Cambiar subs?

A

Anterantz

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Buenas alguien sabe si hay mucha diferencia entre el pb12 nsd vs pb2000?

Quiero cambiar los subs de mi sala no por que necesite más grave es mero cacharreo y ver si otra marca me ofrece un grave más redondo,quizás me equivoque pero bueno

Pillariaís dos pb12nsd nuevos o dos pb2000 de segunda mano sin garantia por el mismo precio?

Xtz los descarto por ahora ya que estan más caros y no quiero gastar demasiado..
 
Los dos son buenas máquinas pero el nsd es más antiguo y utiliza una amplificación y cono de la anterior generación y por lo leído aquí y en avsforum algunas unidades meten ruido con la rueda del crossover al máximo para el lfe,espérate al BF y compra 2 pb2000 nuevos en alguna oferta,ahora también te digo como otras tantas veces que son demasiados subs para tu sala,esos subs o un pb12 plus te van a ocasionar problemas en una sala tan chica y si tratamiento acústico para bajas frecuencias,quieres un grave más redondo y menos intrusivo para tu sala ? Pues sb2000 o algún Arendal sellado de prestaciones similares,en tu situación todo lo que esté fuera de estos subs es matar moscas a cañonazos.EDITO : No te olvides del xtz 10.17edge que entran en tu presupuesto y son muy buenos superando a los pb1000,no te obsesiones con subs de 12" ya que un 10" con buen diseño y caja acorde dan resultados espectaculares en salas de pequeñas a medianas.
 
Last Spartan dijo:
Los dos son buenas máquinas pero el nsd es más antiguo y utiliza una amplificación y cono de la anterior generación y por lo leído aquí y en avsforum algunas unidades meten ruido con la rueda del crossover al máximo para el lfe,espérate al BF y compra 2 pb2000 nuevos en alguna oferta,ahora también te digo como otras tantas veces que son demasiados subs para tu sala,esos subs o un pb12 plus te van a ocasionar problemas en una sala tan chica y si tratamiento acústico para bajas frecuencias,quieres un grave más redondo y menos intrusivo para tu sala ? Pues sb2000 o algún Arendal sellado de prestaciones similares,en tu situación todo lo que esté fuera de estos subs es matar moscas a cañonazos.EDITO : No te olvides del xtz 10.17edge que entran en tu presupuesto y son muy buenos superando a los pb1000,no te obsesiones con subs de 12" ya que un 10" con buen diseño y caja acorde dan resultados espectaculares en salas de pequeñas a medianas.
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hola leo gracias por responder a este tio tan pesado pero creeme que estoy obsesionado con los sub y para ser claros los dos klipsch tienen el grave justo al limite de lo que considero apto para mi escucha en cine pero no le queda espacio en la cabeza si subo más el volumen.

Dudo que los sellados sean lo que busco ya que si los reflex se me quedan algo justos pues imaginate sellado.

Los dos svs sb2000 se van a 1600€ muy lejos de mi presupuesto no quiero pasar de 1000/1200 y por donde me siento un solo subwoofer no creo que ayude a ganar más de lo que tengo ahora mismo.

Tambien pense en un solo svs pb2000 o xtz12.17 edge pero estaria en la misma ya que donde me siento hay un gran valle.

Los xtz 10.17 los he mirado pero vi un video de un upboxing y me parecen ridiculos la caja y tamaño y no se hasta donde puede sorprenderme.
 
No conozco las diferencias de esos subwoofers.
En tu caso particular, Anterantz, con lo que te gusta darle mandanga a los subwoofers no creo que un sellado llene tus expectativas.
Ni 2.
De elegir.... 2 SB usados.
A que precio?
Depende el precio quizás un SB-2000 pro y ahí tienes muchas posibilidades de integración y ecu instantánea con el celu.
 
Pues yo discrepo ... pa'variar, más que nada, si decimos todos lo mismo, el foro es aburrido.

No se si alguien o un comercio puede prestarte un SB1000, uno solo para tu sala, y probarlo.

En mis 24 m2, lo tengo al 4 de pote del SW y ganancia creo que a -3db (lo he de verificar), en música una maravilla.
En cine, mueve el sofá cuando el AVR está al 70 de escala lineal. Te lo digo en serio ... no es coña.
 
Con 9m2 de sala tu única preocupación podría ser que bajasen de 20hz con garantías. Porqué lo que es SPL cualquier SW decente te va a dar esos SPL que necesitas.

El SVS-PB12, por ejemplo daría para salas de incluso 40m2 bajando de 20hz. Aunque creo que ese no es el tema.

Con el mayor respeto te veo como siempre. Estas buscando las llaves del coche en el jardín pero las perdiste en el garage. El dinero en aparatos no te va a solucionar nada. Quien sabe si el nuevo Dirac con su Bass Management, pero parece algo verde y barato no es precisamente.

Con el tamaño de tu sala sólo vas a "acertar" si mides con REW y te aseguras. Ese creo que es el punto en el que estas, desde hace años diría yo. Y cuanto antes lo admitas también creo que mejor, pero es sólo mi visión.

Si no estas 100% seguro, porqué es un tema que se puede complicar con facilidad (sobre todo cuando quieres entrar en temas de fase, waterfall, etc...), pues tienes dos opciones: O tomártelo con mucha calma y darte unos largos meses para entender todo esto y aprender o la segunda opción, que no es "ninguna deshonra" y sería contratar a algún profesional para que midiera y te hiciera un pequeño informe de tu sala para, sabiendo que es lo que necesitas, que te aconseje con precisión que solución podrías tener. Si no piensas mudarte en los próximos años, ese dinero creo que no estaría mal invertido. Pero cada uno debe hacer lo que crea más oportuno.

Lo demás es dar palos de ciego y te lo digo sin ningún mal rollo, es mi opinión.
 
Gedeon69 dijo:
Con 9m2 de sala tu única preocupación podría ser que bajasen de 20hz con garantías. Porqué lo que es SPL cualquier SW decente te va a dar esos SPL que necesitas.

El SVS-PB12, por ejemplo daría para salas de incluso 40m2 bajando de 20hz. Aunque creo que ese no es el tema.

Con el mayor respeto te veo como siempre. Estas buscando las llaves del coche en el jardín pero las perdiste en el garage. El dinero en aparatos no te va a solucionar nada. Quien sabe si el nuevo Dirac con su Bass Management, pero parece algo verde y barato no es precisamente.

Con el tamaño de tu sala sólo vas a "acertar" si mides con REW y te aseguras. Ese creo que es el punto en el que estas, desde hace años diría yo. Y cuanto antes lo admitas también creo que mejor, pero es sólo mi visión.

Si no estas 100% seguro, porqué es un tema que se puede complicar con facilidad (sobre todo cuando quieres entrar en temas de fase, waterfall, etc...), pues tienes dos opciones: O tomártelo con mucha calma y darte unos largos meses para entender todo esto y aprender o la segunda opción, que no es "ninguna deshonra" y sería contratar a algún profesional para que midiera y te hiciera un pequeño informe de tu sala para, sabiendo que es lo que necesitas, que te aconseje con precisión que solución podrías tener. Si no piensas mudarte en los próximos años, ese dinero creo que no estaría mal invertido. Pero cada uno debe hacer lo que crea más oportuno.

Lo demás es dar palos de ciego y te lo digo sin ningún mal rollo, es mi opinión.
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Ya he medido con rew y la deje bastante bien.

Por cierto no creo que mi sala bajen los sub por debajo de 20hz mis subs según spefic no bajan de 24hz además que aporta una frecuencia por debajo de 20hz?
 
ManuelBC dijo:
Pues yo discrepo ... pa'variar, más que nada, si decimos todos lo mismo, el foro es aburrido.

No se si alguien o un comercio puede prestarte un SB1000, uno solo para tu sala, y probarlo.

En mis 24 m2, lo tengo al 4 de pote del SW y ganancia creo que a -3db (lo he de verificar), en música una maravilla.
En cine, mueve el sofá cuando el AVR está al 70 de escala lineal. Te lo digo en serio ... no es coña.
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No he escuchado tu svs pero sellado y tus metros lo que a ti te sobra para mi es lo minimo y sin escucharlo.

Dudo que notes en el pecho una patada con ese sub
 
Por cierto.....
Una pregunta....
Tu subwoofer está justo en el centro de la pared frontal?
Creo recordar por fotos.
Digo..... no sé porqué será pero en mi sala cuando probé ponerlo justo en el centro tenía los graves más muertos del mundo en la zona de escucha.
 
Anterantz dijo:
Ya he medido con rew y la deje bastante bien.

Por cierto no creo que mi sala bajen los sub por debajo de 20hz mis subs según spefic no bajan de 24hz además que aporta una frecuencia por debajo de 20hz?
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La cuestión es que responda bien a 20hz. En el PDF que te he pasado ves que entre el PB12 y el SB12 hay entre 3 y 8dbs de diferencia en SPL. El PB12 puede superar los 100dbs debajo de los 30hz. También verás que en la tabla hay bastantes modelos. La pena es que no está actualizado.
 
LEÓN206 dijo:
Por cierto.....
Una pregunta....
Tu subwoofer está justo en el centro de la pared frontal?
Creo recordar por fotos.
Digo..... no sé porqué será pero en mi sala cuando probé ponerlo justo en el centro tenía los graves más muertos del mundo en la zona de escucha.
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Medi más de 20 posiciones con rew y esa era la mejor tengo dos en el centro y uno detrás del sofa que apenas enciendo porque ya es demasiado graves...

estoy mirando volver a uno delsnte y otro detrás!
 
Gedeon69 dijo:
La cuestión es que responda bien a 20hz. En el PDF que te he pasado ves que entre el PB12 y el SB12 hay entre 3 y 8dbs de diferencia en SPL. El PB12 puede superar los 100dbs debajo de los 30hz. También verás que en la tabla hay bastantes modelos. La pena es que no está actualizado.
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He conseguido las medidas cedia2010 del r115 pero no del r112.

dos r112 puede ser como un r115?
 
Si hubiese que elegir entre un svs pb2000 pro o xtz 12.17 edge cual se quedariaís?
 
Anterantz dijo:
Medi más de 20 posiciones con rew y esa era la mejor tengo dos en el centro y uno detrás del sofa que apenas enciendo porque ya es demasiado graves...

estoy mirando volver a uno delsnte y otro detrás!
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Hace un tiempito leí que si quieres poner 2 subws juntos ( bien pegado uno con otro) se deben poner uno arriba del otro.
No recuerdo dónde lo leí, así que tal vez no ayude.
A ver si alguien sabe más de esto.
 
Anterantz dijo:
He conseguido las medidas cedia2010 del r115 pero no del r112.

dos r112 puede ser como un r115?
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El RS112 es Reflex y baja 3dbs a 26hz, así que bajará en picado (pero en picado) a partir de ahí. No esperes que, incluso 2, den buena respuesta a 20hz.
 
Anterantz dijo:
Llega a 24hz es el r112 sw.
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Me había confundido con el SW112, el R112 dice llegar a 24hz pero no indica cuanto cae en los límites.

En general, cuanto más quieres bajar en los reflex utilizas recintos más grandes (como el SVS-12PB vs el R112 ) y si quieres algo más de SPL en esas franjas tan bajas necesitas más watios (por eso el PB12+ llegaría hasta 1000w).

De todas formas el PB12 ya es un modelo algo obsoleto. Si quieres estar 100% seguro igual deberías mirar un PB13 o un Ultra. Obviamente Arendal y XTZ tienen grandes y buenos bichos también disponibles. Si estás decidido a cambiar iría a una marca especializada en subs. Al ser tu sala pequeña, un sellado que baje unos 22hz, podría extenderse hasta 20 o algo menos con ciertas garantías. Pero asegúrate en las reviews de que ese limite por abajo no está ya medido aprovechando la sala ya que a partir de ahí la bajada ya suele ser sustancial, aunque algo menos "en picado" que los reflex.

Y aunque sea el R112, sigo pensando que 2 R112 no llegan donde llega un R115, y menos en tu sala donde el SPL no es un problema. A la vez insisto en que busques entre marcas especializadas.
 
Gedeon69 dijo:
Me había confundido con el SW112, el R112 dice llegar a 24hz pero no indica cuanto cae en los límites.

En general, cuanto más quieres bajar en los reflex utilizas recintos más grandes (como el SVS-12PB vs el R112 ) y si quieres algo más de SPL en esas franjas tan bajas necesitas más watios (por eso el PB12+ llegaría hasta 1000w).

De todas formas el PB12 ya es un modelo algo obsoleto. Si quieres estar 100% seguro igual deberías mirar un PB13 o un Ultra. Obviamente Arendal y XTZ tienen grandes y buenos bichos también disponibles. Si estás decidido a cambiar iría a una marca especializada en subs. Al ser tu sala pequeña, un sellado que baje unos 22hz, podría extenderse hasta 20 o algo menos con ciertas garantías. Pero asegúrate en las reviews de que ese limite por abajo no está ya medido aprovechando la sala ya que a partir de ahí la bajada ya suele ser sustancial, aunque algo menos "en picado" que los reflex.

Y aunque sea el R112, sigo pensando que 2 R112 no llegan donde llega un R115, y menos en tu sala donde el SPL no es un problema. A la vez insisto en que busques entre marcas especializadas.
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Estoy en ello la verdad pero un montón de dudas un pb2000 pro por muy bueno que sea no creo que llene con lo que busco y en mi sala creo que mejor dos subs que uno por muy potente que sea.

Que os parece el modelo bk 12-300 pr con doble 12"? solo tiene 300w rms no se quedara corto?
 
Gedeon69 dijo:
Me había confundido con el SW112, el R112 dice llegar a 24hz pero no indica cuanto cae en los límites.

En general, cuanto más quieres bajar en los reflex utilizas recintos más grandes (como el SVS-12PB vs el R112 ) y si quieres algo más de SPL en esas franjas tan bajas necesitas más watios (por eso el PB12+ llegaría hasta 1000w).

De todas formas el PB12 ya es un modelo algo obsoleto. Si quieres estar 100% seguro igual deberías mirar un PB13 o un Ultra. Obviamente Arendal y XTZ tienen grandes y buenos bichos también disponibles. Si estás decidido a cambiar iría a una marca especializada en subs. Al ser tu sala pequeña, un sellado que baje unos 22hz, podría extenderse hasta 20 o algo menos con ciertas garantías. Pero asegúrate en las reviews de que ese limite por abajo no está ya medido aprovechando la sala ya que a partir de ahí la bajada ya suele ser sustancial, aunque algo menos "en picado" que los reflex.

Y aunque sea el R112, sigo pensando que 2 R112 no llegan donde llega un R115, y menos en tu sala donde el SPL no es un problema. A la vez insisto en que busques entre marcas especializadas.
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Te acercas a lo que yo ya le dije,a él le gusta la patada y terremoto el justo pero creo que ha entendido que hay mucho cine moderno con información por debajo de 25hz e incluso por debajo de 20hz,si unimos sala pequeña,gusto por la patada,mucho uso de música en alta calidad a mi me sale claro ganadores una pareja de sb2000 con drivers de 12" 500w rms y bajan hasta 19hz +-3db y puedes esperar de 2 a 4 hz más de bajada por la ganancia de sala,estos dos bichitos te van a dar un grave seco,controlando y patadon a raudales y sentirás algo de terremoto por debajo de 20hz.
 
Al precio de 900 euros del SVS SB2000 no dejaría de ver el pequeño Arendal a 800 euros.
https://arendalsound.eu/1961-series-subwoofers/
CEA2010_1961_Subwoofer_1S.png


Este forero tiene una sala de 8-9 metros + o - y a cambiado su XTZ 1x12 Cinema que tenía desde 2015 por 2 Arendal 1961 1S en julio 2020.
img_0739-jpeg.569533

before-after-jpg.1343796


Alguno de sus comentarios:
The final change I made was recommended by Arendal. The 2 Subs in my room sound superb but I was getting some real low LFE vibration in my wall :laugh: now I don't like that very low deep bass. I'm not in America with single digit subs in a giant custom room in the middle of a field, so Arendal recommended activating the Subs "Subsonic Filter" at 16Hz. So I made this change and sure enough the issue disappeared. Basically the Subs are rolling off to nothing at this point very quickly. The additional benefit is that in the scenes that it was an issue the Bass is no longer muddied by that vibration. Sounds really awesome. Queue repeated viewings of the Fury Tank scene.

El forero es jenz:
https://www.avforums.com/threads/arendal-sound-subwoofers-owners-discussion.2009298/page-293

Saludos.
 
Last Spartan dijo:
Te acercas a lo que yo ya le dije,a él le gusta la patada y terremoto el justo pero creo que ha entendido que hay mucho cine moderno con información por debajo de 25hz e incluso por debajo de 20hz,si unimos sala pequeña,gusto por la patada,mucho uso de música en alta calidad a mi me sale claro ganadores una pareja de sb2000 con drivers de 12" 500w rms y bajan hasta 19hz +-3db y puedes esperar de 2 a 4 hz más de bajada por la ganancia de sala,estos dos bichitos te van a dar un grave seco,controlando y patadon a raudales y sentirás algo de terremoto por debajo de 20hz.
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Eso ya depende un poco de gustos y otros factores. Los sellados utilizan más la sala que los reflex. Para lo bueno y para lo malo. Un Reflex es algo más "predecible", precisamente porqué su respuesta a la baja depende menos de la sala que uno sellado.

Y sí que es posible que los sellados suenen algo mejor en música. Pero eso es algo relativo, los reflex suelen ajustarse para que el recinto "apoye" la zona más baja y en música, al contrario que en el cine, poca información hay ahí, por lo que no tengo claro que se oiga peor que un sellado en música.

Al final hablamos del sexo de los ángeles.
 
Last Spartan dijo:
Te acercas a lo que yo ya le dije,a él le gusta la patada y terremoto el justo pero creo que ha entendido que hay mucho cine moderno con información por debajo de 25hz e incluso por debajo de 20hz,si unimos sala pequeña,gusto por la patada,mucho uso de música en alta calidad a mi me sale claro ganadores una pareja de sb2000 con drivers de 12" 500w rms y bajan hasta 19hz +-3db y puedes esperar de 2 a 4 hz más de bajada por la ganancia de sala,estos dos bichitos te van a dar un grave seco,controlando y patadon a raudales y sentirás algo de terremoto por debajo de 20hz.
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hola last dos sb2000 se me van a 1600€ es demasiado lo se no puedo pedir mejoras sin gastar pasta pero no se hasta que punto dos sellados cubririan mi spl que busco.

Alguien ha oido los bk de doble sub? nuevos puede salir los dos por 1000€

https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/P12300SB-PR.html
 
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