columnas

[ordell76]

Entiendo que lo que quiere es bi-amplificar, y como se ha dicho, eso habría que probar si mejora el rendimiento del sistema, porque verdaderamente, la diferencia puede ser mínima o inexistente. También conozco casos de gente que lo tiene así conectado y está encantada por la mejora "de calidad".

No es que sea incrédulo en la materia, pero las veces que lo he escuchado, con los equipos que lo he escuchado, no he notado nada de nada.

Saludos!

 

[Keef]

Entiendo que lo que quiere es bi-amplificar, y como se ha dicho, eso habría que probar si mejora el rendimiento del sistema, porque verdaderamente, la diferencia puede ser mínima o inexistente. También conozco casos de gente que lo tiene así conectado y está encantada por la mejora "de calidad".

No es que sea incrédulo en la materia, pero las veces que lo he escuchado, con los equipos que lo he escuchado, no he notado nada de nada.

Saludos!

Yo he probado bastantes veces la bi-amplificación, con diferentes aparatos y altavoces. He tenido casos en los que sí notaba una mejora (graves más controlados y agudos más cristalinos y detallados). En otros casos empeoraba (graves emborronados, medios agresivos y agudos chillones). En otros casos no he notado cambio alguno. Yo por eso siempre recomiendo probar, si la inversión en cable extra no supone un agujero en el bolsillo. En cualquier caso los cambios, aunque evidentes en mayor o menor medida, nunca fueron espectaculares.

Actualmente, aún teniendo posibilidad de bi-amplificar, tengo una conexión simple. Eso sí, la interconexión entre bornes la tengo cableada con el mismo cable de altavoz en sustitución de las chapitas que suelen traer de fábrica, ahí si noté un cambio en la dinámica de los altavoces. Pienso que esas chapas son un poco chapuza.

Saludos

 

[b69082001]

El Denon 1100, según su manual (http://assets.eu.denon.com/DocumentMaster/MASTER/AVR-X1100WE2_E1_ENG_CD-ROM_IM_v00.pdf), admite un modo de configuración con 5 canales destinando los dos restantes a biamplificar los frontales.

La ventaja que le veo al invento es que tenemos el doble de potencia, que no está mal y, sobre todo, que tenemos el doble de posibilidades de ecualización Audyssey sobre los frontales.

Saludos.

 

[ordell76]

Eso sí, la interconexión entre bornes la tengo cableada con el mismo cable de altavoz en sustitución de las chapitas que suelen traer de fábrica, ahí si noté un cambio en la dinámica de los altavoces. Pienso que esas chapas son un poco chapuza.

Saludos

Mira por donde esa prueba es muy sencilla de hacer, a la vez que barata. Probaremos!!

Gracias por compartirlo!


Saludos!

 

[ordell76]

La ventaja que le veo al invento es que tenemos el doble de potencia, que no está mal y, sobre todo, que tenemos el doble de posibilidades de ecualización Audyssey sobre los frontales.

Saludos.

Pregunta al canto, ¿tenemos el doble de potencia seguro, o estamos amplificando con parte de esa potencia los drivers "bajos" y con otra parte los drivers "altos"?

Mi AVR por ejemplo tiene 110 vatios de potencia en dos canales. ¿Cómo quedaría la cosa si utilizo la salida de altavoces de zona 2 y configuro el amplificador a trabajar en modo bi-amp? - Gracias.


Saludos!

 

[Keef]

Mira por donde esa prueba es muy sencilla de hacer, a la vez que barata. Probaremos!!

Gracias por compartirlo!


Saludos!

Ya que te pones a hacer pruebas, te sugiero otra facilita y que puede que te aporte alguna mejora en sonido.

En lugar de cablear la caja en los bornes inferiores (o superiores) haz una conexión cruzada, es decir conecta el cable positivo al borne positivo de alta frecuencia (suelen ser los de arriba, de color rojo) y el cable negativo al borne negativo de baja frecuencia. Todo esto, evidentemente, con las chapas o cables de interconexión puestos. Mucha gente dice que no aporta nada, pero yo he notado en algunos casos diferencias sustanciales haciendo esa conexión cruzada, sobre todo si están interconectados por chapitas. Con interconexión de cable no se nota tanto, o nada. Por probar no pierdes nada, y lo bien que te lo pasas!!!

OJO: Haz una sola prueba cada vez, para poder discernir si te aporta algo o no cada cambio individual.

Saludos

 

[ordell76]

Ya que te pones a hacer pruebas, te sugiero otra facilita y que puede que te aporte alguna mejora en sonido.

En lugar de cablear la caja en los bornes inferiores (o superiores) haz una conexión cruzada, es decir conecta el cable positivo al borne positivo de alta frecuencia (suelen ser los de arriba, de color rojo) y el cable negativo al borne negativo de baja frecuencia. Todo esto, evidentemente, con las chapas o cables de interconexión puestos. Mucha gente dice que no aporta nada, pero yo he notado en algunos casos diferencias sustanciales haciendo esa conexión cruzada, sobre todo si están interconectados por chapitas. Con interconexión de cable no se nota tanto, o nada. Por probar no pierdes nada, y lo bien que te lo pasas!!!

OJO: Haz una sola prueba cada vez, para poder discernir si te aporta algo o no cada cambio individual.

Saludos

Prueba 1.- Conectar en forma de X con las chapitas puestas.
Prueba 2.- Respetar esa conexión en X y sustituir las chapitas por cable de buena sección.

Tienes razón en que con todas las pruebas te lo pasas bien, al menos es mi caso!!!

Saludos!

 

[b69082001]

Pregunta al canto, ¿tenemos el doble de potencia seguro, o estamos amplificando con parte de esa potencia los drivers "bajos" y con otra parte los drivers "altos"?

Mi AVR por ejemplo tiene 110 vatios de potencia en dos canales. ¿Cómo quedaría la cosa si utilizo la salida de altavoces de zona 2 y configuro el amplificador a trabajar en modo bi-amp? - Gracias.


Saludos!

Tienes toda la razón, tenemos el doble de potencia "teórica" o de pico. No encuentro en la documentación la salida de potencia declarada por el Denon 1100 con todos los canales activados, pero teniendo en cuenta que declara un consumo de 430w no puede estar mucho más allá de unos 50w por canal (supuesto todos sonando "a tope" simultáneamente)

De todas formas la la mayor ventaja que le veo a la biamplificación es la de poder aplicar más EQ a los frontales.

Saludos.

 

[Keef]

Pregunta al canto, ¿tenemos el doble de potencia seguro, o estamos amplificando con parte de esa potencia los drivers "bajos" y con otra parte los drivers "altos"?

Mi AVR por ejemplo tiene 110 vatios de potencia en dos canales. ¿Cómo quedaría la cosa si utilizo la salida de altavoces de zona 2 y configuro el amplificador a trabajar en modo bi-amp? - Gracias.

Saludos!

Si bi-amplificas, evidentemente la fuente de alimentación tiene que alimentar a 4 canales en lugar de 2, por lo tanto la potencia se reparte, por lo que la potencia máxima que envías a cada pareja de bornes es de 60w (potencia por canal de tu ampli en multicanal). Pero, como lo normal es que no vayas a llegar nunca a los límites máximos de potencia, con esos 60w tendrías potencia más que suficiente. El problema podría venir cuando vayas a multicanal 5.1, en ese caso ya estarías alimentando 7 canales (5 + 2 de la biamp). Yo sugiero hacer biamp (si aporta algo) solo cuando el amplificador está sobrado de potencia y cuenta con una buena fuente de alimentación, como podría ser tu caso.

 

[ordell76]

Tienes toda la razón, tenemos el doble de potencia "teórica" o de pico. No encuentro en la documentación la salida de potencia declarada por el Denon 1100 con todos los canales activados, pero teniendo en cuenta que declara un consumo de 430w no puede estar mucho más allá de unos 50w por canal (supuesto todos sonando "a tope" simultáneamente)

De todas formas la la mayor ventaja que le veo a la biamplificación es la de poder aplicar más EQ a los frontales.

Saludos.

Eso ya es otra cosa y no tiene que ver con la potencia

Saludos!

 

[Keef]

De todas formas la la mayor ventaja que le veo a la biamplificación es la de poder aplicar más EQ a los frontales.

Este razonamiento me parece interesante. Pero tengo mis dudas. En realidad al ecualizar estamos limitados por el número de bandas de frecuencias. No daría igual ecualizar todas las frecuencias en un mismo canal que la mitad de ellas en un canal y la otra mitad en otro? Pregunto desde la ignorancia.

Saludos

 

[ordell76]

Si bi-amplificas, evidentemente la fuente de alimentación tiene que alimentar a 4 canales en lugar de 2, por lo tanto la potencia se reparte, por lo que la potencia máxima que envías a cada pareja de bornes es de 60w (potencia por canal de tu ampli en multicanal). Pero, como lo normal es que no vayas a llegar nunca a los límites máximos de potencia, con esos 60w tendrías potencia más que suficiente. El problema podría venir cuando vayas a multicanal 5.1, en ese caso ya estarías alimentando 7 canales (5 + 2 de la biamp). Yo sugiero hacer biamp (si aporta algo) solo cuando el amplificador está sobrado de potencia y cuenta con una buena fuente de alimentación, como podría ser tu caso.

Entiendo que si no bi-amplifico, a cada altavoz le llegan 110 vatios en estéreo, y bi-amplificando le llegarían 60 vatios.

Entiendo que en multicanal, pasaría a repartir toda la potencia de mi NAD ya no entre 5.1 sino entre 7.1 por estar usando dos canales más "extra". Ahora mismo en multicanal uso 5.1. Supongo que por fuente de alimentación podría hacerlo, todo será ver si me aporta más o no.


Prueba 3.- Bi-amplificar


Gracias!!


Saludos!

 

[Keef]

Prueba 1.- Conectar en forma de X con las chapitas puestas.
Prueba 2.- Respetar esa conexión en X y sustituir las chapitas por cable de buena sección.

Tienes razón en que con todas las pruebas te lo pasas bien, al menos es mi caso!!!

Saludos!

Yo diría:

Prueba 1: Conexión en X con chapas puestas
Prueba 2: Conexión en = sustituyendo las chapas por cable
Prueba 3: Conexión en X sustituyendo chapas por cable

 

[ordell76]

Yo diría:

Prueba 1: Conexión en X con chapas puestas
Prueba 2: Conexión en = sustituyendo las chapas por cable
Prueba 3: Conexión en X sustituyendo chapas por cable

Da lo mismo mientras se tome buena nota de los resultados obtenidos. Ante todo, rigor!

Saludos!

 

[b69082001]

Este razonamiento me parece interesante. Pero tengo mis dudas. En realidad al ecualizar estamos limitados por el número de bandas de frecuencias. No daría igual ecualizar todas las frecuencias en un mismo canal que la mitad de ellas en un canal y la otra mitad en otro? Pregunto desde la ignorancia.

Saludos

Respondo desde la ignorancia , porque no conozco Audyssey. MCACC (imagino que Audyssey será similar) cuenta con 9 bandas por canal, al conectar un canal más disponemos de otras 9 bandas que podemos ajustar de manera independiente para el canal de graves de la columna y para el de medios-agudos.

Saludos.

 

[Keef]

Entiendo que si no bi-amplifico, a cada altavoz le llegan 110 vatios en estéreo, y bi-amplificando le llegarían 60 vatios.

Sin bi-amplificar le llegarían 110w a cada altavoz (potencia al límite). Bi-amplificando le llegarían 55 ó 60w (potencia la límite) "a cada driver", osea 110w en total al altavoz pero repartido en drivers. El problema es que si limitas la potencia, cuando el driver de graves, que es el que más demanda potencia, necesita entrega no va a recibir más de 60w, que no digo que sean pocos, pero sí limitados. Sin bi-amplificar le llegan al altavoz 110w, a repartir entre graves y agudos, pero sin limitación, por lo que si los graves demandan potencia, podría llegar a entregar una gran cantidad a esa demanda. No se si me explico.

Saludos

 

[RegMaster]

Ya que te pones a hacer pruebas, te sugiero otra facilita y que puede que te aporte alguna mejora en sonido.

En lugar de cablear la caja en los bornes inferiores (o superiores) haz una conexión cruzada, es decir conecta el cable positivo al borne positivo de alta frecuencia (suelen ser los de arriba, de color rojo) y el cable negativo al borne negativo de baja frecuencia. Todo esto, evidentemente, con las chapas o cables de interconexión puestos. Mucha gente dice que no aporta nada, pero yo he notado en algunos casos diferencias sustanciales haciendo esa conexión cruzada, sobre todo si están interconectados por chapitas. Con interconexión de cable no se nota tanto, o nada. Por probar no pierdes nada, y lo bien que te lo pasas!!!

OJO: Haz una sola prueba cada vez, para poder discernir si te aporta algo o no cada cambio individual.

Saludos

Yo cuando tenía funcionando las 1030 que admiten biamplificación quité las chapitas y puenteé los bornes con cables.

 

[Keef]

Respondo desde la ignorancia , porque no conozco Audyssey. MCACC (imagino que Audyssey será similar) cuenta con 9 bandas por canal, al conectar un canal más disponemos de otras 9 bandas que podemos ajustar de manera independiente para el canal de graves de la columna y para el de medios-agudos.

Saludos.

Sigo teniendo mis dudas, porque en realidad la respuesta en frecuencias de cada driver está limitada por el crossover de los filtros, por lo tanto de nada te sirve ecualizar por debajo de X herzios el canal de agudos o por encima de Y herzios el de graves. No?

La verdad es que da gusto cambiar impresiones de esta manera.

Saludos

 

[RegMaster]

Este razonamiento me parece interesante. Pero tengo mis dudas. En realidad al ecualizar estamos limitados por el número de bandas de frecuencias. No daría igual ecualizar todas las frecuencias en un mismo canal que la mitad de ellas en un canal y la otra mitad en otro? Pregunto desde la ignorancia.

Saludos

Dependerá si la EQ del AVR es paramétrica o fija.
Aunque para biamplificar unas columnas centrales, hacerlo con el AVR lo veo algo "aparatoso"... mejor pillar preouts, pillar una etapa pro de 4 canales con función extender y a correr.

 

[Keef]

Para que le quede claro al amigo Ordell:

"It seems hard to believe, but the driver(s) fed from where you directly connect your single speaker cable (+ & -) will sound noticeably better than the driver(s) fed from jumper connections.

The best solution (as others have mentioned)is a cross type of connection, i.e. connect your positive wire to the positive HIGH terminal and the negative wire to the LOW negative terminal. Then use the jumpers to tie the two positives together and two negatives together.

If you are a non-believer do the experiment yourself. Just try connecting your wire to the HIGH terminals of your speaker and jumpering down to the LOW. Now listen to your system; the tweeter (and midrange in the case of a three-way) will sound clearer and more articulate than the bass portion of the speaker. Now reverse things and make the direct connection to the LOW terminals and jumpering up. The highs will sound softer and a bit blurred, while the bass will be better defined and articulate. Last, use the cross method described above and listen again. Their will no longer be a disparity of sound between the top and bottom of the speaker. You will have better balanced sound, but not what you would get with proper biwiring. You have just averaged the loss across the whole speaker.

This happens on every speaker I have ever tried, even when I have made very high quality pure silver jumpers."

 

[Keef]

Y, digo yo, no estaremos liando demasiado al compañero que abrió la consulta??

Si es que no tenemos remedio!! (pero bueno, la información nunca viene mal)

Saludos

 

[b69082001]

Sigo teniendo mis dudas, porque en realidad la respuesta en frecuencias de cada driver está limitada por el crossover de los filtros, por lo tanto de nada te sirve ecualizar por debajo de X herzios el canal de agudos o por encima de Y herzios el de graves. No?

La verdad es que da gusto cambiar impresiones de esta manera.

Saludos

Pues, en el caso de MCACC que, creo, cuenta con 9 bandas fijas, tienes toda la razón. Nos quedan eso sí, el resto de ajustes MCACC (control de fase, etc)

YPAO, por ejemplo, creo que es paramétrico (en ese caso ajustaría las bandas de cada canal según necesidad).

Me parece que Audyssey también es paramétrico, pero no estoy seguro.

Saludos.

 

[mikelontxio]

Madre mía, madre mía, la que he liado x preguntar!!! Encima todavía sin tener claro que columnas comprar!!

 

[RegMaster]

Pues, en el caso de MCACC que, creo, cuenta con 9 bandas fijas, tienes toda la razón. Nos quedan eso sí, el resto de ajustes MCACC (control de fase, etc)

YPAO, por ejemplo, creo que es paramétrico (en ese caso ajustaría las bandas de cada canal según necesidad).

Me parece que Audyssey también es paramétrico, pero no estoy seguro.

Saludos.

Audyssey sí es paramétrico.

MCACC no es paramétrico, pero clava las medidas y tiene funciones interesantes como reajuste manual a posteriori, detección de ondas estacionarias o cancelación del reverb, al menos en mi versión, qué AVR tienes tú?

Biamplificando con el Pioneer convertiríamos la EQ de los frontales en una especie de MCACC Pro, donde te calcula la fase entre drivers y además sí que tendrías un par de "bandas" más de ajuste, ya que podrías calibrar, la caida o el realce de las zonas altas vía ganancia, en lugar de EQ, aunque a efectos prácticos sería lo mismo, y ganarías otra banda más justo en el crossover, ya que las bandas justo por debajo y por encima del crossover siguen "tirando" de la gráfica de frecuencia tras el crossover pasivo. No se si me he explicado bien en esto último pero explicarlo con palabras es difícil.

 

[Keef]

Madre mía, madre mía, la que he liado x preguntar!!! Encima todavía sin tener claro que columnas comprar!!

;D... lo importante es que nos digas que pretendes hacer al bi-amplificar:

Pero, pretendes sacar el audio de los canales de las pistas multicanal (front y surround) por el mismo altavoz? o vas a asignar los canales surround como "bi-amp", convirtiendolos así en frontales también?

La primera opción es descabellada, ya que conectarías un canal a los drivers de bajos y el otro a los de agudos. Un desastre sonoro.

La segunda opción, bi-amplificación, es válida. Conectarías un canal frontal amplificado a los drivers de bajos y el mismo canal, amplificado por otra salida, a los drivers de agudos. Lo que ya no te puedo decir es si vas a notar mejoría, empeorar o no notar absolutamente nada. Tendrías que probar.

Saludos