Conocéis el Fi IB3 18"?

[atcing]

Conocéis el Fi IB3 18"? :

IB3 Series - IB318 | Fi Car Audio

A priori parece un pepino por el precio (en alrededores del SI HT18 o Dayton UM18 en webs oficiales):

- 4 x FI IB318 or 4x Dayton Ultimatix 18-22 for small IB Build | "Cult of the Infinitely Baffled" Hear The Bass, Not The Box The definitive online resource for Infinite Baffle subwoofer design Established 1999
- LLT in-car Fi IB3 18 21 cubes tuned to 15Hz - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Qué os parece este driver?

Un saludete

 

[Israel_PB12]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Conocéis el Fi IB3 18"? :

IB3 Series - IB318 | Fi Car Audio

A priori parece un pepino por el precio (en alrededores del SI HT18 o Dayton UM18 en webs oficiales):

- 4 x FI IB318 or 4x Dayton Ultimatix 18-22 for small IB Build | "Cult of the Infinitely Baffled" Hear The Bass, Not The Box The definitive online resource for Infinite Baffle subwoofer design Established 1999
- LLT in-car Fi IB3 18 21 cubes tuned to 15Hz - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Qué os parece este driver?

Un saludete

Pues mira por donde conozco Fi Audio y no me había parado a mirar este modelo. Es que ni me acordaba de la marca jaja.

Pues siendo sinceros el driver es otro a tener en cuenta como alternativa a la carencia del HT 18. De hecho Fi Audio es una referencia de drivers en el mundo del audio a tener en cuenta.

Ahora mismo las tres opciones que tenemos son:

SI DS4

Fi IB3 Series – IB318

Dayton UM18-22

Dentro del mismo rango de precios. Yo creo que mas caro ya no renta, aunque pienso buscar alternativas para los mas atrevidos también jaja.

 

[Israel_PB12]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Mi experiencia en el tema es que si queréis hablar de otro driver abráis otro hilo así no llenáis este hilo del driver dios de sucedáneos para gente que no supo ver la oportunidad de negocio de la conjunta

Jaja Oni, el Fi Audio que a propuesto atcing es cierto que es muy buena alternativa a tener en cuenta y esa marca es referencia pura también. Sobretodo en EEUU.

Lo podemos incluir junto con el DS4 y UM18-22.

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Jaja Oni, el Fi Audio que a propuesto atcing es cierto que es muy buena alternativa a tener en cuenta y esa marca es referencia pura también. Sobretodo en EEUU.

Lo podemos incluir junto con el DS4 y UM18-22.

Vi en una web que tenía una superficie de 1210mm2 y 30mm de xmax. Con esos datos lo normal es que salga un excelente driver.
Incluso su "barato" modelo de 15" de dicha serie también tiene buena pinta.

Un saludete

 

[Alex_Altea]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Viendo los parámetros del Fi, poco se puede hacer con él. Su qts es muy alto. Podría servir para un dipolo, pero poco más.
Me parecen mucho mejores los SI, Dayton y Re....

Saludos

 

[Israel_PB12]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Viendo los parámetros del Fi, poco se puede hacer con él. Su qts es muy alto. Podría servir para un dipolo, pero poco más.
Me parecen mucho mejores los SI, Dayton y Re....

Saludos

Dependerá del recinto donde se quiera usar. También existe Marty sellado.

 

[Alex_Altea]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Bueno, un Qes tan alto significa poco control de la membrana por parte del amplificador (que compensa un poco con un amortiguamiento mecánico importante....)

Si, se puede usar en sellado con mucho volumen, pero la calidad de la parte alta del grave va a ser muy relativa... tipico grave car audio.

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Bueno, un Qes tan alto significa poco control de la membrana por parte del amplificador (que compensa un poco con un amortiguamiento mecánico importante....)

Si, se puede usar en sellado con mucho volumen, pero la calidad de la parte alta del grave va a ser muy relativa... tipico grave car audio.

EMHO cumple de sobras; piensa que el canal sub estará cortado en alrededores "80hz" y en 100hz ya dará muy poca energía. El retardo de grupo todavía estaría muy por debajo de lo audible en un recinto sellado de gran tamaño (mucho menos comprometida que la peor zona en un BR con el mejor de los drivers).


Un saludete

 

[Alex_Altea]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

EMHO cumple de sobras; piensa que el canal sub estará cortado en alrededores "80hz" y en 100hz ya dará muy poca energía. El retardo de grupo todavía estaría muy por debajo de lo audible en un recinto sellado de gran tamaño (mucho menos comprometida que la peor zona en un BR con el mejor de los drivers).


Un saludete

El retardo de grupo es lo que tarda en establecer la onda en régimen "estacionario", que poco tiene que ver en transitorios que es donde afecta. Y es lo que da la sensación de grave "blando" (entre otras cosas).

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

El retardo de grupo es lo que tarda en establecer la onda en régimen "estacionario", que poco tiene que ver en transitorios que es donde afecta. Y es lo que da la sensación de grave "blando" (entre otras cosas).

La audibilidad de la respuesta transitoria de un sub ubicado en sala es pura utopía: realiza un blind test entre varios subs con diferente respuesta transitoria ecualizados a misma curva de respuesta. No se nota diferencias ni entre cajas en dichas condiciones... imagínate entre subs (frecuencias a las que somos menos sensibles a detectar cualquier sutil diferencia). De lo medido a lo posiblemente detectable hay un gran trecho.


Un saludete

 

[Alex_Altea]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

La audibilidad de la respuesta transitoria de un sub ubicado en sala es pura utopía: realiza un blind test entre varios subs con diferente respuesta transitoria ecualizados a misma curva de respuesta. No se nota diferencias ni entre cajas en dichas condiciones... imagínate entre subs (frecuencias a las que somos menos sensibles a detectar cualquier sutil diferencia). De lo medido a lo posiblemente detectable hay un gran trecho.


Un saludete

Eso es más bien la utopia.... he hecho muuchas comparaciones, por ejemplo el w15gti vs 2235h o 2226h. De 20 a 40hz no hay color, el gti es mucho mejor, menos distorsión, más nivel... pero de 50hz para arriba (con pistas que no tienen casi nada debajo) la diferencia de kick es bestial, los 2 últimos hacen que el gti parezca sonar siempre igual, y eso que el gti es muy bueno.
Todo esto a niveles ya buenos, no a 90dBs.

Lo que ya he dicho, probad una TAD tsm1 y me decis si suena igual....
Incluso entre 2 monitores jbl ecualizados perfectamente en activo hay diferencia, usando la misma filosofía.

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Eso es más bien la utopia.... he hecho muuchas comparaciones, por ejemplo el w15gti vs 2235h o 2226h. De 20 a 40hz no hay color, el gti es mucho mejor, menos distorsión, más nivel... pero de 50hz para arriba (con pistas que no tienen casi nada debajo) la diferencia de kick es bestial, los 2 últimos hacen que el gti parezca sonar siempre igual, y eso que el gti es muy bueno.
Todo esto a niveles ya buenos, no a 90dBs.

Lo que ya he dicho, probad una TAD tsm1 y me decis si suena igual....
Incluso entre 2 monitores jbl ecualizados perfectamente en activo hay diferencia, usando la misma filosofía.

He realizado/planteado muchas pruebas blind test y los resultados tras igualar curva de respuesta han sido los que he comentado (bien fuera entre cajas diferentes... o entre cajas+suub diferentes).

Las únicas diferencias se daban cuando un driver entraba en compresión y el otro no (es decir, por limitacion de SPL de uno de ellos)... diferencias que a menor SPL nadie apreciaba... luego nada tenía que ver con la respuesta transitoria.

Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

He realizado/planteado muchas pruebas blind test y los resultados tras igualar curva de respuesta han sido los que he comentado (bien fuera entre cajas diferentes... o entre cajas+suub diferentes).

Las únicas diferencias se daban cuando un driver entraba en compresión y el otro no (es decir, por limitacion de SPL de uno de ellos)... diferencias que a menor SPL nadie apreciaba... luego nada tenía que ver con la respuesta transitoria.

Un saludete

eso me pasó con un forero de aquí, que le puse audios sin saber que altavoces eran y los criticó todos, luego resultó que 2 eran suyos y uno tuyo
todavía estoy esperando que reconozca el banderazo

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

eso me pasó con un forero de aquí, que le puse audios sin saber que altavoces eran y los criticó todos, luego resultó que 2 eran suyos y uno tuyo
todavía estoy esperando que reconozca el banderazo

Es lo de siempre: banderazo de Japón al canto que cuestan tanto de reconocer.

Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Es lo de siempre: banderazo de Japón al canto que cuestan tanto de reconocer.

Un saludete

exacto. Un ultradefensor de woxter que pensando que eran otros altavoces los criticó y no poco ;D

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

eso me pasó con un forero de aquí, que le puse audios sin saber que altavoces eran y los criticó todos, luego resultó que 2 eran suyos y uno tuyo
todavía estoy esperando que reconozca el banderazo

exacto. Un ultradefensor de woxter que pensando que eran otros altavoces los criticó y no poco ;D

Eso significa lo que ya sabemos:

- los sistema no estaban optimizados para su gusto (pues comentas crítico todos, tanto los Woxter como los suyos)
- cuando uno no sabe lo que suena los subjetivismos se van al garete jejejej

Banderazo de Japon en toda regla! jajaja ;D


Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Eso significa lo que ya sabemos:

- los sistema no estaban optimizados para su gusto (pues comentas crítico todos, tanto los Woxter como los suyos)
- cuando uno no sabe lo que suena los subjetivismos se van al garete jejejej

Banderazo de Japon en toda regla! jajaja ;D


Un saludete

fueron los suyos y los tuyos, pensando que eran los mios...si los suyos no estaban a su gusto... Además siempre había dicho lo bien que sonaban los suyos y los tuyos en comparación a otros...al final la gente habla por hablar y para decir lo mio es lo mejor y a la hora de la verdad...ZAS, en toda la boca ;D

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

fueron los suyos y los tuyos, pensando que eran los mios...si los suyos no estaban a su gusto... Además siempre había dicho lo bien que sonaban los suyos y los tuyos en comparación a otros...al final la gente habla por hablar y para decir lo mio es lo mejor y a la hora de la verdad...ZAS, en toda la boca ;D

Las pruebas "ciegas" precisamente sirve para demostrar que lo que defendemos como tan bien nos suenan en pruebas subjetivas donde vemos a qué se corresponde cada momento lo que escuchamos no tiene porqué ser cierto.



- He metido tantos banderazos de Japón en tantos años que ya nada me sorprende jejeje

Uno muy bueno fue a un amigo que estando en casa de otro perjuraba una y otra vez que las Trevi av450 de serie y sin sub (tamaño de la Woxter dl410) eran unas cajas de juguete vs unas columnas HUM (el famoso kit Thor)... hasta que conmutando sin mirar qué caja sonaba en sala de casi 25m2 (tras igualar previamente nivel de SPL promedio para compensar diferencia de sensibilidad) me decía: "vaya pedazo de diferencia entre esas "mierdecillas" de juguete y las columnas Thor con drivers Seas serie Excell"... pero lo bueno fue cuando le dijimos que a lo que en la conmutación llamaba mierdecilla a de caja de juguete eran las Thor imagínate la cara que se le quedo!!! Jajaja ;D

Lo que tengo claro es que cuando igualas curva de respuesta y SPL para punto de escucha todas son un las de lo mismo si la THD no se dispara a valores audibles en una de ellas (y ahí entraría las suyas, las tuyas, las mías, y las de fulanito)

Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Eso demuestra que cada uno tira siempre a lo suyo.
Mira este, escuchó unas woxter (tanto las suyas como las tuyas, pensando que eran columnas y pensó que estaban mal porque no sonaban bien, cuando siempre ha alavado lo bien que suenan (si están igualadas deben sonar igual como dices, y más igualadas que escuchar la misma caja 2 veces no se puede estar). Por lo que por muy igualado que esté todo, no siempre te suena igual porque el oido no es un micro de medir y al final cada uno quiere tirar siempre para lo suyo (como tu amigo a sus cajas). Por eso a veces unos aciertan y otros no, por que unos tienen mejor oido que otros aunque les cueste reconocerlo y se crean perfectos.

Las pruebas "ciegas" precisamente sirve para demostrar que lo que defendemos como tan bien nos suenan en pruebas subjetivas donde vemos a qué se corresponde cada momento lo que escuchamos no tiene porqué ser cierto.

Aplicando eso, este que tan bien les sonaba siempre las woxter, no estaba en lo cierto porque luego las criticó. Se lo comentaré cuando lo vea. A ver si reconoce algún día el banderazo

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Eso demuestra que cada uno tira siempre a lo suyo.
Mira este, escuchó unas woxter (tanto las suyas como las tuyas, pensando que eran columnas y pensó que estaban mal porque no sonaban bien, cuando siempre ha alavado lo bien que suenan (si están igualadas deben sonar igual como dices, y más igualadas que escuchar la misma caja 2 veces no se puede estar). Por lo que por muy igualado que esté todo, no siempre te suena igual porque el oido no es un micro de medir y al final cada uno quiere tirar siempre para lo suyo (como tu amigo a sus cajas). Por eso a veces unos aciertan y otros no, por que unos tienen mejor oido que otros aunque les cueste reconocerlo y se crean perfectos.



Aplicando eso, este que tan bien les sonaba siempre las woxter, no estaba en lo cierto porque luego las criticó. Se lo comentaré cuando lo vea. A ver si reconoce algún día el banderazo

Por tu respuesta creo que no me has entendido.
A lo que me refiero es que que ni una misma caja suena igual en diferentes salas o en posición diferente en misma sala (en ambos casos varía la curva de respuesta: principal responsable del sonido percibido)... ni siquiera lo que creemos nos suena bien cuando vemos lo que escuchamos es en realidad siempre así (y eso se demuestra en un blind test). Con el ejemplo que he citado en mí mensaje anterior de lo que le sucedió a ese amigo se evidencia a qué me refiero (no era el dueño del kit Thor, pero sí quien se cachondeaba siempre de las trevi y aquel día se quedó blanco gran el banderazo de Japón que recibió).

Para comprobar lo que digo nada más fácil que coger dos cajas diferentes e igualar curva en toda la banda para punto de escucha y splmax... ni los supuestos "Golden ear" dan una... pero lo bueno no es eso, sino que con un EQ una vez conoces el balance tonal que le gusta al probador haces que elija la que tú quieras segun ajustas hacia ese balance una u otra caja... luego no es que cada cual tire a lo suyo, sino más bien que a veces lo que creemos más nos gusta en realidad no es así:

Por eso en los foros me echo las manos a la cabeza cuando bajó pruebas subjetivistas no conmutadas sin igualar curva ni nivel de SPL todavía hay quien dice que una caja o sub suena mejor que otro; porque con ese tipo de pruebas sencillamente no lo pueden saber ( ni siquiera para su gusto... y tu prueba justo ha demostrado eso )

Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Por tu respuesta creo que no me has entendido.
A lo que me refiero es que que ni una misma caja suena igual en diferentes salas o en posición diferente en misma sala (en ambos casos varía la curva de respuesta: principal responsable del sonido percibido)... ni siquiera lo que creemos nos suena bien cuando vemos lo que escuchamos es en realidad siempre así (y eso se demuestra en un blind test). Con el ejemplo que he citado en mí mensaje anterior se evidencia a que me refiero.

Para comprobar lo que digo nada más fácil que coger dos cajas diferentes e igualar curva en toda la banda para punto de escucha y splmax... no los supuestos goleen ese dan una... pero lo bueno no es eso, sino que con un EQ una vez conoces el balance tonal que le gusta al probador haces que elija la que tú quieras segun ajustas hacia ese balance una u otra caja... luego no es que cada cual tire a lo suyo, sino más bien que a veces lo que creemos más nos gusta en realidad no es así:

Por eso en los foros me echo las manos a la cabeza cuando bajó pruebas subjetivistas no conmutadas sin igualar curva ni nivel de SPL todavía hay quien dice que una caja o sub suena mejor que otro; porque con ese tipo de pruebas sencillamente no lo pueden saber ( ni siquiera para su gusto... y tu prueba gusto ha demostrado eso )

Un saludete

Creo que no has entendido la prueba.

Más igualada que el mismo altavoz sin cambiarlo de sitio ni nada no puede ser. Lo escuchó 2 veces y solo lo criticó cuando no sabía que eran unas woxter (algo creible cuando es ultradefensor de woxter y no va a criticarlas si sabe que son las woxter lo que suenan).

Efectivamente lo que creía que más le gustaba al final no era así, no le gustaba como sonaban las woxter en el momento que no supo que sonaban unas. ¿Mentía cuando sabía que si lo eran o cuando no lo sabía?

Mi prueba tiene todo igualado porque es escuchar lo mismo 2 veces del mismo altavoz, supera a cualquier intento de iguarla 2 cajas diferentes que pueda hacer cualquiera.

Si una persona escucha 2 veces la misma caja y todo igual, y dice que suena diferente, ¿donde me echo las manos?

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Creo que no has entendido la prueba.

Más igualada que el mismo altavoz sin cambiarlo de sitio ni nada no puede ser. Lo escuchó 2 veces y solo lo criticó cuando no sabía que eran unas woxter (algo creible cuando es ultradefensor de woxter y no va a criticarlas si sabe que son las woxter lo que suenan).

Efectivamente lo que creía que más le gustaba al final no era así, no le gustaba como sonaban las woxter en el momento que no supo que sonaban unas. ¿Mentía cuando sabía que si lo eran o cuando no lo sabía?

Mi prueba tiene todo igualado porque es escuchar lo mismo 2 veces del mismo altavoz, supera a cualquier intento de iguarla 2 cajas diferentes que pueda hacer cualquiera.

Si una persona escucha 2 veces la misma caja y todo igual, y dice que suena diferente, ¿donde me echo las manos?

Te he entendido desde el principio y eso demuestra exactamente lo que he comentado: la sugestión causa malas pasadas. Y eso le hubiera pasado con esas y muchas otras cajas, al igual que con las mismas si estuviera ecualizadas de verdad a su gusto en ciega hubiera alucinado con cualquiera), y es lo que por tu respuesta no sé si tienes claro.



Si a uno le pones la misma caja con mismo tema sin tocar ubicación, ni volumen y tras conmutar en instantánea dice que suenan diferentes significa que no se aclara si le gusta o no ese sonido que estaba escuchando.

Un saludete

 

[zolder]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Te he entendido desde el principio y eso demuestra exactamente lo que he comentado: la sugestión causa malas pasadas. Y eso le hubiera pasado con esas y muchas otras cajas, al igual que con las mismas a estuviera ecualizadas de verdad a su gusto en ciega hubiera alucinado con cualquiera), y es lo que por tu respuesta no sé si tienes claro.

Un saludete

eso no es así porque eran sus cajas y a su gusto y no le gustaba como sonaban cuando no sabía que eran sus cajas o las tuyas. Por lo que se ve que cada uno, al final, barre para su casa siempre.

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

eso no es así porque eran sus cajas y a su gusto y no le gustaba como sonaban cuando no sabía que eran sus cajas o las tuyas. Por lo que se ve que cada uno, al final, barre para su casa siempre.

No tiene porqué; eso lo que demuestra es que lo que cree es su gusto (el balance tonal que le gusta) no tiene claro si lo es o no en realidad ( la respuesta lógica sería o dos sí o dos no si escucha lo mismo y lo tiene claro: Si lo fuera siempre hubiera dicho que sí en ambas... y si no, que no en ambas). Y no sólo eso, también demuestra que si decimos que una caja es otra porque le tenemos manía, volvemos a meter la pata por escuchar influenciados por la subjetividad inculcada. Por eso no hay nada como un "blind test" riguroso con matriz aleatoria sin decir ni mu.

Un saludete

 

[atcing]

Re: Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Es como el ejemplo que te he puesto antes de mi amigo: Escuchó dos cajas en la sala de otro colega igualando el SPL promedio (que no curva de respuesta) donde ninguna era lo que tú llamas "lo suyo"; en ningún momento se le dijo cuál era la columna con drivers Seas excell y cuál la cajita autoamplificada de 50 euros que por no llevar no tenía filtrado el mid/woofer... pero él tenía la "manía" de que una caja pequeña indiferente de la curva de respuesta que te llegue al punto de escucha no puede abrir, ni sonar tan grande como una columna (menos aún a casi 3m en una sala de tamaño considerable)... y lo que se demostró tras recibir el banderazo de Japón es que lo que tenía inculcado era un mito mayusculo... un ZAS que no veas!

Un saludete