¿comparíais Supra a ciegas?

[aletonina]

Pues depende del nivel del resto de tú equipo, pero en principio, con esa marca, (y en concreto con ese modelo de cable), estás jugando sobre seguro, no te arrepentirás.

 

[jpalmeroesteban]

jorgitox.. el cambio de sonido existe entre los cabless, yo he cambiado de esos supra ply3.4 a unos nordost y el sonido difiere, eso sí, pero para apreciarlo hay que saber escuchar, y conocer muy bien el sistema que tenemos delante, cosa que no hacemos.

Así que como ha comentado otro forero esos supras tienen un buen binomio calidad/precio.

 

[aletonina]

O lo que es lo mismo: el equipo reconoce si debe sonar mejor o peor dependiendo de la cantidad empleada en la compra del cable. Lógica aplastante que, por supuesto, es audible y perfectamente apreciable.

Tan seguro como que con un cable de cualquier otra marca el resultado sería idéntico, y siguiendo con esta antilógica mía tan rara... ¿no sería mejor emplear menos en tal trivialidad? casi que sí, ¿no? además, los hay tan gorditos, de colores y a tan buen precio por ahí que ¡¡parecen de alta gama y todo!!.

Querido forero:

Esto es un foro en el que cada cual espone su opinión, yo he dado la mía y tú la tuya que me puede parecer mejor o peor, pero no la menoscavo ni entro a discernir si tiene lógica o es solo una trivialidad, así que, si tú con un cable de "colorines gordito" escuchas música de igual manera que si colocaras otro que vale 100€, créememe si te digo que me alegro que puedas disfrutar de tus grabaciones predilectas a bajo precio por el ahorro, al menos, en cables.

Evidentemente no por tener un cable de 200.000 pts el metro se va a mejorar el sonido de un equipo que cuesta en su conjunto 400.000, lo que si puede suceder, es que un equipo de muy alta gama pueda sonar peor si no está "convenientemente cableado".
En cables hay que gastar en su justa medida con respecto al nivel del equipo y en este post el forero David ha preguntado por la calidad de un cable, yo creo que nadie cuestiona mejoras de ningún tipo con "este o aquel" cable, porque por supuesto que no las hay, precisamente el buen cable es aquel que "ni quita, ni da nada" al sonido porporcionado por una fuente, y menos aún cuando nos estamos refiriéndo a equipos del nivel que normalmente la gente poseemos en casa, de ahí, a aseverar que un cable no influye en la señal a transmitir dependerá siempre del nivel en que nos movamos.

Es solo una opinión.

Saludos

 

[aletonina]

Pero se me ocurre una pregunta.

Porque que con la marca juegas sobre seguro, no lo pongo en duda.

Y el que no te arrepientas, depende más de ti que del cable, y de la pastilla que te tomes por la mañana (roja o azul), o lo que es lo mismo, del posible efecto placebo que estés dispuesto a admitir.

Y esto me lleva a la pregunta:

¿notarás la diferencia?

En tus oidos y/o en tu bolsillo, claro.

Saludos

La marca es muy reputada por ofrecer buenos cables a precios "no de atraco", como ocurre con otras marcas, y en concreto ese cable lo he podido escuchar en diferentes combinaciones y en todas ha funcionado perfectamente, habiendo cables en el mercado, (más caros y de marcas más conocidas), que con "tal caja, o tal marca" ofrecian diferentes apreciaciones de escucha, vamos, que sonaban bastante diferente.

Evidentemente, el efecto placebo está servido en la escucha de piezas musicales, (como en otras muchas cosas), y depende de muchos factores, (como bien apuntas, una de ellas puede ser el color de la pirula que te tomes por la mañana), por eso hay gente que disfruta de sus piezas musicales favoritas a través de una minicadena de 300€ y hay quien no se conforma con eso porque piensa que un equipo mas caro le dara mayores satisfacciones.

 

[jpalmeroesteban]

Pues si jorgitox, realmente no es que con un cable A suene mejor que con otro B. Simplemente es que la sensación es diferente, incluso con un tipo de música en particular me gusta más uno, y con otro el otro.

Por ejemplo, con el Nordost prefiero escuchar los temas en que la voz es lo principal, pero con el Supra me gusta más los temas sinfónicos en dónde la percusión es importante.

Por lo tanto desde mi punto de vista un cable cambia la estética del sonido, pero a nivel personal cada uno tiene sus gustos.

 

[matias_buenas]

Yo echaría un ojo a la parte final de este hilo donde se comentan algunas cosas que podrían pasar en los cables de altavoz.

https://www.forodvd.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?board=alta_fidelidad;action=display;num=1122982619

 

[lemg]

Hola a todos:

Hará un par de años, me encontré con un buen amigo en su casa, para escuchar un previo a válvulas y etapa FET en single-ended que se había construido, siguiendo los esquemas de los míticos PASS. El resto del sistema, unas cajas en kit, del modelo igualmente mítico Kef Reference 105/2, un lector de CD Denon (no recuerdo el modelo), cables de interconexión y altavoces ambos de marcas “audiófilas”, de precio medio.

La intención era probar el conjunto del previo y etapa (la etapa ya tuve oportunidad de probarla en mi casa, directamente con la fuente; una maravilla, con menos de 30 watios en clase A y un solo transistor de amplificación por canal, minimalista y puro), y por ello su propietario lo llevó al límite, intentando ver la posible distorsión del conjunto (estaba seguro de no dañarlo ni hacerlo entrar en clipping aunque le “apretara”), así que puso el potenciómetro al máximo (la presión aunque alta, era soportable). Sonaba el directo en Tokio de Petrucciani.

Pues en las notas altas del piano, claramente se escuchaba cómo “rajaban”, parecía que estuviese estropeado el cono de agudos. Lo achacamos a esa distorsión en el límite tanto de la etapa como del previo. Evidentemente se probó cada componente para ver que no estuviesen dañados.

Pues como quien no quiere la cosa, llevaba yo otros cables de altavoz (igualmente de marca “audiófila”, y precio medio, aunque notablemente más baratos que los de mi amigo) que acabamos poniendo. Al tiempo, mi amigo insistió en probar otra vez al máximo, pues se quedó preocupado, mismo disco, mismo corte… De repente aquel sonido “rasgado” de las notas altas del piano desapareció, sonaban fuertes, pero detalladas y claras. Entonces vino la comparativa real, nuevo cambio entre cables un par de veces, y evidentemente, el cable de mi amigo distorsionaba de forma más que notable en alta frecuencia.

Rápidamente quisimos buscar explicación a esto, y quisimos verla en el hecho de que el cable de mi amigo no era apantallado y el mío sí, debía haber alguna interferencia en alta frecuencia que la pantalla era capaz de eliminar, y en el otro inducía ruido. Sea como sea, ambos cables eran confeccionados, por lo que la pantalla en cualquier caso era parte del cable en uno, y no en otro (ningún otro “extra” como cajitas extrañas, filtros, etc. Solo el cable con sus conectores, y como decía, uno de ellos apantallado).

Sea como sea, me demostró que hay casos donde distintos cables (al menos en cuanto a topología del mismo) sí que marcan diferencias claramente audibles, independientemente de marcas y precios. Con esto no quiero decir que necesariamente lo más caro, de más alta “cuna”, sea siempre lo mejor (de hecho, en este caso el barato era el que funcionó mejor), ni que se justifiquen ciertos precios, ni que siempre hay diferencias audibles en cables… ni que nunca hay diferencias audibles en cables.

Que cada cual saque la lectura que quiera, al igual que crea y compre lo que quiera, pero siempre con respeto hacia los demás, por lo que tengan o piensen.

Saludos.

P.D: He omitido marcas y modelos de cables para evitar susceptibilidades del tipo “tengo interés en tal marca” o “está menospreciando la que no posee”, o cualquiera que se le ocurra al lector.

 

[aletonina]

Aletonina, sólo pretendía invitar a DAVID a hacer una reflexión. Por eso no he entrado a valorar si percibiría o no diferencias y cómo sería la calidad de éstas, en el caso de las hubiera y las notara.

Y da igual la pastillita que te tomes, como si no te quieres tomar ninguna, el riesgo con la marca no existe; vale, pero de lo que hablamos es de mejoras, ¿no?.

Tal y como hablas me da la sensación de que asegurarías que va a oir mejor (no sólo diferrente, como indica Jorgitox) con los nuevos cables.

¿De verdad estás seguro?

Aunque esto es EMHO.

Saludos cordiales

Yo no puedo asegurar que vaya a notar mejora alguna, (empezando porque no sé ni que equipo tiene el forero que hizo la consulta), solo aseguro que esa marca, y ese modelo en concreto funcionan estupendamente con todos las configuraciones que he probado, algunas de ellas de valor bastante elevado.

 

[Homer_Simpson]

... no tienes más que ponerte en contacto conmigo y hacer pruebas.

¿Ciegas?

 

[aletonina]

Hola, aletonina;

Sobre el aborto, la eutanasia, la religión, la política, etc SÍ puedes dar tu opinión, el otro la suya y yo la mía. ¿Por qué? porque son temas abiertos, difíciles de comprender de igual manera por todos y porque son sensiblemente diferentes (las ideas izquierdistas no son afines con las de derechas, el Dios de uno no obra como el del otro, y así, un largo etcétera). Es decir, aquí hay debate porque los puntos de vista son muy encontrados y sensibles.

¿Qué ocurre si el debate es entre los 700w que ofrece un microondas de la marca X con respecto a los mismos dados por un micro Y? debería ser igual con respecto al mismo tiempo de exposición del alimento a las ondas, ¿verdad? (bueno, jeje... yo una vez tuve un micro que calentaba mucho menos que el de mi madre a la misma potencia. El que calentaba menos estaba estropeado.)

Bien, con todo este rollo sólo quiero decirte que hay cosas demostrables (unas ProAc Response 4 suenan MEJOR en todo con respecto a unas , por ejemplo, Kef Q55) y otras que, en condiciones normales, NO (mejoras evidentes entre un cable en buen estado de un precio alto con respecto a otro, en buen estado, pero de bajo coste).

Me gustaría contestarte, pero necesitaría saber previamente a qué consideras "un equipo convenientemente cableado". ¿Quizá a gastarte entre un 10 y un 15% del presupuesto total al mismo? Me gustaría discutir sobre eso.

¿En serio crees que nadie lo cuestiona? ¡pero si es uno de los platos fuertes del foro!. Te aseguro que una parte importante del foro, encuentra diferencias ABISMALES entre unos y otros cables. En alguna publicación, alguien las ha encontrado "absolutamente demenciales" las diferencias entre unos cables y otros.

Es que el cable que haga lo contrario está estropeado o manipulado. Y sí, todo cable, independientemente de su precio (es que parece que el equipo, si es muy caro, detecta si el cable que tiene es de primera o tercera clase... es para echarse a llorar) "ni quita ni da nada" al sonido. Es un transmisor, no un ecualizador.

Saludos.

De acuerdo contigo, pero tampoco hace falta que te pongas filosófico, es un foro y la única consideración que debemos tener es la de precisamente eso, ser considerados con los demás, de esa manera aunque no nos pongamos de acuerdo, podremos seguir opinando y a lo mejor hasta ponernos de acuerdo en otros post´s.

Queda claro que no estamos de acuerdo en este punto, tú opinas que no hay mejoras significativas, y yo opino, que, teniendo siempre presente el equipo del que se parte, si las puede haber.

¿Tú cablearías unas Krell KAS II que atacaran unas Goldmun Reference con el cable transparente de la ferreteria de la esquina?. Sobre los presupuestos hay una revista de edición española que habla mucho sobre esa teoría del porcentaje a gastar en una instalación HI-FI, para mí no es válido.

Las revistas, al menos las de índole nacional no son una referencia para mí, (salvo en que están en castellano). Otras revistas extranjeras me parecen mucho más acertadas en sus analisis en las que se demuestran que todo debe ir sopesado y ni el mejor de los cables es el caro, ni el más barato, te va a suministrar el mismo sonido que uno de superior precio.

Es un transmisor, de acuerdo, pero ¿porqué en determinadas combinaciones se utilian unos cables y en otros no?, Si tienes la ocasión prueba algún VDH híbrido con algún ampli a válvulas, (tipo Jadis JA30), atacando unas buenas cajas, y luego metes un Audio Quest, (cualquiera de precio inferior). ¿Es por ello mal cable un The Revolution de VDH?
¿Y unos sonicLink de hace algunos añitos fabricados en titanio?, eso si que era dulcura con las frecuencias altas y medias, pero ¿y los graves donde se metían?.
¿Ecualizan los cables?.

Tomo nota de tu tono sarcástico, el que no se esté de acuerdo en los planteamientos entre dos personas, "no hace que estas se echen a llorar", de lo contrario, "apaga y vamonos".

De nuevo un saludo.

 

[matias_buenas]

Vaya, de este post saco una conclusión, que hay dos posturas a las que intentaré colocar su ubicación algo "científica":

1.- Unos sostienen que en ningún caso el cableado de altavoces altera la señal eléctrica de audio, por lo cual es absurdo gastar dinero ahí . Bueno, eso, según la propia Ley de Ohm es falso, obviamente , de modo que corrijo la apreciación en el sentido que unos sostienen que sea cual fuere el cable que pongas, la señal se modificará (pérdidas) de forma equivalente, es decir, que las pérdidas serán las mismas sea el cable que sea. .

2.- Otros sostienen que eso no es así y que pueden haber matices según qué cable se use. Eso significaría que según el diseño del cable en cuestión, "afina" en corregir parte de esas pérdidas . Es decir, que el diseño del cable en cierto modo ecualiza o se autocorrije en el tratamiento de la señal que transporta.

Al menos eso he creído entender yo que es lo que se habla aquí . Saludos veraniegos.

 

[jpalmeroesteban]

Eso es cada cable, por su construcción tiene diferentes características, unos tiene una resistencia X, otros de Y, en otros se añaden, incluso unas resistencias adicionales, en otros se ponen ferritas, otros son de construcción de n cables en paralelo (que da una especie de bicableado en un único cable), etc...

Y todas estas características transforman la señal que pasa por el cable, ya que recordemos que la señal que va por ese cable es analógica es decir que el altavoz toma esa señal y directamente la induce en el altavoz, la única transformación que realizar es que la hace pasar por un filtro (o filtros), para dirigir la frecuencuia adecuada a cada altavoz.

Si la señal fuera digital realmente no importaria tanto el cable, con tal que asegurara la impedancia oportuna ya que la transformación al mundo analógico lo haría el dAC de destino. Esto por ejemplo se utiliza en los altavoces de Meridian, que son digitales e incorportan un DAC además de ser autoamplificados.

 

[aletonina]

Pues yo he leído los posts recientes de jpalmeroesteban y de matías y no diré que me hayan convencido (tampoco es que lo necesitase) pero si me han aclarado muchas cosas (y, al menos ahora, ya no me siento estúpido por haber comprado unos QED Silver para mis cajas).

En cualquier caso esto creo que también es como lo del hilo "Lavadoras y Hi-End": cada uno decide la exclusividad y la diferenciación como quiere y puede pagar.

Saludos

Pues te doy toda la razón.

No. Le pondría un cable Oehlbach bastante grueso, de 2€/metro para que quedara visualmente High-End total. Aunque, pensándolo bien, en la tienda de electrónica de mi calle hay unos HUM tan bonitos que me están tentando. Sin duda, quedarán mucho mejor con el próximo e inminente pintado del salón. Por cierto, en la ferretería sólo consigo cable para la tendedera, con el que dudo que pueda transmitir algo.

Y sobre el sarcasmo.... corramos un tupido velo. Creo que no viene al caso.

Saludos.

Hombre, pues no vendrá al caso, pero parece que lo utilizas bastante. Al final nos ponemos de acuerdo en algo, "es mejor correr un tupído velo".

Saludos

[/quote]

 

[aletonina]

Vaya, de este post saco una conclusión, que hay dos posturas a las que intentaré colocar su ubicación algo "científica":

1.- Unos sostienen que en ningún caso el cableado de altavoces altera la señal eléctrica de audio, por lo cual es absurdo gastar dinero ahí . Bueno, eso, según la propia Ley de Ohm es falso, obviamente , de modo que corrijo la apreciación en el sentido que unos sostienen que sea cual fuere el cable que pongas, la señal se modificará (pérdidas) de forma equivalente, es decir, que las pérdidas serán las mismas sea el cable que sea. .

2.- Otros sostienen que eso no es así y que pueden haber matices según qué cable se use. Eso significaría que según el diseño del cable en cuestión, "afina" en corregir parte de esas pérdidas . Es decir, que el diseño del cable en cierto modo ecualiza o se autocorrije en el tratamiento de la señal que transporta.

Al menos eso he creído entender yo que es lo que se habla aquí . Saludos veraniegos.

Muy buen apunte.
Creo que hay dos posturas que quedan definidas en esta respuesta.

 

[dogville]

Hola a todos. En esta ocasión quiero plantear una duda que tengo. Tengo cableado todo mi equipo con el consabido cable "gordo, de funda transparente y libre de oxígeno sin marca" que tienen muchos vendedores. La cuestión es que me ofrecen el Supra Ply 3.4 a 16 euros/metro. Tengo que pedirlo a península (vivo en Tenerife). Una vez que lo reciba, lo cortaré y lo probaré y si no me gusta, pues tendré que tragármelo porque no lo voy a devlolver cortado...Son 100 euros de cable. ¿Correríais el riesgo con esta marca?

Yo me he comprado el QED siver anniversary después de estar, como tu, con el típico cable transparente de sección decente. El cambio ha sido notable y te los recomiendo sin reservas. El precio por metro en supersonido es de 6 € y algo (cosa que me parece razonable).

salu2

 

[dogville]

Vaya, de este post saco una conclusión, que hay dos posturas a las que intentaré colocar su ubicación algo "científica":

1.- Unos sostienen que en ningún caso el cableado de altavoces altera la señal eléctrica de audio, por lo cual es absurdo gastar dinero ahí . Bueno, eso, según la propia Ley de Ohm es falso, obviamente , de modo que corrijo la apreciación en el sentido que unos sostienen que sea cual fuere el cable que pongas, la señal se modificará (pérdidas) de forma equivalente, es decir, que las pérdidas serán las mismas sea el cable que sea. .

2.- Otros sostienen que eso no es así y que pueden haber matices según qué cable se use. Eso significaría que según el diseño del cable en cuestión, "afina" en corregir parte de esas pérdidas . Es decir, que el diseño del cable en cierto modo ecualiza o se autocorrije en el tratamiento de la señal que transporta.

Al menos eso he creído entender yo que es lo que se habla aquí . Saludos veraniegos.

Yo no entiendo mucho de teorías, pero lo que si puedo asegurar es que entre el cable que tenía antes "sin marca" y el que tengo ahora marca "X", hay una notable diferencia. Especialmente en los graves que se expanden menos y están mas controlados. El sonido en general se ha afinado. Y repito, no son imaginaciones mías; la mejora es audible clarísimamente. Aunque está claro que no me gastaría mucho mas de lo que he gastado en este cable.

saludos

 

[VIETA_XXI]

Saludos a todos ;D...

...vaya temperatura por algo tan simple.

No digo nada de cables de modulación, pero atesorar la razón en que las diferencias entre cables de conexión a cajas no existe CREO que es un poco absurdo.

Yo tengo una "teoria" bastante simple y poco "cacharrera" en este tema. SUPRA "sí" porque es la marca de referencia mas economica de largo, y es la referencia porque atesora la mayoria de patentes de ingenieria y es el fabricante de muchas de las marcas de referencia... y ya está, personalmente y a nivel de conocimiento le doy veracidad a la marca.

Mas cosas, su catalogo no esconde NADA. Explica y muestra cuadros de proceso de señal. Con un poco de atención se puede aprender mas de lo poco que yo pueda saber. Mas por experiencia que por ser un especialista tecnico.

Una cosa mas que me convence es el "alma" de la casa, simple y llanamente "transparencia", eso es lo que defienden, algo que creo me coloca con los "rojos". Perfecto .

Pensar que un PLY 3/4 se comporta igual que un OELBACH 4.0 con un KW500 y unas S6AA de Audiovector EN TODO MOMENTO es absurdo, nunca podrá ser. La construccion del aleman se "atasca" en determinados momentos con la señal (cables de 6 metros de longitud) a potencias elevadas.

Otro dato que puede interesar a los que instalan por tubo con preinstalación es la durabilidad de la construcción...la proxima no será ni la quinta ni la decima vez que, sorprendentemente para mi en las primeras ocasiones, tiro de un cable que está algo atascado por detras de un mueble...y se me queda en la mano, se parte!!!.

Un PLY3/4 de Supra es mucho cable, mas de lo que por logica necesita David. Pero si alguien quiere un cable "definitivo" para potenciales mejoras a nivel amplificación/cajas esta es una de las mejores opciones del mercado, y no hay que compararlo con los de la ferreteria, mas bién con "otros" que cuestan hasta 4 veces mas, son mas bonitos y tienen filtros y materiales que "mejoran su equipo", ahora tambien soy "rojo"?

Creo que una vez mas todos estamos mas cerca de lo que creemos y el hecho de "teclear" en lugar de conversar limita nuestras explicaciones por no acabar extenuados y liados dando explicaciones.

Hay que cablear teniendo en mente el equipo que manejamos, una vez mas cada cual decide donde llega y hasta donde "cree". No se trata de mejoras, mas bien y en primer lugar de capacidad y protección de la señal.

Para pasar un cable de conexión a cajas por un tubo donde comparte camino con los cables de red...te garantiza uno de 4Euros/metro que no habrá intrusion?...YO para este heho en concreto empleo el PLY3/4S, revisando el cable y la construcción es facil saber porqué.

Hace 4 años mas o menos pude, por fin, realizar preinstalación en mi casa. Todos los frontales con PLY3/4 y traseros con Classic 2,5. Hasta hace 1 año no he hecho mas que aumentar la potencia de amplificacion y el nivel de las cajas...y solo he pagado el cable una vez. Si me toca la loteria es posible que me de el capricho de un SWORD...por el hecho de tener una caja de madera y una construcción extremadamente exquisita, y a lo mejor porque tengo 400W por caja...mientras tanto estoy satisfecho, que es lo importante.

Yo baso la recomendación de un cable u otro teniendo en cuenta primero la potencia, luego la medida y al final "los cacharros". Hay MUCHOS que se sorprenden cuando para un flamantisimo 3805 de Denon o un 2500 de Yamaha ofrezco una versión OEM del Supra Classic 1,6 personalizada para nosotros (2 Euros/metro)...y es mas que suficiente!!!, pero les parece poco cable, bueno, mas arriba un Classic 2,5 o pasar al PLY 2/0 porque el Classic 4.0 tiene una sección del todo inapropiada según los metros...es decr, que nosotros nos creamos las necesidades, como siempre.

De todo lo anterior se desprende que si alguien quiere hacerse con un PLY 3/4 de Supra porque quiere tener un cable de elite sin dejar el sueldo en el, personalmente lo recomiendo sin reservas.

Un abrazo y hasta pronto.

 

[mozart]

Pues a mi me parece que 100 € en cables tampoco es tanto dinero

La verdad es que por las pruebas que he hecho en casa no soy un gran convencido de que los cables aporten gran cosa al sonido, pero como tampoco creo en ningún tipo de pruebas de audio, ni siquiera las que hago yo mismo, pues al final he optado por gastar en cables de marca, pero tampoco una fortuna: básicamente un cableado Supra para mis dos equipos. El estéreo y los frontales del multicanal con Supra Classic 4.0 y los traseros del multicanal con Supra Classic 2.5. El Classic 4.0 es un cable de muy baja resistencia (4,3 ohm/km), aunque su inductancia (0,59 micro H/m) es mayor que la de un Ply 3.4 (0,20).

Por cierto, para los objetivistas del Foro: el folleto de Supra trae una explicación muy completa de las características que debe tener un buen cable, con mediciones hechas en osciloscopio de barridos de tiempo que muestran el comportamiento de varios tipos de cable (diferencias de amortiguación, o sea de dinámica) con una misma señal (una onda cuadrada). Allí se observa el mal comportamiento de un cable ancho de mala calidad que no amortigua los transitorios debido a su alta inductancia.

Saludos

 

[dogville]

Pienso que SUPRA es una buena marca. Yo me decidí por QED porque lo pude probar y me gustó, sin más. Aparte que es un cable asequible con el que no te dejas el bolsillo. Estoy seguro, y apostaría lo que fuese, que si hubiese comprado el SUPRA ply en vez del QED no habría encontrado la mas mínima diferencia. En cambio de los 16 €/m del supra a los 6,80€/m del QED, ahí si hay diferencia, al menos para mis arcas

un saludo

 

[dogville]

Tengo cableado todo mi equipo con el consabido cable "gordo, de funda transparente y libre de oxígeno sin marca" que tienen muchos vendedores. ...Son 100 euros de cable. ¿Correríais el riesgo con esta marca?

Ahí si que vas a notar diferencia compres el que compres. Te lo digo porque yo la he notado estando en tu mismo caso.

un saludo y ya contarás si realmente notas algo o no