Dali

OK
Es lo que se dice por ejemplo de Harman Kardon...
¿Cuál es tu nuevo ampli (el de los 100W de verdad), ¿y cuál el otro?
 
OK
Es lo que se dice por ejemplo de Harman Kardon...
¿Cuál es tu nuevo ampli (el de los 100W de verdad), ¿y cuál el otro?


El que no le saca toda la calidad a las Dali es este Onkyo 905, que ahora ataca unas JBL L890 y las menea sin problemas.

http://www.player.co.yu/products/748.g4729e23a7200a.jpg

http://www.player.co.yu/products/748.g4729e27da0649.jpg

Y el de 100 w, que tiene chicha para mover lo que le pongas por delante.
Es doble mono con dos transformadores toroidales y es el que ataca las Dali.

http://www.staraudio.com.ar/images/justso_picture/amplificadores/primare/ampl_int/i30/i30a.jpg

http://www.soundandvision4u.co.uk/primareI30back.jpg

http://www.kingsound.co.kr/upfiles/product/image1/image_6564_1.jpg

Comentarte que ni siquiera tiene controles de tono, la señal entra, la amplifica sin procesamiento (como digo no tiene nada para poder hacerlo) y la lanza a las columnas. Es de los mas neutrales que he escuchado.

Saludos
 
Hola, yo tuve las dali ikon 6...lei tantas criticas buenas que las compre a ciegas..despues de un mes estaban puestas a la venta por 500 euros, esta claro que es algo muy personal el sonido que buscas...despues tuve unas jbl 890 muchisimo mejor..pero al fin me cansaron los agudos tan brillantes como las dali pero con unos buenos bajos, esta claro que cada uno busca su sonido, es mi opinion personal.
Saludos.
 
Hola, yo tuve las dali ikon 6...lei tantas criticas buenas que las compre a ciegas..despues de un mes estaban puestas a la venta por 500 euros, esta claro que es algo muy personal el sonido que buscas...despues tuve unas jbl 890 muchisimo mejor..pero al fin me cansaron los agudos tan brillantes como las dali pero con unos buenos bajos, esta claro que cada uno busca su sonido, es mi opinion personal.
Saludos.

Que casualidad................. yo tengo las ikon 7 y las jbl 890.

Hay varios factores que pueden hacer que todas estas marcas, centro y norte europeas no te gusten,..................... SON PERCEPCIONES PERSONALES, NO CONTRASTADAS (HAY QUE DEJAS ESTO CLARO, QUE ME COMEN)......

La priemra es que hay que acostumbrar el oido a su sonido, y lo que dependera que te desesperes son las columnas que hayas tenido antes, ejemplo; si has tenido JBL, KLYPST o BOSE y pasas a unas dali o alguna marca alemana...... que tienen los graves mucho mas sujetos, cuesta acostumbrarse.

Como muy bien dices lo que a uno le gusta otro lo odia, son gustos. Por hablar de los que mencionas y que ademas tengo, los 890 tienen graves para demoler la casa, y unos agudos super estridentes............... muy lejos de ser unos altavoces planos y/o fieles (ojo si los tengo es porque me encantan, los compre mas o menos un año despues que las dali) los compre por que escucho muchisimo heavy y a este estilo le hacen falta unos graves poderosos, agudos chillones y estas le van de p...m... bajo mi gusto.

El segundo factor es el que he comentado varias veces, dependiendo del amplificador que las ataques suenan completamente diferente (y este comentario puede traer cola ) pero cuanto mas electricidad le metas, mejor.

Un saludo nektar.
 
La verdad es que esos JBL pintan bien para su precio... Pero es un concepto distinto al de las Dali Ikon 6... Entiendo que las Dali no te gustaran si lo que buscabas era pegada... Para eso mejor JBL.
Respecto a lo de la amplificación... Una cosa es discutir sobre si la amplificación aporta o no musicalidad. (A priori no debería, pero no entremos en eso en este hilo, es una discusión eterna). En cualquier caso creo que está claro que cualquier columna puede sonar mejor con una buena amplificación (muchos Watios y amperios), que con otra justita...
 
Xaviaska, ¿que te parece la pinta del primare? parece una etapa ¿verdad?

Si la pinta te ha gustado y no lo has escuchado, cuando puedas hazlo, eso si, necesita estar un rato conectado para que se caliente un poco.


Saludos
 
Fender y xaviaska, muchisimas gracias por las molestias que os tomais respondiendo, de verdad.

Me ha quedado claro el concepto de db, no es que me coma la cabeza de mi ampli puede con las dali, es que me gustó informarme como lo habéis hecho.

Ha y w, db y sonido de sobra en mi salón para rato, jejeje...



Una última cosa. Que ya pregunté:

las caracteristicas de las Dali, una de ellas dice:

Recommended Amp. Power (8 Ohm)

No entiendo lo de 8, el ampli tiene resistencia? No , verdad?, se refiere a las cajas, no?




Leí el foro de lucky, y decia que a 6 ohm el ampli necesita más voltaje, otro dato más.

En resumen, gracias a vosotros ya me entero de algo.

Muy amables
 
Pues no sé porqué narices te pone amplificación recomendada a 8 Ohm, si las cajas son a 6 Ohm, como no sea para marear la perdiz. Tú en lo que tienes que fijarte es en la potencia que da el ampli a 6 Ohm, ya que la impedancia es una característica de las cajas. El ampli trabajará mejor o peor a una impedancia u otra, y la potencia será distinta, pero el fabricante debería indicarte (y por lo que he leído lo indica) la potencia a 8 Ohm y a 6 Ohm. Tú tienes que fijarte en la potencia que te indica a 6 ohm, ha que es tu caso.


Fender 2, tu ampli tiene muy buena pinta:-*, la verdad... Pero también tiene pinta de valer más que las Dali...;D Lo que no consigo ver en las fotos es de qué modelo se trata...
 
Fender 2, tu ampli tiene muy buena pinta:-*, la verdad... Pero también tiene pinta de valer más que las Dali...;D Lo que no consigo ver en las fotos es de qué modelo se trata...

Es el primare I30 y si vale (de coste y de validez) un poco mas que las Dali, por eso hacia el apunte de que menea lo que se ponga por delante. Hace poco, me pusieron uno igual en una tienda para ver si podia con unos monstruos de columnas (B&W 803d potencia recomendada 50 - 375w) y sin problemas, con energia y dinamica. Me sorprendio gratamente.

Un saludo.
 
Yo tambien escucho rock, Fender...yo le pido a una caja que baje lo bastante para no necesitar sub. medios en primer plano y agusdos en su sitio..las cajas planas se llevan mal con el rock...lo digo por esperiencia...unas de las cajas mas sorpredentes son las paradigm serie studio...
Siento interrumpir vuestro ilo particular.

Saludos.
 
Yo tambien escucho rock, Fender...yo le pido a una caja que baje lo bastante para no necesitar sub. medios en primer plano y agusdos en su sitio..las cajas planas se llevan mal con el rock...lo digo por esperiencia...unas de las cajas mas sorpredentes son las paradigm serie studio...
Siento interrumpir vuestro ilo particular.

Saludos.

Hola Nektar.

Nadie molesta en un hilo de un foro para aportar una opinion. ;)

Dificil de explicar......... yo no creo que haya una marca de columna para un estilo de musica, si bien es cierto, que a los que nos gusta el rock, heavy etc, queremos una contundencia en los graves y unos agudos chillones para reproducir los incesantes platos de la bateria y unos medios super calculados y con presencia para los "fuzz" en las guitarras. Por todo esto, las marcas americanas de columnas, como bien dices nada mas lejos de dar un sonido neutral y plano, nos gustan.

No se si sabras, que en la mayoria de conciertos que se ofrecen hoy en dia (hablo de rock y derivados), que tengan gran aforo, se usan sub, sobre todo para los bajos (instrumento) y si el bajista es un malabarista (Stuard Hand, Randy Coven,T.M. Steven, etc,) con mas presencia de ellos. Dicho esto, no se por que no usas sub, por que no tienes, por que no te gusta, por espacio.......... te digo que muchas grabaciones actuales (+/- a partir del 2000) lo admiten sublimemente, eso si, bien calibrado.

¿Estas seguro que lo que le pides a una columna es que baje mucho? o que tenga un grave rotundo y contundente, las Dali, Phonar etc, etc, bajan mucho................ rectifico........ MUCHISIMO, pero el grave esta supercontrolado y no se solapa ni molesta al resto de las frecuencias, eso en heavy no gusta, mejor dicho no "pega".

Hace algunos años, los sabados montaba para una tienda equipos en las casas de los compradores y llevaba un disco grabado con varios temas, todos de heavy, para probarlos, fuese la columna que fuese y el gusto de la persona que fuese, me hacia un comentario o pedia una copia por la calidad y rotundidad del sonido. Con esto digo que las buenas grabaciones hacen mucho. Por ponerte un ejemplo, escucha subidita de volumen la cancion 18 ( Warm Regards) del disco Fire Garden de Steve Vai, con los primeros 30 segundos son suficientes, pruebalo en cualquier columna, tu eliges y si eres tan amable, me cuentas algo, ok? 8-)

Vaya tomo te he soltado :o :o
Un saludo.
 
¡¡¡Cuanto sabes.....FENDER!!!

Lo tuyo son ladrillos........¡Pero de PLADUR! que son mas ligeros y da gusto leerlos;)

A mí particularmente para hacer pruebas con cajas, me gusta mucho: CHUCK MANGIONE..........THE CHILDREN OF SANCHEZ.

saludos
 
Pues no sé porqué narices te pone amplificación recomendada a 8 Ohm, si las cajas son a 6 Ohm

Eso me preguntaba yo, será que el manualñ es especifico a todas las concept, que van todas a 8 menos las mias, a 6.

La verdad, no me quejo de potencia, le doy caña y a veces duele el oido, así que voy sobrao, no sé cómo hará fender con sus 300 y pico watios, dios mio, eso sí es un avión de combateee:D
 
Eso me preguntaba yo, será que el manualñ es especifico a todas las concept, que van todas a 8 menos las mias, a 6.

La verdad, no me quejo de potencia, le doy caña y a veces duele el oido, así que voy sobrao, no sé cómo hará fender con sus 300 y pico watios, dios mio, eso sí es un avión de combateee:D

Holleniun....................... algo has entendido mal............. ¿300 vatios?
yo las ataco con 100 pero 100 de verdad.....................

Un saludo
 
¡¡¡Cuanto sabes.....FENDER!!!

Lo tuyo son ladrillos........¡Pero de PLADUR! que son mas ligeros y da gusto leerlos;)

A mí particularmente para hacer pruebas con cajas, me gusta mucho: CHUCK MANGIONE..........THE CHILDREN OF SANCHEZ.

saludos

Cuanto honor y placer leerte por aqui.............. ;)

Un abrazo mzapatam.
 
La sensibilidad de una caja se refiere a la presión sonora que obtendremos a una distancia de 1m por 1W de potencia aplicado.
..........

Es decir, en teoría, con los 130W de tu ampli, deberías obtener una presión sonora de 111db a 1 metro del altavoz. Te animo a medirlo si tienes el material necesario para ello (yo no lo tengo). Si obtienes menos, será que la sensibilidad de los altavoces es menor de 90db o que la potencia del ampli es menor de lo que anuncia el fabricante...
Solo un detalle que suele llevar a error: como la definición estandarizada de sensibilidad (dB/1w/1m) utiliza el vatio a 8 Ohm (realmente 2,83 voltios), cuando queramos calcular la presión sonora de cualquier altavoz, habrá que coger siempre los vatios que entregue el amplificador a 8 Ohm, independientemente del la impedancia de los altavoces.

En el caso del AVR que tiene Hollenius, el cálculo del máximo SPL se haría con 85w.

Esta estandarización también explica que los fabricantes de altavoces informen de los límite vatios admitidos en formato 8 Ohm. Si quisiéramos saber a cuanto vatios correspondería a 6 o 4 Ohm, habría que multiplicarlos por 1,33 o por 2, respectivamente.

Saludos ;)
 
Vaya, Lucky, ahora que lo habia entendido 8-)

Pero muchas gracias por esa rectificación, creo que Fender y Xaviaska se llevarán una sorpresa al leerte.

Como tú dices, para saber la presión sonora, debemos tomarla siempre a 8 ohm, en mi caso 85 w, entonces para qué calcularlo a 6? o de qué sirve que la caja sea de 4? Ahora me lié un pelín, lo siento...

y MUCHAS GRACIAS POR VUESTRA PACIENCIA
 
Como tú dices, para saber la presión sonora, debemos tomarla siempre a 8 ohm, en mi caso 85 w, entonces para qué calcularlo a 6? o de qué sirve que la caja sea de 4? Ahora me lié un pelín, lo siento...

Lo que nos esta diciendo Lucky, es que la tabla que te puso xaviasca esta medida a 8 Ohm, que la potencia maxima recomendada que te pone en las intrucciones (por standard) te la dan a 8 Ohm y tambien la multiplicacion que hay que hacer para saber un ampli que da x w. a 8 Ohm cuantos nos dara a 6 y a 4 Ohm.

Y ahora pregunto yo, un ampli que en las especificaciones dan los vatios a 6 Ohm por cuanto tengo que dividir para saber cuantos da a 8 Ohm?

Gracias y un saludo.
 
Como tú dices, para saber la presión sonora, debemos tomarla siempre a 8 ohm, en mi caso 85 w, entonces para qué calcularlo a 6? o de qué sirve que la caja sea de 4?
Que la caja sea 4 o 6 Ohm en sí no tiene una finalidad sino que es una consecuencia de los altavoces que lleva, de la resistencia de sus bobinas y de la reactancia inducida principalmente, y esta varía con la frecuencia del sonido por lo que esa cifra es un promedio, la impedancia nominal. Y es, si cabe, más importante que no hayan caídas de la impedancia por debajo de 3-4 Ohm en algunas frecuencias que la cifra de impedancia nominal.

En mi post anterior decía que el fabricante te dice los vatios máximos a 8 Ohm que aguanta el altavoz porque es un estandar (al igual que la sensibilidad), pero que si querías saber cuantos vatios máximos son esos en caso de un altavoz de 6 Ohm debes multiplicar por 1.3 y por 2 para saber los vatios máximos a esa impedancia que tolera el altavoz si su impedancia nominal es de 4 Ohm.

... tambien la multiplicacion que hay que hacer para saber un ampli que da x w. a 8 Ohm cuantos nos dara a 6 y a 4 Ohm.

Y ahora pregunto yo, un ampli que en las especificaciones dan los vatios a 6 Ohm por cuanto tengo que dividir para saber cuantos da a 8 Ohm?
No, como decía, la conversión de los vatios según la carga es solo a efectos de saber la cifra que admite el altavoz, pero no nos sirve para convertir los vatios que da un amplificador según la impedancia de los altavoces que le pongas, partiendo de una cifra a unos ohm determinados.

El amplificador ideal sería el que cuando estando en máximo régimen y bajas la impedancia a la mitad él duplica la potencia, pero eso no es así pues para hacerlo tendría que tener una capacidad de corriente muy alta y una gran eficiencia. Por ello verás que algunos AVR te dicen 100w a 8 Ohm y 140w a 4 Ohm, por ejemplo.

Lo que si puedes es estimar los vatios RMS desde un valor de vatios DIN, estos han de dividirse por 1.4 y tendrás una cifra aproximada de vatios RMS.

Bueno, ahora ya si que estamos todos liados :juas :juas
 
El amplificador ideal sería el que cuando estando en máximo régimen y bajas la impedancia a la mitad él duplica la potencia, pero eso no es así pues para hacerlo tendría que tener una capacidad de corriente muy alta y una gran eficiencia. Por ello verás que algunos AVR te dicen 100w a 8 Ohm y 140w a 4 Ohm,

Hola,

Me queda claro el tema del calculo, es para los altavoces y no para el ampli, ok, gracias.

Me refiero y pongo por ejemplo, el Primare I30 da 100w a 8 Ohm y 180 a 4 Ohm, lo logico seria pensar que a 6 Ohm, que es a lo que trabajan las Dali Ikon 7, la potencia es de 140 w....................... estoy en lo cierto? o hay que aplicar alguna regla matematica que desconozco?

Y el Onkyo 905 que da 220w a 6 Ohm (obviamente vatios declarados por el fabricante, seguro que no reales) con este dato, ¿cuantos daria a a 8 Ohm?

Un saludo ;)
 
El problema, como decía, es que la regla matemática no funcionan dado la limitaciónes del amplificador en aportar toda la corriente precisa para las cargas de menor cuantía. Solo podemos hacer aproximaciones:

El Primare consigue un 80% de aumento de potencia cuando se baja a 4 Ohm, que no siendo el doble ya es muchísimo, lo que indica que tiene una alta capacidad de corriente y está preparado para altavoces difíciles. Entonces podríamos deducir que para cargas intermedias, esos 6 Ohm, no tendría problemas en llegar al 100% de la exigencia de corriente, y por tanto aplicando la fórmula conseguir 130w a 6 Ohm.

En el Onkyo los 220w son vatios DIN (medidos a la frecuencia de 1Khz, no en toda la banda audible, a 6 Ohm y con una distorsión armónica del 1%), aquí la división por 1,4 aproxima a la potencia RMS a 8 Ohm: 157w .

Estos serán menos si los medimos a niveles de distorsión armónica menor, y así sucede: en el manual del Onkyo TX-NR905 (pag. 135 de 136) dice que dá 140w en estéreo a 8 Ohm medidos de 20-20.000Hz y a TDH del 0.05%.
 
Una vez mas muchisimas gracias Lucky, hoy no te voy a regalar el oido pero eres un monstruo. ;)

Gracias.

Un saludo
 
Voy a rescatar este hilo para plantear un hipotético sistema multicanal con altavoces Dali. No es que me lo vaya a montar (ahora tengo en mente el mundillo Pro), pero es una espinita que tengo clavada desde hace tiempo, y que algún día me tendré que quitar...

Supongamos que tenemos como frontales los Dali Ikon 7. (Sólo conozco a Fender que los tenga, no sé si alguien más por aquí los tiene...).

En cuanto a central, ¿Ikon Vokal 1 o Ikon Vokal 2? En principio la diferencia es que los Vokal 2 tienen el tweeter de cinta como es resto de la familia Ikon, y el Vokal 1 no lo tiene...

Y como surround, ¿Qué os parecen los Ikon on wall? Yo conocía los Phantom, pero éstos son nuevos para mí... ¿El pequeño tamaño del recinto será muy perjudicial? ¿O al tratarse de altavoces de efectos será algo secundario?
 
Hey Xaviaska, pues es una cuestion interesante. Yo soy otro que tiene las Dali Ikon 7 y estoy encantado. Ahora mismo las tengo solo y exclusivamente para música en una sala a parte, pero más adelante seguro que las muevo junto a la tele y meto el conjunto.

En mi caso, de traseros aprovecharía en principio los satelites Bose Acoustimass que ya tengo, pero de tener que comprar un conjunto completo Dali diría que los traseros o bien seria los Ikon 1 ;o como comentas los Phantom Ikon en el caso de que el espacio sofa-pared sea inexistente. No creo que sea primordial el recinto del altavoz para unos altavoces de efectos, asi que con cualquier caja medio decente ira bien seguro, incluso podrian ponerse como satelites los alvoces mas pequeños de la serie Motif...

Como central, pues nose, por aquello de que para cine es lo mas importante porque es el que mueve la mayor parte de los dialogos pues igual iba por el Vokal 2. Por eso, y por respetar la timbrica de mis Ikon 7. Aun así, nose en que precios se moveran ambos y si la diferencia será realmente notable.

Y falta el Sub, de los que creo que en ningun caso iria por un Dali, no por experiencia personal, ya que solo he escuchado el mas bajo de gama, el Basis 100, sino por comentarios de conocidos y porque desde que me dieron a probar los Rel estoy deseando tener uno (no descartando tampoco alguno del mundillo Pro).

En fin, que despues de escribir esto veo que la cosa tendra que esperar todavia porque la pasta no crece en los arboles...
 
Pues yo quisiera aprovechar este hilo específico de Dali para preguntaros por un modelo que no se ha tratado en el hilo (ya he visto que se ha centrado en dos series básicamente).

Quisiera conocer vuestra opinión sobre las Dali Suite 2.8.

No he podido probar todavía nada de esta marca, pero creo que me puede interesar porque en principio quiero algo que no sea plano como las cajas británicas, si al contrario como las americanas. Por ello he estado escuchando cajas aemanas e ialianas (y alguna danesa). Principalmente Heco (que me gustó bastante), Magnat, Chario y Sonus (demasiado cara para mí)

Al respecto del modelo de las Dali que os indico, hay algo que me mosquea mucho, mucho, muuuucho. Y es que en las especificaciones del fabricante, se indica que estas cajas tienen un consumo en Stand By de 40W!!! :wtf :o ]:|
¿es que acaso son activas o autoamplificadas???? Me extraña.

http://dali-speakers.com/display_content.php/INT/speakers.html/187/1110


Espero vuestros consejos sobre estas cajas.
Muuuuuuuchas gracias ;)

P.D. Lucky: No te lío preguntándote si hay algún problema con que sean de 4 Ohms.....:-/
 
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