Clips de sonido comparando cables de interconexión

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Yota

Invitado
He intentado postear en el hilo al que han sido movidos mis posts sobre esto y me ha sido imposible, el sistema me rebotaba. Por tanto, posteo mi respuesta en este nuevo hilo:

Tras recibir una serie de consejos de profesionales en el tema de grabar en un foro foráneo respecto de los clips que había subido antes he decidido hacerlos de nuevo.

En general, lo que ellos decían es que el par de manipulaciones que hice de los ficheros a posteriori: cambiar su volumen para que el de todos ellos fuera el mismo y hacer un downsample de 192/24 a 96/24, así como variar el volumen de grabación para que fuera el más alto para cada uno, podrían ser la razón por lo que no se distinguen apenas diferencias entre ellos.

Aún así, hubo una persona en dicho foro que logró distinguirlos con bastante acierto con los siguientes comentarios:

"La diferencia más grande se da entre el 'A' y el 'B'". (Cierto, el 'A' es el de los cables Van den Hul, el 'B' es el del cable más normalito).

Aún así, esta persona prefirió el sonido del cable 'C' que es el gris grueso que venden en ECI a unos 6 euros.

Ahora, como he dicho antes, aparte de eliminar el enlace a los clips antiguos, he seguido las instrucciones de los expertos (grabación a un único y mismo volúmen, no tocar los ficheros resultantes, no downsampling) y he incluido, aparte de los otros tres cables un cuarto. Se trata del que me dieron originalmente con mi lector Pioneer universal. Dichos ficheros los he denominado 'A2', 'B2', 'C2' y 'D2'.

El enlace para bajaroslos es el siguiente: http://rapidshare.com/files/34538784/Test2.rar.html

El tamaño del fichero comprimido es ahora de 64,3MB.

El tema que he grabado esta vez es "Stop This World" de Diana Krall por ser un tema totalmente acústico y no estar afectado por la reducción de ruido.

Ya me diréis si notáis diferencias entre alguno de estos.

Un saludo
 
¡Madre mía! ¡No paras! ;D

Gracias por compartir tu esfuerzo con nosotros. ;)

Un saludo. :)
 
Primero en mojarse, no encuentro diferencias entre ellos, y lo siento porque me gustaría haberlas encontrado. He mareado bastante la perdiz, oyéndolos aleatoriamente, comparando partes más cortas .... vamos que no se cual es el caro y cual el barato.

Una cosa muy importante es que con la duración de los clips es difícil retener pequeños detalles sonoros.

Saludo
 
Lo cierto es que Barry Diament, que es un ingeniero de sonido de reconocida experiencia habiendo masterizado -por ejemplo- los CDs de Yes, Trilogy de ELP, Led Zeppelin, Bob Marley... en sus días en Atlantic Records, me comentó varias cosas que hay que tener en cuenta a la hora de comparar cables:

Para empezar, según el, y no puedo menos que estar de acuerdo, los mejores cables son aquellos que revelan más diferencias entre diferentes discos. Asimismo, él es de la idea de que cada cual debe de probar diferentes cables con varios discos que conozcan bien para determinar cuál es el más adecuado a sus oídos y a su equipo.

Afortunadamente para los americanos, parece que allí existen compañías que te pueden alquilar cables durante una serie de días para que cada cual haga sus propias pruebas.

Todo lo anterior me lo apuntaba Barry como comentario a mi esfuerzo de colgar en la Red estos clips de sonido. He subido la segunda remesa porque eliminaban una serie de variables que varias personas en un hilo de un foro foráneo donde también colgué los primeros consideraban que podría afectar el sonido y, por tanto, eliminar o minimizar las diferencias.

Aún así, soy consciente de que estas muestras de sonido se ven afectadas por una serie de factores, entre ellos el que has apuntado tu, Lucky, respecto a su duración. Otro factor es que los cables tienden a 'asentarse' tras varias horas de escucha. Por otro lado, no quiero subir a Internet clips de más de 40 y pico segundos para evitar incurrir en problemas de derechos de autor.

Lo cierto es que no he tenido tiempo para escuchar/comparar esta nueva remesa de clips desde que los preparé, pero me parece recordar que notaba más fácilmente las diferencias entre el 'A2' y el 'B2'.

Es posible que las diferencias entre los otros cables se noten más escuchando varios discos. Lo cierto es que 'haberlas haylas' ya que he pasado por todos ellos en el período de unos 3 años y pico (y un montón de grabaciones).

Por ejemplo, una de las cosas que al principio no me gustaban sobre los SACDs es que al escucharlos oía una especie de sibilancia en los agudos que me resultaba molesta. Curiosamente, una vez cambié a los Van den Hul (y a unos Audioquest que también probé, pero a los que los anteriores le sacaban al menos 'una nariz') noté que había desaparecido. Acostumbrado a escuchar la música sin ella, fue un forero que cambió recientemente de cables en un foro foráneo el que me hizo recordar que fue una de las cosas que había descubierto al cambiar a un determinado tipo de cables: que el formato SACD no tiene esas sibilancias, sino que era la sinergia entre mi reproductor, mis cables y mi ampli la que lo estaba manifestando.

Asimismo, pude notar más 'aire' en, por ejemplo, los SACDs de la serie Living Stereo, así como más claro posicionamiento de los instrumentos.

Sin embargo, no hay que olvidar que los cables funcionan mejor o peor dependiendo del equipo que tenga cada cual. Mi experiencia con un reproductor Pioneer parece reflejarse en la de un compañero de este foro quien también ha notado semejantes ventajas tras comprar unos Van den Hul "The Name", pero es posible que en las sinergias de otros equipos las cosas no suenen iguales o las ventajas no se noten.

He de señalar que como no he realizado ninguna normalización (igualación de sus volúmenes) de los archivos esta vez si una muestra suena más fuerte que la otra es porque está pasando más señal a través de ese cable ya que todos han sido grabados al mismo volumen.

Nota: Hoy en día Barry Diament tiene su propio sello discográfico, Soundkeeper Recordings, y se ha declarado enemigo acerrimo del uso de compresión en sus discos. Su último trabajo 'Lift' con el grupo Work Of Art (escuchar clips de sonido aquí -pagina abajo-http://www.soundkeeperrecordings.com/lift.htm ) está grabado utilizando tan sólo dos micrófonos y nada de compresión. El resultado es que sus discos suenan considerablemente diferentes a lo que encontramos en el mercado del pop y del rock hoy en día pero, según él mismo, suenan más parecidos a la experiencia de escuchar al grupo tocar frente a uno que los que estamos acostumbrados a oír.

Un saludo, :)
 
Por cierto, la pequeña sibilancia que escucha en todos los discos de la Krall es típica de las personas que cantan pegados al micro. Otro bastante dado a esto en Jaime Cullum.
 
Yota dijo:
Otro factor es que los cables tienden a 'asentarse' tras varias horas de escucha.
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:o

Se asientan los cimientos de una casa, se asientan los rodamientos de un eje, se asientan los segmentos de un pistón sobre la pared del cilindro, e incluso acepto que se asienten los conos de un altavoz. (aunque no creo que necesiten 200h de rodaje)

Es decir, se asientan los elementos mecánicos. Pero los cables no se asientan, me parece a mí. Si asumo el "asentamiento de cables" estoy asumiendo que los electrones que quedan libres en los enlaces metálicos (llamados electrones de valencia, creo recordar y que son los que le confieren a dichos metales sus característias eléctricas, entre otras) se "entrenan" con el paso del tiempo cuando se les aplica una diferencia de potencial. Y nunca estudié nada de eso ni tampoco he leido algún artículo científico al respecto. Aunque la física y la química avanzan cada día más... :juas

No deja de ser mi opinión, pero cada cual es muy libre de opinar lo que quiera.

Un saludo

P.D. Me he bajado los archivos. Si encuentro diferencias en su escucha, seré el primero en comentarlas.
 
Pecci, algo similar se ha dicho sobre la 'direccionalidad' de los cables. El otro día en un foro foráneo un técnico posteo lo siguiente (traduzco):

"En cuanto a la direccionalidad de los cables, me gustaría señalar que el audio es una señal de corriente alterna (AC), no corriente directa (DC). Esto significa que el 50% del tiempo la corriente fluye en una dirección y el otro 50% en la otra.

A no ser que la fuente tenga distorsion asimétrica, incluso cable con "diodos parasitarios debido a impurezas en los cristales de cobre" no tendrán ningún efecto direccional sobre la señal.

El único caso de direccionalidad es en cables donde la malla está conectada a la masa sólo en un extremo y existe una diferencia significativa en el voltaje de tierra entre los dos equipos conectados entre sí".

Un poco más tarde, él mismo posteo lo siguiente:

"Tras más reflexión, admito que una diferencia en voltaje de tierra entre los equipos conectados da como resultado un flujo de corriente directa (DC), lo cual podría producir diferencias de señal en cables con la masa conectada a ambos extremos".

Un saludo :)
 
Ahora en serio .

La direccionalidad de los cables puede ser muy importante si trabajamos con conexiones llamadas SEMIBALANCEADAS, como suele ser el tipo de algunos cables VDH .

Es decir, son cables aptos para conexiones balanceadas (dos vivos y una masa) y no balanceadas (lo habitual con un vivo y su masa) en la llamada configuración semibalanceada que he dicho antes y es usar un cable balanceado pero con conexión RCA final .

¿Y esto qué es? ¿cómo se hace, entonces, si tenemos tres cables y calavijas con dos polos? :-/

Pues bien, dado que dipsonemos de dos vivos, en la entrada al ampli hemos de conectar en nuestra clavija RCA los dos vivos, uno al vivo y otro a la masa, y por el otro extremo, es decir, al lector, en la clavija RCA, la malla y el vivo de que iba a la masa en la clavija anterior a masa y el otro a su vivo . Es decir :

http://www.vandenhul.com/artpap/groundend.htm

Ahí la dirección del cable sí puede ser importante.

En los otros casos, pues si en el cable viene unas flechitas, pues qué más nos da . Mejor, así nos sirve para identificar si el cable es de salida o entrada . Y si encima mejorara el sonido, pues mira .

Saludos .
 
Tenéis que mojaros, y no me refiero a esto
tajadapb9.gif
, ya sabéis, más oir cables y menos rollo ;D
 
Lucky dijo:
Tenéis que mojaros, y no me refiero a esto
tajadapb9.gif
, ya sabéis, más oir cables y menos rollo ;D
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Lucky, algún día me tienes que contar cómo has logrado 'oir cables'. :) Yo lo único que he logrado hacer es oir los equipos a los que los cables están conectados, aunque en ello vaya lo del efecto que haga un cable u otro. ;)


:D
 
Pues eso, que si oyes diferencia es que oyes los cables ¿no? ;D

Ya que me diste la pista de la pista que mejor se oiría voy a sacar de la caja fuerte los Shenn 650 a ver si la detecto a ciegas.8-)
 
GRRRRRR :( , o estoy tonto o no me lo puedo bajar .Algo estoy haciendo mal .

Saludetes .
 
Yota dijo:
Pecci, algo similar se ha dicho sobre la 'direccionalidad' de los cables. El otro día en un foro foráneo un técnico posteo lo siguiente (traduzco):

"En cuanto a la direccionalidad de los cables, me gustaría señalar que el audio es una señal de corriente alterna (AC), no corriente directa (DC). Esto significa que el 50% del tiempo la corriente fluye en una dirección y el otro 50% en la otra.

A no ser que la fuente tenga distorsion asimétrica, incluso cable con "diodos parasitarios debido a impurezas en los cristales de cobre" no tendrán ningún efecto direccional sobre la señal.

El único caso de direccionalidad es en cables donde la malla está conectada a la masa sólo en un extremo y existe una diferencia significativa en el voltaje de tierra entre los dos equipos conectados entre sí".

Un poco más tarde, él mismo posteo lo siguiente:

"Tras más reflexión, admito que una diferencia en voltaje de tierra entre los equipos conectados da como resultado un flujo de corriente directa (DC), lo cual podría producir diferencias de señal en cables con la masa conectada a ambos extremos".

Un saludo :)
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Vale Yota

Admitiendo lo de la direccionabilidad de los cables (dudo mucho que esa direccionabilidad pudiera ser audible, pero vale, aceptamos barco...), lo que yo digo es que de notarse, esa direccionabilidad se notará igual la primera vez que se le aplique una diferencia de potencial al cable, como la número 1000. Es decir, si existe, se notará desde la primera vez y con la misma intensidad

De todas formas, no vamos a destrozar este post con un tema de colores en el que me temo que no vamos a llegar a ningún acuerdo así que siguiendo los consejos del maestro Lucky, voy a ver si puedo reproducir las piezas que te has currado y llego a alguna conclusión práctica. ;)

Un saludo
 
matias_buenas dijo:
GRRRRRR :( , o estoy tonto o no me lo puedo bajar .Algo estoy haciendo mal .

Saludetes .
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Maestro, has de reconocerme que llevas unos días un poco espesito ¿eh? ;D

El enlace funciona perfectamente. Sirvase por favor seguir estas sencillas instrucciones:

1.- Click en el enlace de Yota,
2.- Click en el botón "Free",
3.- Metes el código que te da la página y listo.

Un saludete
 
A continuación el sistema que utiliza el ingeniero de masterización norteamericano Steve Hoffman para escoger qué cable es mejor en su opinión. Como antes cité a otro ingeniero de sonido, me pareció interesante traer otro punto de vista (cito y traduzco):

"A continuación cómo lo hago yo, para cuando no dispongáis de semanas para probar cables. Puede que os funcione a vosotros también.

Primero, los resultados dependerán (como siempre) de cuanto resuelva vuestro sistema, no cuanto cueste...

Tomad una pieza musical que conozcáis BIEN. Reproducid una canción con vuestro cable actual. Prestad atención a cómo suenan los platos, la respuesta del bajo, la dinámica, las frecuencias medias, etc. Aseguraros de que la pieza musical es una que conozcáis de memoria para que podáis prestar atención al sonido y no a la canción.

Ahora, sin cambiar el volumen, colocad el nuevo cable del reproductor de CDs a la etapa de línea o de la etapa al amplicador. Cualquiera de los dos que no haga un ZUMBIDO gigantesco cuando conectéis o desconetéis un cable.

Ahora, tocad la canción de nuevo. ¿Qué, si acaso algo, ha cambiado? El bajo ha permanecido igual o se escucha con más volumen, más emborronado, más falto de cuerpo, etc.? Las frecuencias medias, ¿suenan más o menos holográficas? Los agudos se han vuelto chillones o qué? ¿Los platos resuelven mejor, suenan más o menos naturales?

Reproducid la canción unas cuantas veces y luego volved a colocar el VIEJO cable. ¿Este suena mejor o peor en los apartados que mencioné antes?

Jamás tratéis de juzgar más de un cable nuevo por sesión o os haréis un lío.

En mis equipos el sonido de un cable diferente es bastante aparente y, debo decir, que la mayoría de los cables audiófilos no me gustan. Los fabricantes de cables están obsesionados con conseguir más "detalle" mientras pierden la cohesividad que tanto me gusta, por lo que soy muy crítico. ¡Vosotros deberiáis de serlo también!

No os dejéis llevar del precio, de la pinta que tienen o cualquier otra cosa. Si alguno os suena bien, recordad, tenéis que vivie con él un buen tiempo así que no os dejési llevar por un incremento en los agudos, etc. Esto siempre (y quiero decir SIEMPRE) vuelve a darte por el c***! Si os gusta un determinado cable (o creeis que os gusta) , tocad con él varias de vuestras canciones preferidas. Aseguraros de que no os engaña el exceso de detalle; una vez que se pierde ese sonido "natural" no hay vuelta de hoja!

Feliz caza".
 
¿Qué tal lleváis las comparaciones? la verdad es que acabo de darme cuenta de que no he hecho comentarios sobre mí experiencia, y conclusiones, tras esta segunda grabación. Creí que había posteado algo aquí, pero resulta que fue en uno de los foros foráneos a los que voy.

Ya me contaréis si notáis diferencias y yo os contaré mi conclusión.

Un saludo :)
 
Yota dijo:
¿Qué tal lleváis las comparaciones? la verdad es que acabo de darme cuenta de que no he hecho comentarios sobre mí experiencia, y conclusiones, tras esta segunda grabación. Creí que había posteado algo aquí, pero resulta que fue en uno de los foros foráneos a los que voy.

Ya me contaréis si notáis diferencias y yo os contaré mi conclusión.

Un saludo :)
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Buenas noches

Bueno, pues llevo como 30 minutillos escuchando de todas las formas posibles los 4 cortes que me he descargado y no consigo discernir ni una sola diferencia entre los "clones" de la Krall. Y ya lo siento, de veras, porque me gustaría haber encontrado alguna diferencia, aunque fuera sutíl y tiznar de un matiz azul este rojo fuerte que cada día tengo más asentado en según que cosas.

Las condiciones de escucha han sido en mi sala habitual, con mi equipo habitual (el de la firma) reproduciendo tanto en DVD como en CD y por digital/analógico. Silencia total (este es el único momento del día en que lo consigo debido a mis 2 pequeños terroristas) y volumen de escucha moderado-bajo.

Lo dicho, incapaz de encontrar ni siquiera un matiz de diferencia así que o bien no existen dichas diferencias/estas son inaudibles (mi voto para esta opción), o mi oido es de madera (muy posible) o mi equipo no da la talla para reproducir estas sutilezas (no es lo mejor, ni mucho menos, pero yo creo que debería ser suficiente)

Después de que alguien postee más conclusiones, me gustaría, Yota, que me dijeras en que momentos las diferencias (si existen) se hacen más palpables para intentar buscarlas.

Pues venga, a ver si alguien más se anima. Me interesaría mucho las conclusiones que sacara Matías "el torpe" ;)

Un cordial saludo
 
Buenas :

Ya lo tengo en el disco duro así que, Yota, no postees nada hasta que lo pueda oir con calma este fin de semana como muy tarde, por favor.

Como el sonido del PC en el que lo tengo me parece hasta imposible discenir una emisión en AM de una en FM, el asunto sería oírlo en casa, lógicamente, y más si decís que no se captan diferencias o al menos, fácilmente .

¿qué habéis hecho? ¿Tostarlo en un DVD o en un CD? ¿O sacar la salida digital desde el pc al equipo? Se admiten sugerencias, ya que el menda de mulas y bajadas musicales de internet no practica y está más verde en esos menesteres que las lechugas .

Saludetes :)
 
pues yo he hecho lo que la ocasión anterior, que no encontré diferencias
he vuelto a bajarlos
vuelto a tostar un cd y al equipo
y me pasa lo que a pecci, que no encuentro diferencias ni asentamientos de ninguna clase

torpe que es uno

propicios
 
Ahí voy, lo has tostado a Cd, o sea, 16/44,1 Khz ¿no?

Es que veo que son pcm a 24/96 por eso preguntaba si alguno se lo había pasado a DVD .

Saludos .
 
matias_buenas dijo:
Ahí voy, lo has tostado a Cd, o sea, 16/44,1 Khz ¿no?

Es que veo que son pcm a 24/96 por eso preguntaba si alguno se lo había pasado a DVD .

Saludos .
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Pregunta de novato total, es que yo tampoco "emuleo" mucho, la verdad.

¿Cómo puedo tostarlo a 24/96? Teóricamente, el Denon podría reproducirlo ¿no? ¿Qué software utilizo para el tueste?

Yo lo que he hecho es hacer un CD-Audio a 16/44,1 con el Nero, importantdo directamente los archivos WAV de Yota.

Un saludo
 
pues ni idea, pecci
efectivamente, tosté con el nero a cd
y no me complico más, mayormente porque no sé el modo

propicios
 
Con el Nero, por ejemplo o DVDDecrypter o alguno similar se puede hacer un DVD-Vídeo con audio en pcm 24/96 2 canales suceptible de ser enviado por la salida digital spdif del reproductor .

Puedes usar una imagen fija como vídeo o uno de los pequeños de la casa ... en fin, que lo preguntaba por si vuestra escucha había sido en CD o en DVD .

Además, si ya tenéis el CD, podría servirnos para ver si apreciamos diferencias auditivas entre un pcm a 16/44,1 (CD) y un pcm a 24/96 (DVD), que también puede ser interesante dicha prueba ciega.

Al final no voy a estar tan espesito como parecía, je,je ;)

Un saludo .
 
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