Hay 2 factores que son los que importan, uno es la extensión que queramos y otra el volúmen al que escuchemos. Hay que tener en cuenta que si el volúmen es muy bajo apenas podremos saborear esas frecuencias tan bajas, ni nos enteraremos. A partir de cierto volúmen si queremos solvencia necesitaremos margen, y generalmente los subs más básicos no suelen andar muy sobrados en frecuencias próximas a 20 hz.
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Hay 2 factores que son los que importan, uno es la extensión que queramos y otra el volúmen al que escuchemos. Hay que tener en cuenta que si el volúmen es muy bajo apenas podremos saborear esas frecuencias tan bajas, ni nos enteraremos. A partir de cierto volúmen si queremos solvencia necesitaremos margen, y generalmente los subs más básicos no suelen andar muy sobrados en frecuencias próximas a 20 hz.
A
atcing
Invitado
Se entiende perfectamente tu postura en la que estoy totalmente de acuerdo: la realidad es que casi todos los que tienen subs trabajan con él potenciómetro tan bajo respecto su máximo que no aprovechan la ventaja de SPL vs si tú duran otros subs mucho menos sobredimensionados.
Sobre la extensión, un más de lo mismo: la extensión en anecocia poco tiene que ver con la real o tenida en punto de escucha una vez están ubicados en sala + que si trabajas a un SPL menor del que soporta el sub siempre puedes forzar algo por abajo (que equivale a escuchsr ese mismo sub más fuerte de volumen en esa zona que has levantado; como hacen con ciertas opciones EQ de serie muchos subs)
Al final todo depende de las necesidades de splmax que tenga cada cual + y de lo que queramos cuidar nuestros oídos (ya que a no ser que guste el sub mucho más levantado sobre la respuesta lineal/neutra/fidedigna, el resto de frecuencias son muy dañinas para los oídos si se sube el potenciómetro)
- A parte, por abajo tiene muchísimo más peso la sala en el sonido que nos llega al punto de escucha, que la propia caja o sub. Echad un vistazo al mensaje #33 de este hilo:
https://www.mundodvd.com/posts/6681089/
Un saludete
No tengo claro cómo funciona la entrega de potencia en un sub activo.
Supongamos que el sub y el AVR tienen la misma escala en los potenciómetros
Ponemos el del sub al 75% y el del AVR al 25%
Después ponemos el del sub al 25% y el del AVR al 75%
¿Cuál sonaría más alto?
¿Cuál consumiría más?
Supongamos que el sub y el AVR tienen la misma escala en los potenciómetros
Ponemos el del sub al 75% y el del AVR al 25%
Después ponemos el del sub al 25% y el del AVR al 75%
¿Cuál sonaría más alto?
¿Cuál consumiría más?
A
atcing
Invitado
Es fácil: con mismo volumen del A/V:
mide con un tester entre varias posiciones de potenciómetro del sub (includo al máximo)... o en caso no disponer de uno, medir el SPL en por ejemplo 80hz con el potenciómetro a tope vs a colocado a 1/2, 1/3, y 1/4 del máximo, para ver la diferencia en intensidad. Sabemos que cada 3dB menos la potencia empleada se reduce a la mitad
Un saludete
Lo que quiero decir es qué pasaría si escucháramos con el potenciómetro en el sub muy alto, y después lo bajamos pero intentamos compensar con el potenciómetro o ganancia del AVR, ¿consumiría el sub lo mismo si clavamos el SLP?
L
lemg
Invitado
En la práctica hay más variables que no hemos mencionado; clase del amplificador que integra el subwoofer, curva de atenuación del dial de volumen del sub, variación de tensión que entrega el AVR...
Aventurándome, apostaría que la mayoría de subs al 25% generalmente consumen menos aun consiguiendo misma SPL, siempre que sea posible sin llegar a los límites del subwoofer, lógicamente.
Con una simple pinza amperimétrica salimos de dudas ;-) Si alguien lo mide, que exponga los resultados.
Aventurándome, apostaría que la mayoría de subs al 25% generalmente consumen menos aun consiguiendo misma SPL, siempre que sea posible sin llegar a los límites del subwoofer, lógicamente.
Con una simple pinza amperimétrica salimos de dudas ;-) Si alguien lo mide, que exponga los resultados.
A
abril1965
Invitado
Que es mejor comprar un subwoofer sellado o sin ser hermético ??
Gracias.
Gracias.
V
VICO2008
Invitado
A
abril1965
Invitado
Hasta ahí ya llego y compraré el que más me guste pero el problema es que no se en que se diferencian un sistema del otro y cual da mejor sonido. Gracias.
L
lemg
Invitado
No hay mejor sonido, solo diferente, habrá quien guste más de uno que de otro, simplemente.
Respecto a qué aportan los dos tipos de recinto más comunes; sellado o puerto.
El sellado suele bajar menos, por tanto menor efecto terremoto, tener tamaño más contenido, pendiente más suave (desde respuesta baja lineal, la caída en frecuencia), por ello en conjunto se recomienda principalmente para música.
El reflejo de bajos suele bajar más, tener más efecto terremoto, tamaño mayor, pendiente más brusca (desde respuesta baja lineal, la caída en frecuencia), por ello en conjunto se recomienda principalmente para cine en casa.
Como todo, es relativo y hay excepciones, pues hay subs sellados que van de maravilla en cine, bajan más que otros réflex, o que son enormes de tamaño. Al igual que hay réflex que bajan menos que otros sellados, tienen tamaño menor que otros sellados, y que van de maravilla también para música.
Céntrate mejor en qué buscas (efecto, tamaño que quepa en tu sala, uso principal, medidas de tu sala, etc) y te recomendarán modelos concretos tanto sellados como réflex.
Saludos.
Respecto a qué aportan los dos tipos de recinto más comunes; sellado o puerto.
El sellado suele bajar menos, por tanto menor efecto terremoto, tener tamaño más contenido, pendiente más suave (desde respuesta baja lineal, la caída en frecuencia), por ello en conjunto se recomienda principalmente para música.
El reflejo de bajos suele bajar más, tener más efecto terremoto, tamaño mayor, pendiente más brusca (desde respuesta baja lineal, la caída en frecuencia), por ello en conjunto se recomienda principalmente para cine en casa.
Como todo, es relativo y hay excepciones, pues hay subs sellados que van de maravilla en cine, bajan más que otros réflex, o que son enormes de tamaño. Al igual que hay réflex que bajan menos que otros sellados, tienen tamaño menor que otros sellados, y que van de maravilla también para música.
Céntrate mejor en qué buscas (efecto, tamaño que quepa en tu sala, uso principal, medidas de tu sala, etc) y te recomendarán modelos concretos tanto sellados como réflex.
Saludos.
A
abril1965
Invitado
Mi sala tiene unos 20m2. Lo utilizaré 50% home cinema y 50% música. Había pensado en el JAMO J12 o JAMO J112. Gracias.
Yo creo que el potenciometro del sub funciona así (en algunos casos se le llama "volume", pero en realidades es "gain"):
Understanding the gain control on a powered subwoofer.
Why is a gain control needed?
The gain control on a home audio subwoofer allows us to calibrate the bass levels produced by the subwoofer to match the output from the speakers in the system. This will ensure optimal system sound quality.
A gain control and a volume control are the same thing---right?
No. While adjusting them can result in similar results(increase or decrease in volume) the gain control functions differently. A volume control adjusts the output levels. A gain control adjust the output levels *relative* to the input levels. That is an important distinction.
The gain control position is an indicator of how "hard" the subwoofer is working in the system---right?
Incorrect. The gain knob can be set very low and the subwoofer may be working at its maximum limits. Conversely, the gain control can be set very high and the subwoofer may be coasting along and never even approach its maximum output limits. And when you see someone say/post "this subwoofer is very powerful, I only have my gain control set to 25% and the bass over powers the entire room". this really tells you nothing in regards to the subwoofer capabilities. Well, it may tell you it has a very sensitive gain control but that's about it.
At the risk of over simplifying a bit, all the gain control really does is control the sensitivity of the input (RCA jack or XLR) jack on the subwoofer. By adjusting the gain control you are adjusting the amount of bass produced by the subwoofer RELATIVE to the input signal strength your receiver/processor sends it. The maximum output capabilities of the subwoofer never change. There is no "correct" setting for gain controls. You should simply adjust them as needed to ensure proper bass levels during your calibration process.
Tom V.
Power Sound Audio
https://www.powersoundaudio.com/pages/gain-control
Understanding the gain control on a powered subwoofer.
Why is a gain control needed?
The gain control on a home audio subwoofer allows us to calibrate the bass levels produced by the subwoofer to match the output from the speakers in the system. This will ensure optimal system sound quality.
A gain control and a volume control are the same thing---right?
No. While adjusting them can result in similar results(increase or decrease in volume) the gain control functions differently. A volume control adjusts the output levels. A gain control adjust the output levels *relative* to the input levels. That is an important distinction.
The gain control position is an indicator of how "hard" the subwoofer is working in the system---right?
Incorrect. The gain knob can be set very low and the subwoofer may be working at its maximum limits. Conversely, the gain control can be set very high and the subwoofer may be coasting along and never even approach its maximum output limits. And when you see someone say/post "this subwoofer is very powerful, I only have my gain control set to 25% and the bass over powers the entire room". this really tells you nothing in regards to the subwoofer capabilities. Well, it may tell you it has a very sensitive gain control but that's about it.
At the risk of over simplifying a bit, all the gain control really does is control the sensitivity of the input (RCA jack or XLR) jack on the subwoofer. By adjusting the gain control you are adjusting the amount of bass produced by the subwoofer RELATIVE to the input signal strength your receiver/processor sends it. The maximum output capabilities of the subwoofer never change. There is no "correct" setting for gain controls. You should simply adjust them as needed to ensure proper bass levels during your calibration process.
Tom V.
Power Sound Audio
https://www.powersoundaudio.com/pages/gain-control
A
atcing
Invitado
Yo creo que el potenciometro del sub funciona así (en algunos casos se le llama "volume", pero en realidades es "gain"):
Understanding the gain control on a powered subwoofer.
Why is a gain control needed?
The gain control on a home audio subwoofer allows us to calibrate the bass levels produced by the subwoofer to match the output from the speakers in the system. This will ensure optimal system sound quality.
A gain control and a volume control are the same thing---right?
No. While adjusting them can result in similar results(increase or decrease in volume) the gain control functions differently. A volume control adjusts the output levels. A gain control adjust the output levels *relative* to the input levels. That is an important distinction.
The gain control position is an indicator of how "hard" the subwoofer is working in the system---right?
Incorrect. The gain knob can be set very low and the subwoofer may be working at its maximum limits. Conversely, the gain control can be set very high and the subwoofer may be coasting along and never even approach its maximum output limits. And when you see someone say/post "this subwoofer is very powerful, I only have my gain control set to 25% and the bass over powers the entire room". this really tells you nothing in regards to the subwoofer capabilities. Well, it may tell you it has a very sensitive gain control but that's about it.
At the risk of over simplifying a bit, all the gain control really does is control the sensitivity of the input (RCA jack or XLR) jack on the subwoofer. By adjusting the gain control you are adjusting the amount of bass produced by the subwoofer RELATIVE to the input signal strength your receiver/processor sends it. The maximum output capabilities of the subwoofer never change. There is no "correct" setting for gain controls. You should simply adjust them as needed to ensure proper bass levels during your calibration process.
Tom V.
Power Sound Audio
https://www.powersoundaudio.com/pages/gain-control
Es complicado porque dependerá de la ganancia de salida del previo y la ganancia de entrada: Es como en las cajas activas; cada sistema es un mundo (más en un A/V, donde dicha salida la puedes variar en el menú de nivel de SPL por canal). Si le das más ganancia de la cuenta saturas (que por cierto audiblemente se nota en el sonido), y si te quedas corto no aprovechas su potencia real ni a tope de potenciómetro.
- Muchos a tope acaban en +4dB o +6dB (= con la tipica gananacia de entrada para la típica señal balanceada, es a tope como se aprovecha su potencia máxima) Luego depende como configures todo puedes necesitar el volumen a tope para consumir toda su potencia real antes.
Lo que está claro es que si tienes las ganancia sin saturar y mides 90dB (estás utilizando por lo general solo de 1-6W de su potencia real, ya que los subs suele oscilar entre 84-90dB de sensibilidad)
Un saludete
SVS por ejemplo recomienda ajustar el sub en la calibración (la rueda) para que el AVR nos deje una ganancia de más o menos -5 en el canal sub después de calibrar. Ese sería el valor óptimo para un AVR típico.
El tema del margen en el sub es muy importante. Si por ejemplo estamos reproduciendo a 75dB significa que el canal LFE estará en 85dB con picos que pueden alcanzar hasta 20 dB por encima, por lo que nos interesa que el sub sea capaz de responder con solvencia a esos picos. No es lo mismo un pico en 60 hz que otro en 20 hz. Un pico a esos dB en frecuencias muy bajas demanda muchísimo, es cierto que va a ser en momentos puntuales pero ahí es donde tiene que responder el sub. Uno poco potente no va a ser capaz de manejar con solvencia un pico momentáneo abajo de todo a esos niveles.
Creo que hoy por primera vez desde que lo tengo he notado en el Mivoc algo de lo que habláis de picos de potencia.
en concreto ha sido en una escena de guerra mundial z, en la que tras el lanzamiento de una granada, la membrana se ha desplazado tanto que ha hecho un ruido extrañísimo, la he probado varías veces. (Imagino que eso es a lo que se le debe llamar distorsión en un SW}.
como digo es la primera vez que me pasa y sin que estuviese a un SPL demasiado alto. Por ejemplo vi Mad Max con más SPL y con la caña que está peli le da a los subgraves y todo perfecto.
en concreto ha sido en una escena de guerra mundial z, en la que tras el lanzamiento de una granada, la membrana se ha desplazado tanto que ha hecho un ruido extrañísimo, la he probado varías veces. (Imagino que eso es a lo que se le debe llamar distorsión en un SW}.
como digo es la primera vez que me pasa y sin que estuviese a un SPL demasiado alto. Por ejemplo vi Mad Max con más SPL y con la caña que está peli le da a los subgraves y todo perfecto.
A
atcing
Invitado
Por abajo por suerte las salas amplifican bastantes la ganancia respecto la salida en anecocia que da el mismo sub tan abajo (incluso en salas domésticas de tamaño considerable)
Me refiero, a que para obtener misma salida de SPL en 20hz una vez ubicados en sala tipica vs en sala anecoica, en el primer caso necesitas muchísima menos potencia (con una ganancia tipica de sala de tamaños domésticos de alrededores de entre 9-12dB, estamos hablando de necesitar entre 8 y 16 veces respectivamente menos de potencia para lograr la misma intensidad a la misma distancia... donde para valores de SPL típicos de "no sordera" que suele manejar la media de los usuarios en sus sala, deja a la mayoría de los subs trabajando a potencias muy por debajo de su máximo (tanto de RMS como de pico, más aún si el sub baja ya bastante en anecoica).
Un saludete
A
atcing
Invitado
Yo también pondría la mano en el fuego a que para los SPL a los que trabaja la gran mayoría en salones/salas típicas no se llega a exprimir la potencia de los subs ni por asomo
De hecho el canal sub en Home/cinema se calibra para picos máximos de 105dB a 0dB de potenciómetro del A/V (ese nivel de SPL lo dan muchos subs bien sencillos de 10" en su respuesta en anecoica en su banda útil; por encima de su F3). El límite para esos niveles si acaso es por sobrexcursión en la zona baja (no por falta de potencia)... donde dependiendo del SPL que necesitemos tan abajo + lo que el sub en esa zona tan baja quede amplificado una vez sumada dicha "la ganancia de sala"
Un saludete
Dependiendo de la construcción de la sala, volúmen, dimensiones, forma y espacios abiertos la cantidad de ganancia puede ser muy variable incluso puede haber pérdida en algunas frecuencias. También hay que contar con los demás objetos que estén en la sala y algo muy importante, en una sala grande el sub puede estar muy alejado del punto de escucha.
Yo creo que la ganancia de sala es algo que se debe considerar como un extra o plus.
Yo creo que la ganancia de sala es algo que se debe considerar como un extra o plus.
A
atcing
Invitado
Por abajo si la sala no es abierta, la ganancia promedio en 20hz es la que he comentado en salas domésticas de tamaño típicos (y no me refiero a salas pequeñas, donde la ganancia es incluso mayor que esos 12dB). También influye la colocación del sub (cercanía a paredes y/o esquina).
- Por ejemplo, aquí tienes la respuesta de un SVS SB2000 en anecoica + la simulación tras ubicar en sala típica (según la propia SVS):
https://www.svsound.com/blogs/svs/75367747-sealed-vs-ported
Donde puedes ver que con los entre 9-12dB me he quedado "incluso justo", pues SVS en 20hz considera en el ejemplo una ganancia de 12-13dB: cuestión de calcular el primer modo del eje mayor de la sala donde van a estar ubicados, en donde la longitud de onda de la frecuencia de 20hz es tan, tan, tan grande para el tamaño físico de esa sala que funciona como una onda de presión que suma en fase total (+ cierta ganancia por cercanía a paredes). Las cancelaciones se dan en frecuencias superiores al primer modo del eje mayor (hasta la FC + algo en la zona de transición pelín más arriba).
- En 10hz la ganancia en ese gráfico ya son de 15dB: 15dB de ganancia significa trabajar a 32 veces menos de potencia que en anecoica para dar un mismo SPL (el que sea fijemos) a misma distancia. Los subs para SPL domésticos van sobrados de potencia una vez los colocamos en salas típicas (es la sobrexcursión la que limita según las necesidades de cada cual, no la potencia)
- En muchos otros hilos se han colgado las enormes ganancias que se producen en 20hz (incluso con cajas que bajan poco de F3) en salas de dichos tamaños normales, ganancia progresiva que va incrementando conforme bajamos en frecuencia desde el primer modo del eje mayor de una sala
Un saludete
Por abajo si la sala no es abierta, la ganancia promedio en 20hz es la que he comentado en salas domésticas de tamaño típicos (y no me refiero a salas pequeñas, donde la ganancia es incluso mayor que esos 12dB). También influye la colocación del sub (cercanía a paredes y/o esquina).
- Por ejemplo, aquí tienes la respuesta de un SVS SB2000 en anecoica + la simulación tras ubicar en sala típica (según la propia SVS):
https://www.svsound.com/blogs/svs/75367747-sealed-vs-ported
Donde puedes ver que con los entre 9-12dB me he quedado "incluso justo", pues SVS en 20hz considera en el ejemplo una ganancia de 12-13dB: cuestión de calcular el primer modo del eje mayor de la sala donde van a estar ubicados, en donde la longitud de onda de la frecuencia de 20hz es tan, tan, tan grande para el tamaño físico de esa sala que funciona como una onda de presión que suma en fase total (+ cierta ganancia por cercanía a paredes). Las cancelaciones se dan en frecuencias superiores al primer modo del eje mayor (hasta la FC + algo en la zona de transición pelín más arriba).
- En 10hz la ganancia en ese gráfico ya son de 15dB: 15dB de ganancia significa trabajar a 32 veces menos de potencia que en anecoica para dar un mismo SPL (el que sea fijemos) a misma distancia. Los subs para SPL domésticos van sobrados de potencia una vez los colocamos en salas típicas (es la sobrexcursión la que limita según las necesidades de cada cual, no la potencia)
- En muchos otros hilos se han colgado las enormes ganancias que se producen en 20hz (incluso con cajas que bajan poco de F3) en salas de dichos tamaños normales, ganancia progresiva que va incrementando conforme bajamos en frecuencia desde el primer modo del eje mayor de una sala
Un saludete
Esa es una simulación room gain + DSP del sub. Por cierto, es muy posible que acabe comprando un par de estos para la nueva sala.
Aquí también se habla de la ganancia de sala:
[h=3]Results[/h] Based on our testing, the effects of taking the subwoofer into the room results in very large changes in the response that arrives at the listening position. Looking at both the main position response and the total average response change, it is easy to see that generalizations or simulated guesses as to the amount of room gain are likely to be far off and can vary wildly with frequency.
For example, this room provides a decent amount of average gain between about 2-4dB from 190Hz until about 50Hz in both the main position average and the total 6 position average before exhibiting a huge spike between 40 and 50Hz which is related to the room�s worst resonance. However, at 30Hz there is an average loss of 4dB. Between 15 and 26Hz we again see a nice boost of about 7 or 8 dB on average but at 12Hz there is no net gain or actually a small loss before rebounding to about +7dB at 10Hz. From there, the gain skyrockets into the single digits.
https://www.data-bass.com/data?page=content&id=80
La ganancia de sala es un hecho no se puede negar, pero depende de muchos factores y no todas las salas son iguales.
Además hay que considerar la distancia del sun al punto de escucha que en salas grandes seguramente va a ser mucho mayor que la distancia a la que se toman los datos en anecoica.
Many times you will see discussions of how much extra SPL a subwoofer will gain by being placed into a room, a corner, a vehicle, or a 1/8th, 1/4th or 1/2 space environment rather than a full space or anechoic equivalent. There are often times assumptions made about when and where gain takes place in a "typical" space and by how much. These assumptions are used to make educated guesses during system design or when evaluating what the response will be or what SPL levels the system might be capable of.
You may have also seen simulations of subwoofer systems inside of enclosure modeling programs where the distance to the system or the environment that the system is operating in can be simulated as well. For example, a proposed system might be simulated at a 3 meter distance or placed into an eighth space environment and an assumption is made about the real space frequency response or output headroom based on this.
There are a few major errors in judgment commonly seen in these speculations:
- Not accounting for the distance to the listening position from the subwoofer. Most system models are positioned one meter from the subwoofer, however, most listeners do not sit this close.
- Not accounting for the construction of the space the subwoofer will be placed in.
- Not accounting for other objects that may be close by.
A
atcing
Invitado
La gráfica colgada de la propia SVS es la que han querido mostrar (supongo consideran es un promedio de sala doméstica de tamaño medio, donde han elegido "como muestra" que el primer modo del eje mayor esté en 40hz), y va regida exactamente por lo que he comentado antes de de si la sala es o no sellada + dónde está la frecuencia del primer modo del eje mayor de dicha sala. De ahí hacia abajo, en sala cerrada siempre se produce una ganancia de 6dB/octava por cada vez que se reduce frecuencia + cierta ganancia añadida por según cercanía a paredes/esquina. Lo mismo que dice data-bass y cualquier otra web (porque es física de ondas)
Si en el ejemplo de sala de data-bass hay una pérdida de 4dB en 30hz es porque en esa sala los 30hz están todavía dentro de la zona modal (y dicha frecuencia no está por debajo de primer modo del eje mayor de la sala, que es obvio depende del tamaño del eje mayor de la misma). La ganancia de esa sala empezará desde más abajo en frecuencia
Igual que en data-bass también dejan claro que con 4 subs puedes obtener en algunas zonas hasta 18dB de ganancia vs un mismo sub igual (sea el modelo que sea), gracias a la suma de las ganancias propias de la salida de los 4 subs + lo que se puede ganar en que no se produzcan cancelaciones no ecualizables = una vez ubicados en sala se puede producir una ganancia mucho mayor de la que los mismos 4 subs vs uno de sólo igual sumarían de diferencia en campo libre que se suma 6dB por doblar (que en campo libre se correspondería sólo a 12dB de máximo, pues pasando de 1 sub a 4 subs iguales sólo de dobla la salida de aire en dos ocasiones)
Al final todo es física
Un saludete
Pero con todo esto de la ganancia por abajo, entonces, en el caso de si yo tengo un Mivoc en una esquina y x la ganancia de la sala baja lineal hasta 20 (no digo q sea mi caso ya q no lo sé), tendría sentido cambiarlo por un pb2000 o el que sea de esas gamas para el mismo nivel de escucha?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?
Yo te puedo decir por experiencia porque precisamente he tenido esos 2 subs. Para mi nada tiene que ver uno con el otro no son comparables.
J
JCe
Invitado
Buena pregunta.