Condecoraciones militares

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doctor muerte dijo:
Injustas? Pero de que me estais hablando?
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Entonces, según tu teoría, los republicanos españoles que se enfrentaron a las tropas franquistas convencidos de que defendían la legalidad y tuvieron que huir al exilio, o los soldados soviéticos que se opusieron al nazismo, o los chinos que lucharon contra el criminal Mao Tse-Tung, o los militares norteamericanos que liberaron Filipinas, Manchuria, Corea del imperialismo japonés, o los patriotas etíopes que combatieron a las tropas italianas de Mussolini en el 36, y que sobrevivieron, y que fueron condecorados, ¿eran unos asesinos rastreros y cobardes?

Te recomiendo que leas Soldados de Salamina, de Javier Cercas. Especialmente las tres últimas páginas.
 
Astolfo Hynkel dijo:
doctor muerte, si no se sabe de que se habla y solo se sueltan topicos y generalizaciones, mejor callar.

Por que podemos empezar a soltar topicos y generalizaciones en sus post, y seguro que no le haria ninguna gracia
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Pero es que yo no estoy generalizando, si te fijas bien en mi post, digo que en me dan asco las condecoraciones a LOS MILITARES QUE MATAN GENTE Y A LOS QUE PARTICIPAN EN LAS GUERRAS. No es una generalizacion, es una critica contra algo en concreto.
 
A ver, para manu y el otro tipo con que me ha insultado. Si vais por la vida de gilipollas y enterados es vuestro problema, no el mio. Yo he puesto una critica en concreto contra las condecoraciones de militares que matan gente y que son unos asesinos,si os vais a los que apagan fuegos y demas ya no es mi problema. Aqui unica nube que hay es la que vosotros montais delante de vuestros ojos, porque muchas de las cosas que habeis puesto no tienen nada que ver con lo que estoy hablando. Peo si quereis seguir con vuetras pantomimas , adelante.

Y huevo, en una guerra no hay perdedores ni ganadores, todos matan segun la causa que sea. Yo lo que desprecio y critico es que se den condecoraciones a gente cuyo oficio consiste en matar otra gente.
 
Por supuesto que si, un oficio consistente en matar a otras personas no puede ser alabado ni vanagloriado de ninguna otra forma. Es una demostracion de barbarie , una participacion de algo consistente en una forma de violencia y de quitar vidas. A la gente a la que se deberia vanagloriar y alabar es a la gente que sufren las guerras sin comerlo y sin beberlo, a las victimas de a pie y a la gente que se deja la piel por ayudaras y paliar en algo los desastres ocasionados por este tipo de barbaries.
 
doctor muerte dijo:
Pero es que yo no estoy generalizando, si te fijas bien en mi post, digo que en me dan asco las condecoraciones a LOS MILITARES QUE MATAN GENTE Y A LOS QUE PARTICIPAN EN LAS GUERRAS. No es una generalizacion, es una critica contra algo en concreto.
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doctor muerte, la función de los militares es participar en guerras y matar al enemigo. Una cosa es que, generalmente, traten de evitarlo a toda costa; por desgracia, el ser humano es como es, y en los últimos 25 siglos no se conoce un solo año en que, en alguna parte del mundo, no se haya librado una guerra. Es triste, pero es así.

Y una gran parte de esas guerras se produce para repeler agresiones. Los militares que matan en esas condiciones, ¿son unos carniceros?
 
Y por cierto, me sorprende las palabras y los esfuerzos que se gastan aqui para defender a los militares y a los que participan en las guerras y ni una sola palabra para criticar a las guerras o participar en topics criticandolas y oponiendose a ellas. Lo facil es destruir, lo dificil y bonito es construir.
 
Huevo, te repito lo mismo. En una guerra no hay vencedores ni vencidos, todos perdemos. Desde el momento en que hay una agresion militar, todo se convierte en una barbarie y todos se convierten en asesinos. Eso es lo terrible de las guerras.

Puede que sea un idealista, o un imbecil que sueña despierta y que publica sus sueños en foros y/o otras manifestaciones artisticas, pero es lo que pienso y lo que siento, es mi forma de vivir y de pensar y creo sinceramente que criticando de raiz el problema, se puede llegar a erradicar todo eso. Y nadie me va a quitar la conviccion que tengo en ello.
 
Es triste.SI VIS PACEM PARA BELLUM (desde el amanecer de los tiempos y hasta su fin) .Muchos conflictos actuales no han ido a mas precisamente por una intervencion previa de menor intensidad de ejercitos ajenos (ONU,OTAN) a las partes enfrentadas.El ejemplo mas claro y reciente es Kosovo y Timor Oriental (aunque ahora tienen otros conflictos)
 
Pero, ¿realmente crees que a alguien aquí le gusta la guerra?

Una cosa es lo que nos gustaría, y otra muy distinta la realidad. Me recuerdas a los que despotrican de la policía y los cuerpos represores y abogan por su disolución, hasta que un día les asaltan en la calle, o violan a su mujer o a su hija, o dan un navajazo a su hijo, y les falta tiempo para gritar contra los políticos por no poner más agentes en la calle.
 
A ver, es cierto que muchas veces el unico remedio es luchar con armas contra agresiones, casos de la segunda guerra mundial,kosovo y similares. Es una barbarie de ultimo remedio, pero no deja de ser una barbarie. La pobre gente de hiroshima y nagasaky, etc. Son el diente por diente que se utiliza en una guerra y que nos convierte en asesinos, aunque no quede mas remedio. Algo necesario? cierto. Inevitable? Creo que en la raiz del problema de puede evitar. Pero no por eso creo que se deba vanagloriar en actos y simulacros de fiestas con condecoraciones y demas parafernalias. Lo unico que se ha realizado es matar a seres humanos como ultimo remedio, no creo que ese acto necesite de una celebracion, sino de todo lo contrario. Sentir tristeza y verguenza por lo sucedido y trabajar y luchar para que no vuelva ocurrir y ayudar a las victimas de la barbarie, ese creo que es el acto mas honesto y sincero despues de una guerra.
 
Y de verdad, sinceramente creo que a nadie de este foro le guste las guerras, pero me molesta que se gastan tantas palabras defendiendo o tratando de razonar a los que participan en ellas y ninguna o muy pocas en criticar a las mismas y haciendo topics contra ellas.
 
Manu, si no te gusta la discusion, no participes en ella, asi de simple. Pero dejate los insultos y descalificaciones de patio de colegio en la puerta de tu casa, ok?
 
Como alguno más por aquí, yo también hice la mili. Fue una experiencia desagradable tirando a mala. Pero reconozco que era el ejército español del año 86, más parecido al de Pancho Villa que otra cosa. A raíz de esa experiencia, he llegado a odiar al ejército y a los militares. Es un noble oficio (el arte de la guerra, decían), tan antiguo como otro que se las da de muy antiguo y lo que queráis, pero hoy en día es un anacronismo. Probablemente un anacronismo necesario, pero fuera de tiesto.
Pero que nadie se me incomode, ya no les odio. Creo que el ejército español ha cambiado totalmente desde que lo conocí y puedo aceptar (a veces a regañadientes) que algunas misiones que han hecho han sido positivas.

Sin embargo, no creo que ningún militar español hoy en día haya sido condecorado por matar inocentes ni ninguna de esas chorradas que has puesto, dignas del panfleto más ingenuo y más irreal posible. Además, es un insulto y hay foreros que (con razón) se pueden sentir ofendidos.
Soy el primero que dice No a la guerra, pero lo tuyo es pura propaganda...
 
Manu, si no te gusta la discusion, no participes en ella, asi de simple. Pero dejate los insultos y descalificaciones de patio de colegio en la puerta de tu casa, ok?
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¿Te refieres a esto?

Dr. Muerte dijo:
Si vais por la vida de gilipollas y enterados es vuestro problema, no el mio.
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Vamos a dejar las cosas claritas. Mi padre es militar, y mi hermano, concejal. así que me siento insultado personalmente por ti desde que has empezado a abrir la bocaza. Y de forma muy grave. Lo que de verdad me pide el cuerpo que te diga, me lo he reservado. Por que si te lo suelto, te aseguro que me banean de por vida. Pero no creas que es por falta de ganas.

Sobre tus "argumentos", caen por su propio peso, así que esta conversación no puede calificarse de "debate". Cuando un asno relincha y el granjero le habla, ni hay diálogo, ni posibilidad de entendimiento. Seguir esa dinámica es perder el tiempo.

Manu1oo1
 
Ya se han repartido avisos convenientemente entre los implicados.
Por favor, vamos a calmar los ánimos y tranquilizar el post.
 
Franciscus: donde he dicho yo que los militares españoles hayan matado gente? Lo que yo he dicho es que me parece asqueroso que se glorifique y se vanaglorie en celebraciones y actos , cuando lo unico que se ha hecho es matar a gente y quitar vidas, aunque sea en respuesta de una babarie igual. Y propaganda de que? de que me hablas? yo solo hablo en mi nombre, a titulo particular. Ni soy de ningun partido politico o similar, son solo mis pensamientos y opiniones, no necesito hacer propaganda de nada.Que te parece ingenuo e irreal? de acuerdo, en tu derecho estas. Pero aunque suene a ingenuo, seguire critcando a las guerras y a las barbaries en la medida de mis posiblidades. Se puede estar conforme con lo que hay y pasar del tema o se puede criticar y luchar en la medida de nuestras posiblidades para que esto se acabe de una vez por todas, y aunque fracasemos, por lo menos lo habremos intentado.


Manu: en algo estamos empatados,todo lo que me gustaria decirte tampoco puedo decirtelo ya que tambien seria baneado de por vida, y me estoy guardando muchas y muchas cosas, asi que no eres el unico que se esta conteniendo, te lo aseguro. Que tu padre es militar? Y se puede saber porque te sientes insultado porque tu padre es militar? Porque como hace un par de frases he repetido, lo que yo he puesto y criticado hasta la saciedad es que se se vanaglorie y se den honores de heroes a la gente que participa en guerras y matan a sus semejantes, aunque sea como ultimo remedio. En la guerra no existe heroicidad alguna, solo una matanza de seres humanos que no lleva a ninguna parte. Y por eso hay que vanagloriarlo , condecorarlo y calificarlo de heroicidad? pues eso es simplemente falso e hipocrita, y eso es lo que a mi me parece irreal.

Lo de los rebuznos ( aqui me estoy conteniendo las ganas una vez mas) te los puedes ahorrar, lo unico que estas logrando es descalificarte a ti mismo , no a mi.
 
En mi pueblo hay un tontito (creo que es deficiente ambiental) que va todo el día por la calle llamando a todo el mundo: hijoputa, cabrón, me cago en la madre que te parió, dame un euro cabrón, hijoputaaa, todo esto no lo dice con un tono muy agresivo, se le ve más bien despreocupado cuando lo dice..... realmente creéis que alguien le hace caso, o alguien se toma a mal lo que dice??, todo el mundo habla con él o le rie las gracias, le invita a un helado o le da una plamadita en la espaldo (los turistas que no le conocen se cabrean claro)... yo creo que estamos ante un cosa idéntico.+


Aunque también apostaría por esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) y aquí ya no hace falta que os diga como actuar.
 
Para que esto no se salga de madre, me gustaría hacerle una observación a doctor muerte. Has hablado de la pobre gente de Hiroshima y Nagasaki que, efectivamente, no tenían responsabilidad directa en lo que les ocurrió. Pero los dirigentes de su país, Japón, y especialmente su ejército, había sido durante el último medio siglo una de las máquinas de matar más criminales que el mundo ha conocido.

En naciones como China y Corea, la gente estaba contenta e indignada: contenta, porque los americanos hubieran tirado dos bombas atómicas sobre Japón; e indignada, porque no hubieran dejado caer otras veinte. Es triste decirlo, pero es así.

Si tienes tiempo, y hablo de muchísimo tiempo, y estómago, porque esta página no es agradable, echa un vistazo aquí para que veas qué era el Japón Imperial de principios del siglo pasado. Quizá después comprendas por qué gran parte de Asia vió a los militares americanos de entonces no como criminales, sino como dioses.
 
jdomingo dijo:
Aunque también apostaría por esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) y aquí ya no hace falta que os diga como actuar.
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jdomingo dijo:
En mi pueblo hay un tontito (creo que es deficiente ambiental) que va todo el día por la calle llamando a todo el mundo: hijoputa, cabrón, me cago en la madre que te parió, dame un euro cabrón, hijoputaaa, todo esto no lo dice con un tono muy agresivo, se le ve más bien despreocupado cuando lo dice..... realmente creéis que alguien le hace caso, o alguien se toma a mal lo que dice??, todo el mundo habla con él o le rie las gracias, le invita a un helado o le da una plamadita en la espaldo (los turistas que no le conocen se cabrean claro)... yo creo que estamos ante un cosa idéntico.+


Aunque también apostaría por esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) y aquí ya no hace falta que os diga como actuar.
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Francamente agradecido por este mar de alabanzas a mi persona, de verdad. realmente fantastico y edificante.
 
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