Chapucilla casera

[UnMenorquin]

Hola a todos, tengo en mente una prueba y antes de cagarla me gustaría vuestro visto bueno.

Quiero bi-amplificar un altavoz y el otro dejarlo "normal" asi ver si realmente se nota algúna diferencia. Lo notaré??? se fastidiará algo??

Gracias y un saludo.

 

[jmml]

perfectamente: no se va a fastidiar nada
lo que ocurre es que, si envías una señal estéreo, te va a ser difícil emitir un juicio válido, por no decir imposible
la señal estéreo es diferente para cada canal, de modo que deberías reproducir algún sonido o música en mono

propicios

 

[sanco]

No se, se me ocurre que si vas a biamplificar tendrás que utilizar o bién 2 amplis diferentes o un ampli que utilice los canales traseros para biamplificar, desconozco si con tu Onkyo es posible. De cualquiera de los modos para notar diferencias aparte de hacerlo en mono como dice jmml, tendrás que igualar los niveles entre ambos canales, y poner los altavoces en la misma situación, pues tampoco escuchamos igual por los 2 oídos.

Saludos.

 

[UnMenorquin]

Ok, Este fin de semana si hay tiempo lo intento y cuento cosas.

En principio, el onkyo 805 si puede.

La idea sería ponerlo en "all stereo" asi, ( creo ) debería llegarle al "Bi" la parte del "sourrond Back", no??
Aparte de, en la configuración de los altavoces, tendré que modificar el tema de distancia y lo de +-Db. no no no... ahora me acuerdo que hay un apartado para indicar en el A/V si los frontales están Bi o normales....

Bien.... jugare y os comentaré conclusiones

Por otra parte... tendré que desenchufar el resto de altavoces, para no liarla más (central, subwoofer etc ). y de paso, pasarle un trapo a la trasera, que no veaís la de...... pero que os voy a contar a vosotros..

Saludos

 

[sanco]

Ten en cuenta que al biamplificar, utilizaras dos etapas de potencia, una para los medios-agudos y otra para los graves, de manera que el altavoz que biamplifiques estará doblemente alimentado que el que dejes monoamplificado, que se alimentará de una sola etapa. Por lo tanto el volumen de salida tendrás que igualarlo con el balance de altavoces para igualar ambos canales.

Saludos.

 

[UnMenorquin]

oído cocina!!!!

 

[UnMenorquin]

La primera batalla...perdida!!!!

Empece a montar el tema del cableado y pasando el trapo y tal y tal.... Como soy una maricona alergica a los ácaros....empiezo a estornudar como un loco, con los estornudos se me taponaron los oídos, y con esos oídos taponados no distinguia la música de los altavoces al de la batidora.

En fin... de momento tengo un altavoz bi-amplificado y otro no.

El A/v está en posición Bi-.

Para colmo, ahora estoy medio constipado con el moquillo asomando cuando quiere...en fin... lo dejaré para el finde que viene y tal y tal

Sanco, no se si hay algo mal o me falta por hacer algo, pero lo que me comentas del balance..... la verdaqd, no había diferencia en volumen/potencia entre altavoces.

Os seguiré informando.

 

[sanco]

Comentas que el ampli esta en modo bi, entiendo que usas dos etapas de potencia para cada canal. una irá a los medios agudos y otra a los graves. Eso en el altavoz que bi-amplifiques. ¿Y el otro como lo tienes conectado?

 

[UnMenorquin]

Vamos a ver..... Si no me equivoco, leí que para Bi un altavoz, tenía que poner el + de la salida front al + del altavoz, luego el + salida sourrand back al otro + del altavoz, y luego los respectivos -, quitando la placa de metal que hacía de puente.

Lo que hice fue, dejar los cables como estaban de la config normal y poner el otro cable a los bornes libres.(+con+ y -con -)

El otro altavoz está cableado normal, o sea, un solo cable, un + y un- con la plaquita de puente.

Cuando comentas que uso dos etapas de potencia...... vamos, ni jota a lo que te refieres, uso solamente el onkyo 805, ( que pobre y rídicula me suena esta respuesta ). Creo que debe ser el onkyo el que gestione esto, no???

Luego en las config del a/v, hay una especifica donde pone o normal o bi. puse Bi.

Dime si hago algo mal. ( que seguro que se me ha pasado algo )

De todas formas... una imagen vale más que mil palabras.... mañana si puedo te hago un publireportage

Gracias por la ayuda

Nos vemos

 

[Amanda]

Teoricamente, cuando se configura el Onkyo para usar doble salida, se aplica un filtro paso bajo para los frontales y un paso alto para los traseros (que tambien iran delante). Es decir que el filtro de frecuencias lo hace el AV, en lugar de los condensadores de las cajas, por lo que si no me equivoco: La caja conectada normalmente, con su plaquita y conexión al woofer y twiter estará recibiendo una señal de medios y graves.

Disculpar si estoy equivocada, pero entiendo que esa sería la lógica.

 

[sanco]

Voy a intentarlo.

Para biamplificar se usa un amplificador para los bornes + y - superiores del altavoz (medios-agudos), y otro amplificador para los bornes + y - inferiores (graves).

Tu lo estás haciendo usando el Onkyo, haciendo que el canal de los frontales de un altavoz sea un amplificador (etapa) y el canal trasero del mismo altavoz otro amplificador distinto (otra etapa), así que tienes dos amplis para un altavoz y otros 2 amplis para el otro, o al menos me imagino que esa será la gestión del Onkyo al usarlo para estos términos.

Olvidémonos de quién gestiona la amplificación, hasta ahora debes de tener claro que se utilizan 4 amplificadores distintos para biamplificar dos altavoces. Por eso si para un altavoz usas dos amplificadores, y para el otro solo uno, dado que la potencia de la suma de los dos amplificadores de cada lado es igual, uno de los altavoces lo estás alimentando con menos potencia, por lo que debería de sonar más flojo y en teoría se debería de compensar con el balance.

De lo que dice Amanda ni pajolera idea, nunca he usado un receptor que pueda biamplificar.

Saludos.

 

[Fender2]

Hola.

Yo tengo el Onkyo 905 se puede biamplificar igual que el tuyo, pero lo que intentas creo que es peligroso para el a/v por el tema de los ohmios, si te das cuenta cuando en el menu le dices que vas a biamplificar tambien te pide los ohmios de las cajas, supongo que sera por algo, piensa que los ohmios de una caja es la division o multiplicacion de la suma de todos sus altavoces, o algo asi (no me acuerdo, estoy mayor)

De todas maneras CREO que por esto mismo no te vale como prueba, si tienes que modificar parametros en el ampli para que de salida al equipo de agudos de la colunma, lo va a dar para los dos canales, por tanto al que no quiers biamplificar no le van a llegar los parametros logicos como si no biamplificaras (como un libro cerrado ¿no?)

Yo no he hecho tu prueba, pero he probado biamplificando y sin biamplificar con dos pares de columnas diferentes................. como notar, no he notado nada audiblemente hablando, pero electronicamente hablando, las etapas de potencia de salida te aseguro que trabajan mucho mas relajadas, por tanto mejor para el ampli.

Hoy estoy espeso. Lo siento.

Un saludo.

 

[Fender2]

Teoricamente, cuando se configura el Onkyo para usar doble salida, se aplica un filtro paso bajo para los frontales y un paso alto para los traseros (que tambien iran delante). Es decir que el filtro de frecuencias lo hace el AV, en lugar de los condensadores de las cajas, por lo que si no me equivoco: La caja conectada normalmente, con su plaquita y conexión al woofer y twiter estará recibiendo una señal de medios y graves.

Disculpar si estoy equivocada, pero entiendo que esa sería la lógica.

No estas equivocada,es como dices, pero ademas en la columna no anulas a los responsables del corte de frecuencias, solo los separas para que trabajen individualmente los de graves-medios de los agudos, que a su vez la señal ya llega previamente separada, supongo que tambien, menos curro para los filtros de frecuencias.....................
Por eso digo en el mensaje anterior, que las etapas trabajas mas relajadas, por que no tienen que mandar el grueso de potencia y los mas peligrosos los "señores" ohnmios.

 

[mzapatam]

Lo de la Biamplificación, Yo lo he probado con mi PIONEER VSX-LX51, realmente no hay una gran diferencia, yo aprecie una mejor dinámica en las cajas.

aunque no hice la prueba de biamplificar unas SI y la otra NO, pienso que si no te pasas mucho con el volumen durante mucho tiempo, no tiene porque pasarle nada a la caja o al Ampli.

saludos a todos

FENDER ........ un abrazo fuerte, me alegro verte por aquí

 

[Fender2]

FENDER ........ un abrazo fuerte, me alegro verte por aquí

Mas me alegro yo.

Un saludo monstruo......... mira tu correo electronico.

 

[mzapatam]

Teoricamente, cuando se configura el Onkyo para usar doble salida, se aplica un filtro paso bajo para los frontales y un paso alto para los traseros (que tambien iran delante). Es decir que el filtro de frecuencias lo hace el AV, en lugar de los condensadores de las cajas, por lo que si no me equivoco: La caja conectada normalmente, con su plaquita y conexión al woofer y twiter estará recibiendo una señal de medios y graves.

Disculpar si estoy equivocada, pero entiendo que esa sería la lógica.

Pues Yo creo que te equivocas, te explico: Por mucha separación de frecuencias que haga el Amplificador, si tu no quitas las plaquitas que unen las altas y las bajas frecuencias en las cajas,lo que estarás haciendo será puenteando las dos señales de los dos supuestos amplificadores, estaras alimentando con los dos sin separar las frecuencias, con lo que estaras variando peligrósamente la Impèdancia del conjunto y esto si que pone realmente en peligro, tanto el ampli como las Cajas.

y disculparme a mi si me equivoco Yo

saludos

 

[Fender2]

Pues Yo creo que te equivocas, te explico: Por mucha separación de frecuencias que haga el Amplificador, si tu no quitas las plaquitas que unen las altas y las bajas frecuencias en las cajas,lo que estarás haciendo será puenteando las dos señales de los dos supuestos amplificadores, estaras alimentando con los dos sin separar las frecuencias, con lo que estaras variando peligrósamente la Impèdancia del conjunto y esto si que pone realmente en peligro, tanto el ampli como las Cajas.

y disculparme a mi si me equivoco Yo

saludos

Amigo mzapatam.....................creo que te has liado, o yo he entendido mal.

Creo que ella se refiere a solo poner una pareja de cables, osea un positivo y un negativo, con las plaquitas de las cajas puestas, cuando biamplificas la salida normal de los frontales en el onkyo se convierte en la de agudos (creo que es en lo unico que se equivoca, ella dice medios graves) y la que seria la de los 7 en el 7.1 se convierte en la de frontales graves, ya que si biamplificas el amplificador se convierte en 5.1........................... Sera posible, no lo entiendo ni yo....................dificil de entender pero creo que es eso............................ de hay que haya que tener cuidados con los ohnmios (mira que soy pesado con esto) pero ademas te advierten de ello en las instrucciones.


Saludos

 

[mzapatam]

Puede que no he sabido interpretar lo que AMANDA quiere decir, he entendido que quería BIAMPLIFICAR con dos pares de cables sin quitar la chapita.

De todas maneras Yo tengo el Pioneer en BIAMPLIFICACIÓN y utilizo la salida de los frontales para alimentar las frecuencias bajas de la caja y la salidad de los traseros para alimentar las agudas, perdemos el 7.1 pero como en un salon normal poner otras 2 cajas, sería tener problemas con la Parienta, pues mejor lo dejamos en 5.1.

Se nota que el Stereo gana en dínamica ya que en una conexión normal los bajos suelen chupar la mayor parte de la potencia suministrada por el ampli.

FENDER.........menuda foto del PRIMARE, vaya dos transformadores parecen ruedas de camión, eso tiene que mover lo que le pongan por delante. y lo mas importante "Bien movido"

saludos

 

[Amanda]

Claro que hay que sacar la chapita, sino saldrian chispitas!!

Lo que digo, es lo que he leido en el manual y es lo que vosotros deciís del modo "bi":
Sacar chapita y
Salida de frontales->Solo a los woofer (graves)
Salida de traseros->Solo a los tweeter (agudos)

Es decir una sola columna de frontal, alimentada por dos vías.

La duda residia en que al configurar el AV con dicho modo (BI), éste cambiaría el rango de frecuencias para cada via o si por el contrario, seguiria enviando todo el ancho a ambos altavoces.

Sea como sea, la prueba de poner el frontal derecho en modo "normal" (un cable) y el izquierdo en modo "bi" (dos cables) no tiene sentido pues al configurar el Onkyo con doble salida, la señal enviada al derecho (normal) respecto al izquierdo será en cualquier caso la mitad, o de amplitud o de potencia o ambas cosas.

 

[sanco]

Sea como sea, la prueba de poner el frontal derecho en modo "normal" (un cable) y el izquierdo en modo "bi" (dos cables) no tiene sentido pues al configurar el Onkyo con doble salida, la señal enviada al derecho (normal) respecto al izquierdo será en cualquier caso la mitad, o de amplitud o de potencia o ambas cosas.

Eso es lo que intentaba decir.

En lo que comenta el manual respecto a la biamplificación pues creo que si dice la salida de traseros solo a agudos-medios y los frontales solo a graves, pues será porque a lo mejor la etapa de los frontales tiene más potencia que la de los traseros, no porque se envíen ya pasadas por un filtro divisor, que es innecesario puesto que esa función le corresponde al filtro de las cajas que es el adecuado para cada una. Como van a enviar la señal ya filtrada desde el ampli sin saber que cajas va a atacar.

Normalmente en la biamplificación se usan etapas más potentes para los graves que son los que consumen más vatios. Creo que la proporción adecuada era de 75/25 % aunque no es seguro.

Saludos.

 

[Fender2]

Eso es lo que intentaba decir.

En lo que comenta el manual respecto a la biamplificación pues creo que si dice la salida de traseros solo a agudos-medios y los frontales solo a graves,

Hola,

Como pequeño apunte de este tema que parece que no tiene importancia pero.........

Cuando esta en bi.
Salida de frontales -- Agudos
Salida de traseros -- Graves

Aqui teneis todos los manuales de todos los Onkyo incluidos los del 2009 la serie xx6.

http://www.us.onkyo.com/download/own_manuals.cfm?cat=Receiver

En el onkyo 805, 875 la pagina es la Es23

Un saludo.

 

[UnMenorquin]

Voy a intentarlo.

No sabes como te lo agradezco.

Se que está todo casi dicho, y bastante clarito por vuestra parte, pero como os prometí unas fotillos... y rematarlo con mi opinión de inexperto

Empecemos:[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG] En primer lugar indicar al A/v que queremos Bi-amplificar, el temas de ohms solo te deja poner 4 o 6, tal vez sea a partir de 6, pero bueno.
Luego Colocar el cableado quitando las plaquitas
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG] Y dejando el otro altavoz de forma "normal"
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

La verdad es que a un volumen "normal", yo no apreciaba diferencia alguna, tal vez por la proximidad entre ellos o porque yo tengo unos oídos de campeonato. La distribución del comedor es esta:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG] El altavoz Bi, es el de la izquierda, al lado del ventanal. Una prueba tonta que hice para saber si los cables repartian la señal fue conectar el segundo juego de cables al altavoz que tiene encima y funcionó. El Av en stereo y sonaba el bi, + el otro frontal + más el de arriba. [Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]Aquí si que se notaba que el de arriba le faltaba graves. Todo a un volumen normalito/bajo ( por temor a que algo hiciese boomm!! )
Comentaros que en la prueba de los 2 altavoces, cuando le dí un poco de caña, si me pareció apreciar una ligera mejora en el Bi.

Y ya que estamos.... y abusando de vuestra paciencia unas preguntas más:

Los tapones que lleva el central...... hay que quitarselos?? dejarlos?? que función tienen???
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

Como se aprecia, los frontales los tengo medio encajonados en los rincones, pero no se por donde leí que si tenían la salida de aire delantera no era tan importante el espacio de atrás, que opináis?
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]
Que os parece la función de los chupitos para darle un poco de aire al A/v??
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

El A/v lo compré en redcoon y me vino con este "fallo" en el plástico protector,encima de la salida S-video, lo que no se es si es el típico plástico que se quita o es una unidad fallada, ( que todo sea esto )
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]

Bueno, por hoy ya esta bien, creo que lo que haré será dejarlos Bi y así quito los dos altavoces de arriba. ¿ Y si uso uno de esos de central...se oirá mejor??? bueno eso ya será otro día.

Daros las gracias a todos los que habéis aportado vuestro granito al asunto y espero que pueda ayudar a futuros aficionados al audio. Un cordial para todos.


Y ahora en exclusiva: Chapuza Casera II, Conectar esto
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG] al A/V, la dificultad no esta en el tema tecnico, que seguro que hay mil post sobre el tema, sino en las puñeteras clavijas, que los de sony se quedaron a gusto, no tienen ni en el oficial.... claro, que esto es menorca y....
No se si tendré que coger la dremel y cargarmelo todo o con quitar esos tornillos sale la placa de conexiones... en fin... foto de la puñetera.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/url][/IMG]
Bueno pero eso será otra aventura

Nuevamente saludos y gracias a todos

 

[sanco]

Luego Colocar el cableado quitando las plaquitas
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Pues aunque no conozco ese altavoz me da a mí que el biamplificado no lo tienes correctamente conectado. Deberías, a no ser que lo indique así expresamente, poner el primer cable en los dos conectores (rojo,negro) superiores, y el segundo en los dos inferiores. Tal como lo tienes ahora me da la sensación de que no estás biamplificando.

Para asegurarte, haz lo que te he dicho solo con un cable, lo conectas solo a los conectores superiores y conecta el ampli, solo se deberán de oír los agudos y los medios del altavoz, y si le conectas un solo cable a los dos conectores inferiores solo se escucharán los graves.

Saludos

 

[Amanda]

Deberías, a no ser que lo indique así expresamente, poner el primer cable en los dos conectores (rojo,negro) superiores, y el segundo en los dos inferiores.
Saludos

Efectivamente parece que está mal conectado, pero normalmente, todos los cables negros están conectados entre sí en los amplis, son masa, por tanto puede que esté bien conectado.

 

[sanco]

Pues que gasto más tonto por parte de los fabricantes poner dos conectores negativos en vez de uno en los altavoces bi-amplificables ¿no crees?

Es más, yo diría que haciéndolo de esa forma está modificando las funciones del filtro y aunque mande la señal, no lo hace correctamente, es decir al grave no le llega el filtrado del grave sino el del agudo medio y viceversa.