo, más resolución, y se revelan más detalles, para lo bueno, y para lo malo, supongo. Por supuesto, tienes otras compensaciones, un nivel de realismo en el resto de instrumentos que alucinas...pero, cuando entran en acción los platillos de la batería....se acabó, es como si el resto de instrumentos fueran para respaldar a los platillos (en vez de ser al revés). Bueno, a cambio me estoy volviendo un experto en platillos de batería y otros elementos de percusión (panderetas, maracas, etc.). Aparte de que no va a quedar un mosquito vivo en toda la urbanización.

 

[atcing]

Bueno, vamos a ver.... el equipo barato no sonaba mejor, eso ha sido una exageración por mi parte...de hecho, yo sentía que las M-18 podían tener un mejor rendimiento con un mejor amplificador, como que me lo pedía el cuerpo, vaya... Lo que sí no recuerdo es este desfase de agudos con el equipo barato, eso seguro...o al menos no era tan acusado; claro, a más calidad de equipo, más resolución, y se revelan más detalles, para lo bueno, y para lo malo, supongo. Por supuesto, tienes otras compensaciones, un nivel de realismo en el resto de instrumentos que alucinas...pero, cuando entran en acción los platillos de la batería....se acabó, es como si el resto de instrumentos fueran para respaldar a los platillos (en vez de ser al revés). Bueno, a cambio me estoy volviendo un experto en platillos de batería y otros elementos de percusión (panderetas, maracas, etc.). Aparte de que no va a quedar un mosquito vivo en toda la urbanización.

Los equipos de audio suenan todos muy similares. A no ser que tu cadena fuera muy mala no deberías notar diferencias de calidad de sonido entre el 99% de los sistemas. Otro tema es que ciertos sistemas no puedan alimentar bien ciertas cajas por falta de potencia, o de manejo de cargas bajas.

Cuando realizas test comparativos rigurosos entre amplificadores, fuentes, etc... este tipo de resultados son los más habituales:

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas

a pesar de que compares un A/V de 300 euros con una etapa de más de 20.000

Un saludete

 

[MACH 5150]

Es bastante raro lo que comentas, pues la mayoría de amplificadores y fuentes tras igualar niveles son prácticamente indistinguibles en prueba rigurosa. A mi me encajaría que me dijeras que el equipo barato no te sonaba peor que el caro, pero que me digas que sonaba mejor como para notar la diferencia que comentas es muy extraño.
No habrás cambiado de mobiliario u otros objetos en sala, o de posición de cajas/oyente?


Un saludete

Eso le digo yo a un conocido que tiene un Susano para que me lo cambie por mi 73 y no hay manera, ja ja ja.

La M18 no es una caja chillona en absoluto y el exposure no hace falta decir que va de cine con las Pulsar. El problema lo veo en la sala, es excesivamente brillante.

 

[mozz]

Eso le digo yo a un conocido que tiene un Susano para que me lo cambie por mi 73 y no hay manera, ja ja ja.

La M18 no es una caja chillona en absoluto y el exposure no hace falta decir que va de cine con las Pulsar. El problema lo veo en la sala, es excesivamente brillante.

Sí, por algunas opiniones que han ido dejando otros miembros, ese parece ser uno de los problemas... Intentaré vestir un poco más las paredes, y, si no veo cambios, me tiraré a la piscina de la ecualización... De todos modos, esto del sonido es muy personal, tienes gente que te da la razón con lo de que las M-18 son muy brillantes, otro te dice que para nada, que los agudos que da son como la seda....En fin. Pero esto es lo bueno del foro, juntas las opiniones, y te vas formando una idea de cuál es tu problemática y su posible solución. En cualquier caso, muchas gracias a todos por vuestras ideas.

 

[atcing]

Sí, por algunas opiniones que han ido dejando otros miembros, ese parece ser uno de los problemas... Intentaré vestir un poco más las paredes, y, si no veo cambios, me tiraré a la piscina de la ecualización... De todos modos, esto del sonido es muy personal, tienes gente que te da la razón con lo de que las M-18 son muy brillantes, otro te dice que para nada, que los agudos que da son como la seda....En fin. Pero esto es lo bueno del foro, juntas las opiniones, y te vas formando una idea de cuál es tu problemática y su posible solución. En cualquier caso, muchas gracias a todos por vuestras ideas.

mozz... para saber qué ocurre tienes que medir SÍ o SÍ.
La propagación de ondas no es cuestión "de magia" y lo que te digan unos y otros.


Si de verdad te interesa solucionar tu problema tienes que dejar los subjetivismos de lado y ponerte en serio con ello. Te echaremos una mano en lo posible


Un saludete

 

[MACH 5150]

Por mi casa ha pasado un Exposure y no hace nada que no haga mi actual Pioneer de hace más de 20 años que no llegó a 20.000 pesetas ;D:

Si es que está más claro que el agua:

Matrix-Hifi: Pruebas ciegas

Un saludete

A lo mejor el agua no es tan clara, ja ja ja.

Documento sin título

De todas las formas no quiero irme del hilo principal ( Pulsar ) pero anoche por ejemplo compare mi Xbox 360 contra mi Oppo y que quieres que te diga, como la noche y el día.

Volviendo al tema que nos debería ocupar, repito, nuestro compañero primero debería tratar la sala en la medida de lo posible.

Lo primero es solucionar los problemas con tratamientos pasivos, colocando trapas de graves, difusores y absorbentes en los lugares adecuados y así se corrige parcialmente el problema. Para afinar o para corregir allí donde el acondicionamiento pasivo no llega o donde directamente no se puede poner, se usan ecualizadores. El ideal teorico es ecualizar a plano ( particularmente me parece demasiado analitico y brillante para mi ) y así obtener la máxima fidelidad.

Anteriormente el compañero Matías, daba unos consejos prácticos y simples, unos potos en las esquinas, unas cortinas gruesas, la alfombra, cuadros etc etc.

 

[rt000jg8]

buenas tardes, Pulseros

saco un nuevo tema que no me suena que se tratase en el hilo:

biamplificar las Pulsar

¿alguno lo ha llegado a hacer?
¿se nota en el sonido final?

Me estoy planteando hacerlo con las M18, utilizando las salidas que tenía para los traseros (en la etapita) para biamplificar el tweeter de las columnas.

¿conocéis en que frecuencia se corta el woofer con el tweeter?

saluds

 

[Israel_PB12]

Lo hizo Polbenji, el te puede orientar sus impresiones.

Yo lo hice pero claro, no con unas Pulsar y no fui capaz de encontrar diferencia :-/.