Consejo sobre Subwoofer

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powerman

Invitado
Hola foreros!

Estoy intentando completar mi Home Cinema. Solo (¿?) me queda el subwoofer (y quizás un BluRay o player multimedia mkv). A estas alturas ya voy pelao de presupuesto, así que tengo que tirar a lo más baratito.

Quisiera opiniones y alternativas sobre este sub (básico) que estoy valorando:
Magnat Betasub 20A

Con las siguientes características:

•Level- and crossover- frequency adjustment
•Phase switchable 0°-180°
•High-level input
•Low-level input
•Automatic standby circuit
•Down-fire construction
•Aerodynamic optimized “Air flex” ports
•High-power long-throw woofer ¿?¿?¿? :o
•Real-time Limiter (r t-limiter) ¿?¿?¿? :o
•Active SPL equalisation (LPC) ¿?¿?¿? :o

•8” active subwoofer
•Power output (RMS/max.) 70 / 140 watts
•Frequency response 25 - 200 Hz
•Crossover frequencies 50 - 200 Hz adjustable
•Dimensions (W x H x D) 260 x 430 x 400 mm

http://www2.magnat.de/fileadmin/user_upload/Produkte/Betasub_Serie_01.pdf

Creo que es de buena calidad para su gama (sobre todo por la respuesta en frecuencia que baja hasta los 25Hz y con un potencia suficiente para un saloncito...)

Espero vuestras opiniones o alternativas, que os agradezco de antemano!!!

Saludos
 
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¿ Por cuánto te sale el Magnat?....
 
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JDPBILI dijo:
¿ Por cuánto te sale el Magnat?....
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89€ nuevo!!! Un chollo, creo... (aunque color no podré elegir)
Ah!! y se me olvidaba. No está aislado magnéticamante. Esto pensé que sería un problema, pero parce ser que al no tener una tv de tubo, no influye. (Yo creo que si que puede influir en el altavoz que tendría al lado, pero el fabricante me asegura que no ¿?)
 
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Gracias JDPBILI por la sugerencia.

Tu propuesta son 99+25(envío)=124€. Por un lado es más potente, pero por otro tiene peor respuesta en frecuencia. El Magnat baja hasta 25Hz y el Wharfedale "solo" hasta 38Hz. Puesto así, si la calidad de ambos es similar (que es lo que no sé) prefiero el Magnat.

A ver si alguien conoce bien estos dos sub y nos dice si prefiero uno sobre el otro.

De nuevo gracias!!!
 
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Ese wharfedale es nuevo? no lo conocia. Me lo apunto como candidato para acompañar mis diamond 9.1 :juas
 
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powerman dijo:
Gracias JDPBILI por la sugerencia.

Tu propuesta son 99+25(envío)=124€. Por un lado es más potente, pero por otro tiene peor respuesta en frecuencia. El Magnat baja hasta 25Hz y el Wharfedale "solo" hasta 38Hz. Puesto así, si la calidad de ambos es similar (que es lo que no sé) prefiero el Magnat.

A ver si alguien conoce bien estos dos sub y nos dice si prefiero uno sobre el otro.

De nuevo gracias!!!
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Especialmente a ver si alguien puede aclarar esos 25 Hz del Magnat, por que parece mucho bajar para un SW de este precio.-......:o
 
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la cuestión no es tanto ¿hasta donde bajan?, sino ¿cómo consiguen bajar?, es decir, no es lo mismo llegar a 25Hz a -10dB, que a -1dB, en éste ultimo hipotético caso se revela que el sub tiene una respuesta MUY plana, por lo que realmente vas a experimentar y percibir las onas de los 25Hz atravesar por tu cuerpo. Otro dato de interés sería conseguir el THD (distorsión armónica total), con el que analizaríamos la nitidez ó limpieza de esas ondas.
 
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cgn1982 dijo:
la cuestión no es tanto ¿hasta donde bajan?, sino ¿cómo consiguen bajar?, es decir, no es lo mismo llegar a 25Hz a -10dB, que a -1dB, en éste ultimo hipotético caso se revela que el sub tiene una respuesta MUY plana, por lo que realmente vas a experimentar y percibir las onas de los 25Hz atravesar por tu cuerpo. Otro dato de interés sería conseguir el THD (distorsión armónica total), con el que analizaríamos la nitidez ó limpieza de esas ondas.
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En efecto, gracias por el conciso. Es que estos 25 Hz. me parecen datos para Velodyne, REL, etc. y para los modelos más "grandes" o portentosos.

Claro un Subwoofer de precio modesto llegando a los 25 Hz como muy bien indica cgn, habrá que ver cómo, por que en principio parece más propaganda numérica que otra cosa.
 
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Cuando el fabricante no ha dicho en que rango de +- db se mueve dicha respuesta... desconfia. Es mas, dudo que con 8" se puedan conseguir respuestas de 25hz en una relacion de +- 3db.
 
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¿Podéis explicar lo de baja a tantos Hz y a tantos db que significa y consecuencias?

Gracias
 
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MUCHAS GRACIAS cgn1982, Cairn, JDPBILI !!!!!!!!!
Todavía no sé si comprar este el sub Magnat, pero desde luego GRACIAS por arrojar luz sobre mi ignorancia.

Entiendo lo que habéis explicado. Y la respuesta, como casi siempre se dice en el foro es: "pruebalo!" ;) (el problema es que no tienen tienda física...)

En cuanto a la respuesta en frecuencia, entiendo que cuanto más plana mejor, lo que no sé es cuál sería la variación máxima aceptable (aprox.) -3bB?? (esto por curiosidad, porque como no tenemos la respuesta en frecuencia en las especificaciones......) :-/

En cuanto a la distorsión, pues más de lo mismo. Entiendo que hay que ver que la curva de la distorsión no varíe mucho al bajar a 25Hz, pero tampoco tengo referencias (bueno si, comparando con uno bueno), ni las curvas de este sub. Por cierto, más que la variación de potencia, lo que si que se nota muchiiiiiisimo es la distorsión a bajas frecuencias. He escuchado algunos sub de esta categoría (Yamaha, Pioneer, etc) que cuando reproducen frecuncias bajas en alguna secuencia de una peli, se pone a vibrar/distorsionar, que parece aquello una cacharrería.

En definidas cuentas, lo que necesitaba saber es si alguien tiene o ha escuchado este sub Magnat, y si responde bien, o deja que desear....

Nuevamente, muchas gracias por las lecciones sobre acústica básica ;)
 
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powerman dijo:
MUCHAS GRACIAS cgn1982, Cairn, JDPBILI !!!!!!!!!
Todavía no sé si comprar este el sub Magnat, pero desde luego GRACIAS por arrojar luz sobre mi ignorancia.

Entiendo lo que habéis explicado. Y la respuesta, como casi siempre se dice en el foro es: "pruebalo!" ;) (el problema es que no tienen tienda física...)

En cuanto a la respuesta en frecuencia, entiendo que cuanto más plana mejor, lo que no sé es cuál sería la variación máxima aceptable (aprox.) -3bB?? (esto por curiosidad, porque como no tenemos la respuesta en frecuencia en las especificaciones......) :-/

En cuanto a la distorsión, pues más de lo mismo. Entiendo que hay que ver que la curva de la distorsión no varíe mucho al bajar a 25Hz, pero tampoco tengo referencias (bueno si, comparando con uno bueno), ni las curvas de este sub. Por cierto, más que la variación de potencia, lo que si que se nota muchiiiiiisimo es la distorsión a bajas frecuencias. He escuchado algunos sub de esta categoría (Yamaha, Pioneer, etc) que cuando reproducen frecuncias bajas en alguna secuencia de una peli, se pone a vibrar/distorsionar, que parece aquello una cacharrería.

En definidas cuentas, lo que necesitaba saber es si alguien tiene o ha escuchado este sub Magnat, y si responde bien, o deja que desear....

Nuevamente, muchas gracias por las lecciones sobre acústica básica ;)
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como dice el forista cairn, cuando un fabricante puede presumir de una respuesta de frecuencia plana y un THD bajo, en un modelo en concreto, lo reflejan en sus especificaciones técnicas como reclamo de márketing, cuando no es así..............¡¡ dudosas prestaciones ¡¡,

esa distorsión que comentas a bajas frecuencias se denomina "frecuencia de resonancia" y suele aparecer a unos valores de frecuencia más altos que los correspondientes al límite inferior de la respuesta de frecuencia especificados por el fabricante, es decir, si un subwoofer cualquiera tiene una respuesta de frecuencia de 25Hz a 200Hz (a -1dB) su frecuencia de resonancia pudiera aparecer ya a los 35Hz (como consecuencia del THD),

a continuación te dejo un link donde ponen a prueba diferentes subwoofers de renombre, observa las gráficas que consiguen en cada uno de ellos (de respuesta de frecuencia y THD a diferentes SPL) y verás como aprendes a enjuiciar por tí mismo:

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

Gracias, me interesa este tema!, así es más fácil elegir subwoofer, tienes más datos en los que basarte que en sólo opiniones subjetivas de gente que muchas veces no he probado o comparado mucho

Podrías poner el link de nuevo por favor?, no funciona

A ver, para los novatos como yo, creo (corregidme si me equivoco) que el THD sería como el grado de distorsión, cuanto más bajo sea, mejor. A medida que un subw reproduce frecuencias más bajas, el THD sube (es más difícl dejarlo bajo), por ej un buen subwoofer (ej que vi por internet) que alcanzaba los 20Hz,
a 20Hz tenía un 6% de THD
a 25Hz tenía un 2,76% de THD
a 50Hz tenía menos de 1% de THD

Sólo habría que ver comparativas de gente que haya hecho mediciones a ver qué opciones son mejores entre las que barajemos de acuerdo a nuestro presupuesto.

Lo de la respuesta en frecuencia lo entiendo menos. En teoría las especificaciones de los fabricantes ponen las frecuencias del subw, y cuanto más baje debería ser mejor, pero además habría que comprobar (mientras se pueda) que sea a -x dB, y cuanto más cercano al 0 sea el número es mejor no?
Es decir, es mejor que baje a 25Hz a -1dB
a que baje a 25Hz a -10dB
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

gabriel2828 dijo:
Gracias, me interesa este tema!, así es más fácil elegir subwoofer, tienes más datos en los que basarte que en sólo opiniones subjetivas de gente que muchas veces no he probado o comparado mucho

Podrías poner el link de nuevo por favor?, no funciona

A ver, para los novatos como yo, creo (corregidme si me equivoco) que el THD sería como el grado de distorsión, cuanto más bajo sea, mejor. A medida que un subw reproduce frecuencias más bajas, el THD sube (es más difícl dejarlo bajo), por ej un buen subwoofer (ej que vi por internet) que alcanzaba los 20Hz,
a 20Hz tenía un 6% de THD
a 25Hz tenía un 2,76% de THD
a 50Hz tenía menos de 1% de THD

Sólo habría que ver comparativas de gente que haya hecho mediciones a ver qué opciones son mejores entre las que barajemos de acuerdo a nuestro presupuesto.

Lo de la respuesta en frecuencia lo entiendo menos. En teoría las especificaciones de los fabricantes ponen las frecuencias del subw, y cuanto más baje debería ser mejor, pero además habría que comprobar (mientras se pueda) que sea a -x dB, y cuanto más cercano al 0 sea el número es mejor no?
Es decir, es mejor que baje a 25Hz a -1dB
a que baje a 25Hz a -10dB
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totalmente correcto todo lo que comentas, aquí dejo de nuevo el link de los test´s:

http://www.hometheatershack.com/for...index-subwoofer-tests-manufacturer-model.html
 
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y en cuanto a tu pregunta: "¿cuáles son los datos en los que hay que fijarse para enjuiciar diferentes subwoofers?" te contestaría que los datos verdaderamente reveladores son los relativos al sonido en sí, y no los relativos al hardware, es decir, hay que fijarse en los datos que miden lo que realmente llega a nuestros oídos (respuesta de frecuencia y THD a diferentes SPL), el resto de datos tales como: ohmios, watios, dimensiones y tipo de cajón, tamaño y construcción de los drivers (ó woofers), amplificadores de clase X, conexiones de................etc, etc, no son más que los medios (ó las diferentes tecnologías) que los fabricantes utilizan para conseguir unos mejores datos de aquellos (los relativos al sonido en sí), por lo que aquí, los medios no tienen "por qué" justificar el fin, me explico mejor:

- BMW consigue 400 CV con un motor de 4000cc, con 8 cilindros en V, sin usar turbo y con iyección directa de gasolina secuencial,

- MERCEDES consigue los 400 CV con un 3000cc, 6 cilindros en línea, compresor e inyección indirecta continua,

- JAGUAR con un 6000cc, 12 cilindros en V, atmosférico, y con carburadores independientes por cada cilindro,

- y PORSCHE con un 3800cc, 6 cilindros "boxer", doble turbo e inyección indirecta secuencial,

PD: los datos técnicos de estos ejemplos son TOTALMENTE hipotéticos:)
 
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En efecto como comentas THD hace referencia a "la Distorsión Harmónica Total" , T.H.D. en inglés.

De manera muy simple sería la desviación que existe entre la onda "entrante" y la onda "saliente" de la señal. Evidentemente cuanto menos, mejor.

Respecto a la respuesta de frecuencia y esos +/- X db, es muy sencillo: idealmente la respuesta de frecuencia debería ser plana, es decir sin enfatizar o desvirtuar ninguna frecuencia, o dicho de otro modo: debería ser constante en todo el ancho de banda si altibajos.

Pero la realidad es otra, así que se expresa la variación en db de la respuesta de frecuencia. Lo ideal sería 20Hz-20Khz +/- o db.

La explicación es simplista pero creo que vale.
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

y para rizar el rizo en la didáctica de este hilo, a continuación redacto un ejemplo de lo que debería de ser una correcta información técnica facilitada por un fabricante cualquiera para definir las características de un modelo concreto:

SUBWOOFER XXX, MARCA XXX, MODELO XXX

1º) mediciones a SPL máximos de pico (140dB):

- Respuesta de Frecuencia: 25Hz-100Hz (-3db)

- THD: este dato de puede proporcionar de 2 maneras:

a) por armónicos (también llamado octavas):
de 25Hz a 35Hz: 20%
de 35Hz a 45Hz: 18%
de 45Hz a 55Hz: 16%
de 55Hz a 70Hz: 14%
de 70Hz a 85Hz: 12%
de 85Hz a 100Hz:10%

b) frecuencia de resonancia: 70Hz

2º) mediciones a SPL continuos máximos (130dB):

- Respuesta de Frecuencia: 20Hz-100Hz (-2db)

- THD: este dato de puede proporcionar de 2 maneras:

a) por armónicos (también llamado octavas):
de 25Hz a 35Hz: 15%
de 35Hz a 45Hz: 13%
de 45Hz a 55Hz: 11%
de 55Hz a 70Hz: 9%
de 70Hz a 85Hz: 7%
de 85Hz a 100Hz: 5%

b) frecuencia de resonancia: 40Hz

3º) mediciones a SPL continuos RMS (120dB):

- Respuesta de Frecuencia: 18Hz-100Hz (-1db)

- THD: este dato de puede proporcionar de 2 maneras:

a) por armónicos (también llamado octavas):
de 25Hz a 35Hz: 10%
de 35Hz a 45Hz: 8%
de 45Hz a 55Hz: 6%
de 55Hz a 70Hz: 4%
de 70Hz a 85Hz: 2%
de 85Hz a 100Hz: 1%

b) frecuencia de resonancia: 22Hz
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

Pues poco a poco vamos entendiendo perfectamente. Gracias a estos eruditos del audio (y alguno parece que también de los coches...:D)

Se han introducido dos nuevos términos que desconozco, y ya puestos, a ver si podéis explicarlos.

Por un lado el SPL (que me imagino que es la potencia de salida pues se proporciona en dB)

Y por otro, la frecuencia de resonancia, y su relación con la THD. En otras aplicaciones entiendo el conceto de frecuencia de resonancia, pero en la aplicación que ha utilizado cgn1982 no consigo entenderlo. Proporciona el dato de la THD de dos formas. Por un lado las "desviaciones" de las distintas frecuencias (o rangos), y por otro lado de forma equivalente con una sola frecuencia (frecuencia de resonancia). No comprendo la equivalencia, y que con una sola frecuencia (manera b) se pueda dar la equivalencia de todo un espectro (manera a).

Por cierto cgn1982, viendo el enlace que aportaste, se hace un análisis de un sub de Magnat de la misma serie que el que propongo al inicio del hilo. Si bien es un modelo superior, sale muy bien parado en el análisis. Esto me da ciertas garantías para mi modelo inferior, y de que Magnat tiene una buena relación calidad/precio ¿puede ser???

Muchas gracias!!!!!
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

- el SPL son las siglas en inglés de "Nivel de Presión Sonora" y se mide en dB (decibelios)

- dícese de algún sabio que la energía ni se crea ni se destruye, sino que se transforma, así pues, un altavoz cualquira transforma la energía eléctrica (medida en watios) en energía acústica (SPL medido en dB),

dicho esto, se comprende que la electricidad que sale de un enchufe de nuestra casa, llega a los altavoces (ó transductores ó drivers) donde sufre un femómino físico que la transforma en un "sin-fín" de ondas audibles a diferentes intervalos de tiempo (frecuencia, medida en Hz) y que, finalmente, estas ondas audibles llegan a nuestros oídos a un volumen determinado (SPL en dB´s), a unos intervalos de tiempo diferentes (respuesta de frecuencia en Hz) y con una mayor ó menor claridad (THD)

de esta manera, insisto en que los dator realmente reveladores de las características de un subwoofer son: la Respuesta de Frecuencia y el THD medidos a diferentes volúmenes acústicos (SPL ó dB´s)

cuando uno enciende su equipo y lo pone a sonar, al regular el mando del volumen, lo que realmente hacemos es variar el SPL (ó emisión dB´s), a continuación dejo una tabla donde se corresponden diferentes volúmenes acústicos con ejemplos reales:

140 dB..........umbral del dolor
130 dB..........un avión despegando
120 dB..........el motor de un avión en marcha
110 dB..........un concierto en directo
100 dB..........una perforadora eléctrica
90 dB..........el ruido del tráfico
80 dB..........el tren
70 dB..........una aspiradora
50/60 dB.........aglomeración de gente
40 dB.........una conversación
20 dB.........una biblioteca
10 dB.........ruido del campo
0 dB..........umbral de la audición

- en cuanto a la frecuencia de resonancia es un dato muy práctico desde el punto de vista del aficionado, pues "mata dos pájaros de un tiro" al relacionar frecuencia y THD, es decir, te indica a qué frecuencia del límite inferior de la respuesta de frecuencia empieza a aparecer la molesta distorsión,

la otra forma de expresar el THD es analizándola por octavas, pero este método es muy técnico y requiere saber interpretar los porcentajes, pero COMO CASO HIPOTÉTICO y para que sirva ejercicio de repaso (como en el cole:):):), podríamos considerar que la distorsión molesta apareciera a partir del 13%, ahora con este dato vuelve al ejemplo de nuevo y a ver si ahora comprendes mejor esa "equivalencia"
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

En cuanto al Magnat, me abstengo de influir en tus decisiones, yo sólo te proporciono las "erramientas adecuadas" ahora tú eres quien tiene que saber usarlas, no obstante, yo soy muy "cerrao de moyera" y no me saques de las americanas: Rythmik, HSU, SVS, Elemental Design, como subwoofers VERDADERAMENTE calidad/precio.
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

Más claro, blanco y en botella ;)
Gracias cgn1982 de nuevo por estas lecciones básicas de acústica!!
¿Te has planteado escribir un manual básico de acústica para "dummies" :P?

Soy consciente de que la elección es mía, pero le echaré un vistazo a las marcas americas que mencionas (que por cierto ni me suenan, y no sé si las localizaré en España), y ver qué rango de precios tienen...y por supuesto a partir de ahora ver también sus curvas de características técnicas :juas

Saludos!!!
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

gracias por tus elogios, en verdad te digo que lo que sé es por afición autodidacta,

las marcas americanas que menciono son RELATIVAMENTE baratas, ó caras, según como se mire. Son bastante baratos si los comparamos con marcas de renombre como Rel, Velodyne, B&W ó Kef, pero algo/más caros que el Magnat que persigues:)
 
Respuesta: Consejo sobre Subwoofer

cgn1982 dijo:
En cuanto al Magnat, me abstengo de influir en tus decisiones, yo sólo te proporciono las "erramientas adecuadas" ahora tú eres quien tiene que saber usarlas, no obstante, yo soy muy "cerrao de moyera" y no me saques de las americanas: Rythmik, HSU, SVS, Elemental Design, como subwoofers VERDADERAMENTE calidad/precio.
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Da gusto leerle, si señor.

Que hay de las americanas de batalla como Infinity, PolkAudio o JBL?? ¿Tienen algo en Subs que valga la pena mirar?
 
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