Cierra Tower Records

[bandicoot]

o sea, si se generalizara por ejemplo colarse en el Metro o en el autobús, será por culpa de las empresas de transporte que deberán ponerse las pilas y ofrecernos algo que nos haga plantearnos que tal vez merezca la pena pagar el billete y no colarnos. Pero en ningún caso intentar evitar que la gente se cuele.

Eso a estas alturas ya es imposible. El que paga, lo hará siempre y el que no paga seguirá sin hacerlo.
La mayoría de los que bajan películas o música de internet lo hace porque es gratis. Si no existiese esa opción posiblemente no comprarían ni el 80 % de lo que se han bajado. Es más ni les llamaría la atención.

Yo conozco a gente que paga 3 € por alquilar un dvd para grabarlo cuando esa película cuesta 6 € nueva y original.

Si un billete de tren que cuesta 3 € pasase a costar 0'60 €, los que antes ee colaban, ahora seguirán haciéndolo.

 

[ElflameadodeMoe]

Dígase digipack con contenidos extra, un libreto en condiciones, un acceso a webs con información acerca del grupo...

¡Flameado! ¡¡¡Flameaaaaadoooo!!

Ya voy, ya voy.


Digipak, Manu????? Definitivamente, VAMOS PARA ATRÁS !!! :cabreo

 

[Ferenczyg]

Re:

El modelo de negocio de metro incluye el sencillo para cuando tienes una necesidad puntual, el bono cuando lo usas con cierta frecuencia y la tarjeta mensual para cuando es tu medio de transporte prioritario. Asimila eso al negocio de la musica, si puedes.

El modelo de negocio alternativo de las discográficas no es asunto nuestro el proponerlo, en todo caso el usarlo si nos convence. Ni hay un modelo de venta unitario por contenido, ni hay un modelo de micropago decente que lo soporte, ni hay interes en vender por 2€ una cancion pudiendo vender 12 por 30€, que no pueden, ni hay calidad o valor añadido en esas 12 canciones para pagar por ellas lo que piden como conjunto.

Ninguna discografica se esta planteando seriamente el que los usuarios compren canciones por separado cosa que mucha gente si se compraria, tan facill como los singles y EPs de cuando la epoca de los vinilos.

El modelo actual se muere porque sigue el concepto lentejas y la gente esta empezando a optar por dejarlas, porque hay otras vías. Será cuestion de sacar provecho de esas vías, no de clamar al cielo y rasgarse las vestiduras. Ahora el concepto lentejas lo esta empezando a plantear el público a las discográficas.


Salu2!

 

[ElflameadodeMoe]

Bueno, en la época del vinilo lo que no se vendían eran los singles desde que se empezaron a incluir en los LPs.

La gente no quiere canciones, la gente lo que quiere es gratis. Lo que recibe a cambio, en cuanto a calidad, es indiferente.

 

[wakamole]

Aqui uno pone un ejemplo y se lo tumban porque "no es lo mismo".
Pues vale.
Por cierto, Ferenczyg, los singles existen. Pero no los compra ni dios.

Oye, Manu, igual es cosa mia pero me da la impresión de que adoptas una actitud un poco distinta cuando hablamos de pirateo musical a cuando hablamos del mercado inmobiliario en el hilo de las hipotecas. En el caso de los pisos nos hablas de autorregulación, libre mercado, oferta y demanda, etc. pero en los discos pareces bastante más concienciado en contra de los altos precios. No sé, si hay piratas musicales, supongo que también te parecerá bien que haya okupas en casas que no son suyas, no?

 

[Manu1001]

Que si, que pa ti la perra chica.

Y me parece que no has entendido nada. Precisamente, si la música estuviera sujeta a la "tiranía" del libre mercado, otro gallo le cantaría. Su problema es, precisamente, que está controlada por cinco dinosaurios sin muchas ganas de que la cosa cambie. Es como si todas las casas en venta estuvieran en manos de "Don Piso". Que libre mercado, ni que niño muerto... Como bien te han dicho, estamos viviendo la tiranía de las lentejas. Y la gente me temo que está ya hasta los cojones de legumbres.

Manu1oo1

 

[danielcarnehan]

Estoy con Manu, las discográficas llevan años y años tomando el pelo al personal y ahora resulta que cierran las tiendas de discos... ¿y?

¿cuales son los megagrupos, los peaso artistas esos que arrastran a multitudes a los estadios, esa gente que marca generaciones?¿alguien puede decirme un grupo de esos de después del año 90?
¿Donde están los relevos de U2, Bruce Springsteen, Madonna, etc, etc.?

La industria musical ha sido incapaz de renovarse y proponer algo novedoso en más de 15-20 años. Cuando llegó el CD vieron que nos sacaban 10-12-15 ó 20 euros por el mismo disco que ya teníamos en vinilo y que les costaba virtualmente 0 pesetas porque hace años que habían amortizado los costes de producción.
Esto es jauja, para que estrujarse las meninges en promocionar gente nueva, en buscar talento, si entre reediciones, recolpilatoris, greatest hits y cuatro fotocopias la vaca sigue dando leche...

hasta que deja de dar leche, porque si se sigue lanzando en los medios de comunicacion masivos la misma basura año tras año la gente pierde interés, para que gastarse dinero en un mierdodisco del último cantante de moda si dentro de dos meses me sacan otro igual? me lo deja un colega y punto, o me lo bajo pal mp3 y dentro de un tiempo lo borro.

Ojo que no comparto ese punto de vista, pero cuando se maltrata al consumidor a veces pasa lo que pasa. Al final queda una minoría que sí considera al soporte como algo más, un objeto personal, una obra de arte... que se yo, pero algo con valor por lo que merece la pena pagar.

saludos

 

[maber]

Re:

... Ni hay un modelo de venta unitario por contenido, ni hay un modelo de micropago decente que lo soporte, ni hay interes en vender por 2€ una cancion pudiendo vender 12 por 30€, que no pueden, ni hay calidad o valor añadido en esas 12 canciones para pagar por ellas lo que piden como conjunto.

Ninguna discografica se esta planteando seriamente el que los usuarios compren canciones por separado cosa que mucha gente si se compraria, tan facill como los singles y EPs de cuando la epoca de los vinilos.

...

Coño! ¿tu conoces iTunes Store? porque están facturando una barbaridad... están cambiando el negocio, hasta cierto punto que mira que notícia colgo el compañero hedkandi por abril (por la mitad de este hilo):

Una canción que solo se vende por Internet alcanza el nº1 de la lista británica
Un hecho insólito para la industria de la música está sucediendo en Inglaterra. El tema, Crazy, de Gnarls Barkley, se popularizó tras aparecer en una publicidad y de acuerdo con la industria de ese país, el domingo alcanzará el primer puesto del ranking británico a raíz de sus descargas en Internet y sin haberse editado en CD.

Es la primera vez que sucede algo así desde la modificación realizada por la industria musical que permite que las canciones descargadas legalmente sean tenidas en cuenta en la elaboración de los charts.

Eso sí, el único requisito es que el disco salga a la venta poco después de la difusión del tema en la Web y por eso el tema Crazy será editado el lunes en CD por Warner Music.

En la listas oficial de singles la BBC británica ya ocupa la primera posición esperándose que siga siendo todo un éxito una vez se encuentre disponible en CD.

Podeis escuchar el tema en la WEB del grupo o bien bajarlo de AQUI.

Lo que pasa que estos dinosaurios apoltronados no quieren cambiar, y prefieren huntar a políticos y chantajear a sus artistas para que les hagan el trabajo sucio

Queda claro que, cuando se le da al público lo que queire, este responde.

Saludos!!

 

[wakamole]

¿cuales son los megagrupos, los peaso artistas esos que arrastran a multitudes a los estadios, esa gente que marca generaciones?¿alguien puede decirme un grupo de esos de después del año 90?
¿Donde están los relevos de U2, Bruce Springsteen, Madonna, etc, etc.?

La industria musical ha sido incapaz de renovarse y proponer algo novedoso en más de 15-20 años.

Tú no sé, pero yo personalmente no necesito relevos para U2, Bruce Springsteen, etc. Bueno, personalmente sí tengo relevos. Lo que quiero decir es que no necesito que las cosas que a mi me parecen buenas tengan que gustar al resto de la población.

Yo escucho a Radiohead, por poner un ejemplo, que tampoco son ya un grupo nuevo, y me da lo mismo cuánta gente compre sus discos. Siempre que sea la suficiente como para que sigan publicando discos, claro está.

Si el "final de la música" es que las megaestrellas se extinguen, pues vale, que se muera la música. Yo, sin remover tampoco demasiado, encuentro cosas interesantes, como los que estoy ahora mismo escuchando, Arcade Fire. Que no son guapos? que venden a cuatro gafapastas? que no van a ser el referente musical de una generación? pues vale, a mi me da lo mismo.

 

[ElDom]

Hola,

¿cuales son los megagrupos, los peaso artistas esos que arrastran a multitudes a los estadios, esa gente que marca generaciones?¿alguien puede decirme un grupo de esos de después del año 90?
¿Donde están los relevos de U2, Bruce Springsteen, Madonna, etc, etc.?

Hace poco discutía con unos amigos sobre esto mismo.
Las grandes bandas y artistas que hicieron historia y son míticas (poned el nombre que querais) surgieron en un momento en el que había unos movimientos sociales que se plasmaron en las artes.
Ahora mismo no hay este tipo de movimientos, y si los hay, son completamente marginales o mínimos, por lo que ningún movimiento artístico plasma esas inquietudes y hace una marca en la historia.

El mercado artístico actual, y el de la música que es el que nos ocupa en este momento tiende a la música basura, de consumo rápido y que no deje ningún poso en la mente. Ciertamente hay excepciones a ésto, pero como he dicho antes, son mínimas y seguidas por una pequeña cantidad de gente si la comparamos con el mercado global.

Se tiende a editar lo mismo, el mismo tipo de música una y otra vez. Artistas que son flor de un día, tienen un éxito y se acabó.

Será por que estoy más cerca de los 40 que de los 30, pero grandes artistas que me marcaron en mi juventud, no sé, desde Mike Oldfileld, Pink Floyd, Dire Straits, Led Zeppelin, Jimi Hendrix y todos los demás que querais sumar a la lista no tienen sucesores en la actualidad, y pese a haber sido grandes, lo siguen siendo y vendiendo una y otra vez si se reeditan sus discos.

Ahora es más fácil sacar el mismo ritmo una y otra vez y venderlo con diferente nombre, por que lo que importa es el dinero que se embolsan las discográficas.

Pero sigo pensando en todo esto de forma global, el momento de la historia que estamos viviendo ahora no es comparable al de los 70-80-90 en cuanto a movimientos sociales y artísticos.

Un saludo.

 

[wakamole]

Será por que estoy más cerca de los 40 que de los 30, pero grandes artistas que me marcaron en mi juventud, no sé, desde Mike Oldfileld, Pink Floyd, Dire Straits, Led Zeppelin, Jimi Hendrix y todos los demás que querais sumar a la lista no tienen sucesores en la actualidad, y pese a haber sido grandes, lo siguen siendo y vendiendo una y otra vez si se reeditan sus discos.

Sucesores en el terreno musical los hay. En el terreno de reconocimiento de masas, por supuesto que no. Y a quién le importa? yo tengo mis sucesores y con eso me vale.

Y claro que venden cuando se reeditan. Es tan sencillo como que la gente de aquellas generaciones ahora tiene pasta y se la gasta en sus grupos de juventud sin importarle pagar pastones por ediciones especiales, etc. Pero eso no quita para que actualmente haya muchos grupos, no sólo unas excepciones, que hagan buena música, cosas nuevas, etc.

 

[Merlin]

Bueno, explicaré mi situación. Nunca me he caracterizado por comprar muchos discos y tampoco por copiar demasiado, tanto en la actualidad como en el pasado.

Soy persona repetitiva, puedo estar largas temporadas en las que escucho los mismos discos y no "necesito" nada nuevo.

De la época del vinilo, un LP costaba 875 pesetas. Cuando en España se empezaron a encontrar ya algunos CDs, recuerdo que en 1990 compé el GH1 de Queen al precio de unas 2000 pesetas, quizás fueran algo más.

La diferencia de precio entre vinilo y CD era más del doble.

Discos convencionales como Bad de Michael Jackson, fueron del precio de 875 cuando eran novedad. Su versión en CD, mucho más cara.

Ahora bien, llega un momento que al menos en mi caso, me sentía "estafado". Compraba un CD pagando un pastón, y ni siquiera traía la letra de las canciones :! cojones, me están cobrando la tira y me dan una cutre carátula, los títulos de las canciones, y ale, a correr.

La calidad del formato era superior a la de todo lo anterior (cassette y vinilo) y teníamos a cambio, mucho peor packaging en la mayoría de los casos y menos "extras".

Los que copian "porque es gratis", esos en mi opinión no cuentan, es como los que grababan la música de la radio, si la piratería no existiera en ninguna de sus formas, ellos no se comprarían ni un disco de cada cien que tienen.

Ignoro cual es la "solución" al problema, no me compete a mí pensarlo, es más, para mí no hay problema alguno, los discos que me pueden interesar siguen estando en las tiendas, que cierren muchas tiendas no está haciendo que no haya música para comprar, y eso que se echa de menos las típicas tiendas de discos de antaño, las de barrio donde el tío que te atendía era el típico Jack Black de "Alta Fidelidad".

Saludos.

 

[ElflameadodeMoe]

No sé qué tiene que ver el vinilo en esto. Por cierto, en su última época valían a 1.300. Te puedo enseñar catálogos de Discoplay. Si bien es cierto que la diferencia sigue siendo grande.

Los que copian "porque es gratis", esos en mi opinión no cuentan, es como los que grababan la música de la radio, si la piratería no existiera en ninguna de sus formas, ellos no se comprarían ni un disco de cada cien que tienen.

Claro que cuentan, ahí tienes que sumar los que antes compraban y ahora, ya sea gracias a internet y o ya sea gracias a las grabadoras, ya no compran. Y el que no lo quiera ver...

Y me atrevo a decir que hoy en día los cds que no son novedad están más baratos que nunca. En mi vida he visto tantas ofertas como ahora. Pero claro, pudiendo conseguirlos por 0...

 

[Self]

Hoy en día hay muchisimos CDs que pasado un tiempo pasan a series baratas y cuestan 7 €, ahora es verdad que algunos precios son un abuso total, el otro día en en CI discos como Californication de RHCP a 24 €, eso es un pasote....

 

[wakamole]

Es que a menudo sitio vas tú a mirar! los precios en el CI no tienen ni pies ni cabeza.
Por cierto, me parece una verguenza esas ediciones cutronas en caja delgada que ha sacado Universal a precio de serie media. Me parece muy bien que vendan discos viejos a precio reducido, qué menos!, pero no que te devaluen el producto con una raquítica caja asquerosa y sin libreto. A mi juicio esto roza la ilegalidad. Es como si en rebajas te ofrecieran en las tiendas prendas a mejor precio pero a peor calidad.

 

[Merlin]

No sé qué tiene que ver el vinilo en esto.

Mucho, es una forma de ver que las cosas han cambiado a peor, nos dan menos por más.

Los vinilos traían las letras de las canciones generalmente, presentaban unas ediciones en general majas, y costaban menos siendo muchísimo más cara su producción

Por cierto, en su última época valían a 1.300.

"Su última época" no existe aún porque jamás han dejado de editarse, otra cosa es que ya no sea algo masivo, pero hoy cuestan bastante más incluso que los CDs... a mi que me lo expliquen, pero con algo que tenga sentido y no termine en "cachondearse del cliente".

Por cierto, DiscoPlay, del cual he sido cliente, para mí nunca ha tenido los discos baratos, tenía mucho catálogo... pero te puedo decir tiendas de discos de una ciudad pequeña, donde tenían también un catálogo impresionante y con dependientes que eran unos Jack Black de la hostia.

Claro que cuentan, ahí tienes que sumar los que antes compraban y ahora, ya sea gracias a internet y o ya sea gracias a las grabadoras, ya no compran. Y el que no lo quiera ver...

Las grabadoras han existido siempre, y duplicadoras desde los años 60 y 70, siempre.

Todo depende del punto de vista con el que lo mires. En internet te bajas lo que quieres, sí, pero Internet no es gratis. Hay mucha gente que piensa que tienen derecho a todo por estar pagando una ADSL, cosa que no es legalmente así ni mucho menos, pero cuando hay un "problema" para la industria discográfica, son ellos los que tienen que enmendarlo.

De momento a la gente que copia cds no se le puede decir nada porque se les está cobrando un canon por copia privada, y aunque legalmente se les pueda "acusar" (o no), se les está riendo la industria en toda la cara. "Puede usted copiar sólo si tiene el original, pero yo le cobro siempre la copia, aunque sean para grabar las fotos de las uñas de los pies de su señora".

Y me atrevo a decir que hoy en día los cds que no son novedad están más baratos que nunca. En mi vida he visto tantas ofertas como ahora. Pero claro, pudiendo conseguirlos por 0...

Pues dirías mal, porque discos en oferta ha habido siempre y a precios de escándalo. Mismamente el Dark Side of The Moon lo he visto yo en tienda física en USA, en versión SACD, a $9.90, cosa que aquí nunca ha estado a ese precio.

Es más, los discos en general, están y han estado mucho más caros aquí que fuera, de ahí que también fuera no se piratee tantísimo como aquí.

Saludos.

 

[ElflameadodeMoe]

Perdona, pero los CDs también traen las letras de las canciones.

La última época de los vinilos existe, es aquella en la que los vinilos se vendían en las tiendas del modo en el que se venden hoy los cds. Lo que hoy ocupan los cds, entonces lo ocupaban los vinilos.

Discoplay siempre ha tenido los vinilos baratos (cuando había vinilo, claro).

Las grabadoras a las que me refiero existen desde la mitad de los 90, e internet masivo desde bastante más tarde.

No ha podido haber siempre la oferta en SACD del Dark Side of The Moon, porque creo que no tiene ni dos años.

Y por último, ¿sabes que existen más discos que el Dark Side of The Moon?

 

[Merlin]

Perdona, pero los CDs también traen las letras de las canciones.

Y un cojón de obispo, la traen algunos, ni de coña todos.... que no compraré muchos discos, pero varias estanterías de originales tengo

La última época de los vinilos existe, es aquella en la que los vinilos se vendían en las tiendas del modo en el que se venden hoy los cds. Lo que hoy ocupan los cds, entonces lo ocupaban los vinilos.

Esa es tu manera de entenderlo, y por tu regla de tres, la época de los CDs ya no existe, pues hay más CD-R y MP3 que discos

Discoplay siempre ha tenido los discos baratos.

Pues lamento que hayas tirado tanto dinero, porque los discos que había en mi tienda de discos, eran más baratos que en discoplay y los únicos pedidos que hacía, eran "rarezas".

Las grabadoras a las que me refiero existen desde la mitad de los 90, e internet masivo desde bastante más tarde.

Las que te refieres tú, no son las únicas que copian, luego lo de copiar ha existido siempre y siempre ha sido una amenaza, pero había "algo" que merecía la pena en los originales, siempre, dime hoy que es lo que ofreces con un original en la mayoría de los casos.

No ha podido haber siempre la oferta en SACD del Dark Side of The Moon, porque creo que no tiene ni dos años.

Meeeeeeeec, hace tres fue cuando lo tuve en la mano por ese precio, y te pongo ese ejemplo porque es uno de los discos más conocidos del mundo. Si quieres hablamos del precio del Amazing Grace de los Royal Scots Dragoon Guards... :amor pero ha de ser un disco con solera de años para ver las evoluciones de su precio y formato... de poco valdría como poner como ejemplo el disco "Finally we are not one" de "Mum".

Y por último, ¿sabes que existen más discos que el Dark Side of The Moon?

No

Puedes plantearlo de la forma que quieras, pero tu forma de verlo dista mucho de "porque se llega a esto" de la que tengo yo. No digo que tenga razón en mi argumentación, insisto, es como yo lo veo y el porque cada día me resulta menos atractivo el comprar discos. Que no tiene porque ser extrapolable a los demás, es mi caso.

Saludos.

 

[ElflameadodeMoe]

Nunca nos pondremos de acuerdo, en lo de las grabadoras tú mismo te contradices y me das la razón, si ahora con estas copias el original no ofrece nada, será culpa de las buenas copias que se pueden hacer ahora y no los cutrecasetos de antaño.

Pero los CDs en su inmensa mayoría traen las letras, ya lo creo que las traen ! Además, muchos vinilos no las traían, eh?


Lástima no tener el Dark Side of The Moon aquí (único disco editado en el mundo) para ver si las trae.

 

[wakamole]

Perdona, pero los CDs también traen las letras de las canciones.

Y un cojón de obispo, la traen algunos, ni de coña todos.... que no compraré muchos discos, pero varias estanterías de originales tengo

Claro que no todos las traen. Pero es que tampoco todos los vinilos las traían.

 

[grotuk]

Dos apuntes:

Sucesora de Madonna tenemos... Madonna es la Beyonce o la JLo de los 80. No querrais vender la moto. Pasa que ha madurado y vosotros con ella.
U2...pues...no sé si digo una barbaridad pero Oasis tiene todos los ingredientes para convertirse en una banda del tamaño de la anterior.
Más...del camionero igual no hay un sucesor...pero, por ejemplo, tampoco encuentro un predecesor claro para Robbie Williams que a mi parecer es un artistazo...aunque no me gusten la mayoría de sus trabajos...el tío tiene arte y se ha hecho grande.

Pasa que aqui muchos estais viejunos y retracas. Supongo que a mi dentro de 10 años me pasará lo mismo. Pero espero que haya algún chaval que me habra los ojos.

Y...por último...algunos parece que concibis un mundo sin discos...yo no.

 

[huevodeColón]

Lástima no tener el Dark Side of The Moon aquí (único disco editado en el mundo) para ver si las trae.

Te olvidas de los discos de Queen

 

[wakamole]

U2...pues...no sé si digo una barbaridad pero Oasis tiene todos los ingredientes para convertirse en una banda del tamaño de la anterior.

Yo te lo confirmo: has dicho una barbaridad.
Oasis están en coma profundo desde hace años. Hablamos de popularidad, obviamente, porque estamos buscando estrellas, no? una estrella no lo es si no es popular, por muy buenos discos que saque. Que ni siquiera sé si es el caso.

Pero lo que yo vengo diciendo en todo el hilo, que me dan igual las estrellas. Yo prefiero seguir a músicos, sean estrellas o no.

 

[grotuk]

U2...pues...no sé si digo una barbaridad pero Oasis tiene todos los ingredientes para convertirse en una banda del tamaño de la anterior.

Yo te lo confirmo: has dicho una barbaridad.
Oasis están en coma profundo desde hace años. Hablamos de popularidad, obviamente, porque estamos buscando estrellas, no? una estrella no lo es si no es popular, por muy buenos discos que saque. Que ni siquiera sé si es el caso.

Pero lo que yo vengo diciendo en todo el hilo, que me dan igual las estrellas. Yo prefiero seguir a músicos, sean estrellas o no.

Ok. No taba seguro de como andaban los Oasis ultimamente..no soy seguidor (como ha quedado demostrado ). Lo que buscaba era un grupo con calidad y popularidad en los ultimos años. Dualidad que se supone a U2.

Aunque yo soy de la misma opinion que tu...escucho lo que me gusta...y me importa un pito si es popular o no...aunque en parte prefiero que lo sea para no tener que irme a otros paises a verles en directo

 

[wakamole]

Sí, eso último que has dicho es bien cierto. Los únicos motivos que tengo para querer que los grupos que me gustan sean populares es que así sigan haciendo música y que de este modo actúen lo más cerca posible de mi casa.